Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

Je crois que c'est le général Kirponos (qui commanda les forces soviétiques en Ukraine et à Kiev lors de l'été 1941, et qui y laissa la vie au passage) qui avait dû se justifier auprès du NKVD et du PCUS qu'il avait une partie de sa famille émigrée en Pologne.

Certaines choses ne changent jamais.

[olivier lsb]

D'autres image du Ropucha coulé cette nuit 

 

 

 

 

[Poivre62]

C'est vraiment insupportable les musiques grandiloquente sur ces  vidéos. Ce n'est pas du cinéma, des types meurent soufflés, brulés, noyés....

Et pendant ce temps le principal responsable se la coule douce au kremlin....

[Alexis]

Soit dit en passant, une question que je me pose personnellement, si dix Magura V5 convergent vers une FREMM ou une La Fayette... il se passe quoi  ?

Nous parlons de drones navals qui coûtent 10 millions de hryvnias l'unité, c'est-à-dire 250 k€, qui portent à plusieurs centaines de nautiques et transportent 200 kg d'explosif. Traquer une frégate est certes un problème en soi - l'Ukraine est certainement aidée par les Occidentaux pour le ciblage - mais enfin ce n'est pas impossible

Je sais que les frégates ont des canons d'autodéfense, mais ce Ropucha avait deux canons de 57 mm et ça ne l'a pas empêché d'être coulé. Je suppose que le ciblage de drones très bas sur l'eau est difficile du fait des vagues

[LBP]

Info intox ??

[Alexis]

il y a 2 minutes, LBP a dit :

Info intox ??

Rien n'est impossible sur le principe.

Gerasimov après tout est déjà mort un certain nombre de fois, pour réapparaître ensuite. Alors faire défection, par comparaison, c'est facile 

[Ciders]

il y a 10 minutes, Alexis a dit :

Soit dit en passant, une question que je me pose personnellement, si dix Magura V5 convergent vers une FREMM ou une La Fayette... il se passe quoi  ?

Nous parlons de drones navals qui coûtent 10 millions de hryvnias l'unité, c'est-à-dire 250 k€, qui portent à plusieurs centaines de nautiques et transportent 200 kg d'explosif. Traquer une frégate est certes un problème en soi - l'Ukraine est certainement aidée par les Occidentaux pour le ciblage - mais enfin ce n'est pas impossible

Je sais que les frégates ont des canons d'autodéfense, mais ce Ropucha avait deux canons de 57 mm et ça ne l'a pas empêché d'être coulé. Je suppose que le ciblage de drones très bas sur l'eau est difficile du fait des vagues

Si c'est bien le Caesar Kunikov (qui avait pris quelques dégâts à Berdyansk en mars 2022 au passage), c'est un Projekt 775/II donc il n'a pas de bitubes de 57 mm à l'avant et à l'arrière, mais un unique AK-176M calibre 76 mm à l'avant. Et deux hexatubes AK-630M (a priori les deux derrières).

Ce n'est pas le bon navire mais la bonne sous-classe : https://en.wikipedia.org/wiki/Ropucha-class_landing_ship#/media/File:Kaliningrad2004Cartagena.jpg

Et là, vous avez les deux : https://russianships.info/eng/warships/project_775.htm

 

Modifié le 14 février par Ciders

[youbdu29]

Bizarre que les russes continuent à mettre des landing ship sans escorte , des vedettes feraient très bien l’affaire si c’est juste pour de la patrouille . Bref à part se faire ridiculiser ils continuent à faire les mêmes erreurs .

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, vincenzo a dit :

et la video sur twitter :

 

 

Vont développer le même syndrome que les marins marchands alliés dans l'Atlantique nord durant la WW2 avec les "loups gris", les marins russes ... Doivent commencer à flipper avant de prendre la mer et bien mal dormir les nuits à bord ... 

[Yorys]

En tout cas question guerre médiatique les Ukrainiens restent les maitres du jeu. Si il y a vraiment eu un carnage hier à Selidovo c'est le blackout complet, et cette attaque vient à point nommé pour détourner les regards. Pour Selidovo on verra quand même ça assez vite : si Azov se manifeste sur le front dans les prochains jours on saura que ça a n'aura été qu'une (mauvaise) opération d'intox.

Modifié le 14 février par Yorys

[Vince88370]

Il y a 9 heures, Alexis a dit :

Soit dit en passant, une question que je me pose personnellement, si dix Magura V5 convergent vers une FREMM ou une La Fayette... il se passe quoi  ?

Nous parlons de drones navals qui coûtent 10 millions de hryvnias l'unité, c'est-à-dire 250 k€, qui portent à plusieurs centaines de nautiques et transportent 200 kg d'explosif. Traquer une frégate est certes un problème en soi - l'Ukraine est certainement aidée par les Occidentaux pour le ciblage - mais enfin ce n'est pas impossible

Je sais que les frégates ont des canons d'autodéfense, mais ce Ropucha avait deux canons de 57 mm et ça ne l'a pas empêché d'être coulé. Je suppose que le ciblage de drones très bas sur l'eau est difficile du fait des vagues

On va dire que les fremm ont des systèmes d'autodéfense efficace... Même si c'est de l'ak 630 m, ça date de 1970, ce genre de canon n'a jamais été modernisé...  Les systèmes électro-optique et les radars ont 50 ansC c'est des technologies dépassés depuis bien longtemps...  Un drone furtif comme le magura ça doit passer inaperçu 

Et de nuit pour voir des petits drone comme çaC tu peux mettre des marins sur le pont quand ils le verront il sera trop tard...

Il semblerait que les Russes ont quelque problème sur ce point là justement. Ils ont les missiles et les canons par contre semblerait que ca coince du côté radar et conduite de tir... Ce n'est pas pour rien qu'ils achetait du matériel chez Thalès... 

Mais bon se qui reste étonnant c'est que ce genre de navire se trimbale toujours seul en mer... Ils savent que les Ukrainiens les cibles mais continue de se dire que ceux qui reste passeront entre les goûtes...

Modifié le 14 février par collectionneur
Orhographe, par collectionneur

[Vince88370]

Il y a 8 heures, Yorys a dit :

En tout cas question guerre médiatique les Ukrainiens restent les maitres du jeu. Si il y a vraiment eu un carnage hier à Selidovo c'est le blackout complet, et cette attaque vient à point nommé pour détourner les regards. Pour Selidovo on verra quand même ça assez vite : si Azov se manifeste sur le front dans les prochains jours on saura que ça a n'aura été qu'une (mauvaise) opération d'intox.

Il y a bien eu un truc hier à selidovo, après de la a dire que ca a été un carnage 

 

[ksimodo]

il y a une heure, Alexis a dit :

Nous parlons de drones navals qui coûtent 10 millions de hryvnias l'unité, c'est-à-dire 250 k€, qui portent à plusieurs centaines de nautiques et transportent 200 kg d'explosif. 

En apparté sur le point technique, et juste des déductions.

 

D'aprés wiki la charge utile est de 320 kg. La charge explo de 200 Kg maxi.

Je suppose que la charge utile c'est donc explo + carburant. 

Parfois on lit 300 kg explo mais bon là, y'a plus de carbu aprés la sortie du port....

Puissance inconnue, mais avec le poids et les V max annoncées, au pifomètre je dirais 150 CV. 1 tonnes et 150 CV, pour 45 noeuds, ça doit le faire. 

Toutefois, au régime de P max, ça va pomper dans les 50 / 60 litres à l'heure. Forcément moins ou bien moins à petit régime ou croisière.

Toutefois entre le range et la V, il faut choisir......Pour aller à plusieurs centains de km ( ou pire de nautiques ) ce sera au régime petite promenade....Par exemple en "croisière" à 25 / 30 noeuds à mi puissance, ce sera 30 litres / heure, donc avec 120 litres ( pour garder 200 kg d'explo ) ce sera 4 heures d'autonomie, soit 200 km. On peut ps tout avoir, hein. 

Vous aurez compris pour le calcul que ce sont des calculs de coin de table sur post-it et des déductions, mais c'est pour se faire une idée des ordres de grandeur.

 

 

Modifié le 14 février par ksimodo

[olivier lsb]

il y a 11 minutes, Vince88370 a dit :

On va dire que les fremm ont des systèmes d'autodéfense efficace... Même si c'est de l'ak 630 m sa date de 1970 se genre de canon n'a jamais été modernisé...  Les systèmes électro-optique et les radars ont 50 ans c'est des technologies dépassés depuis bien longtemps...  Un drone furtif comme le magura et qui ne dégage 

Et de nuit pour voir des petits drone comme ça tu peux mettre des marins sur le pont quand ils le verront il sera trop tard...

Il semblerait que les Russes ont quelque problème sur se point là justement. Ils ont les missiles et les canons par contre semblerait que sa coince du côté radar et conduit de tir... Ce n'est pas pour rien qui acheter du matériel chez Thalès... 

Mais bon se qui reste étonnant c'est que se genre de navire se trimbale toujours seul en mer... Ils savent que les Ukrainiens les cibles mais continue de se dire que ceux qui reste passeront entre le goûte...

Peut être que le Ropucha était accompagné. Ou peut être pas, car la flotte d'escorte commence aussi à subir l'attrition et peut être que l'amirauté en a conclu que leurs navires n'étaient pas adaptés face à la menace et qu'il valait mieux réduire l'exposition tout en continuant certaines missions. 

À ce stade on peut tout imaginer, sauf supposer que les russes pêchent par naïveté. Pas le genre de la maison tovaritch 

[rendbo]

il y a 34 minutes, Vince88370 a dit :

Et de nuit pour voir des petits drone comme ça tu peux mettre des marins sur le pont quand ils le verront il sera trop tard...

Les vigies du Titanic n'ont déjà pas vu l'iceberg, alors un truc 100 fois plus petit et en mouvement...

[Clemor]

Combien restent-ils aux Russes de bateau de ce type dans le secteur? Il me semble que les russes utilisent essentiellement ce type de bateau pour transporter du fret militaire pour leur troupe, ces dernier temps. 

[vincenzo]

il y a 2 minutes, Clemor a dit :

Combien restent-ils aux Russes de bateau de ce type dans le secteur? Il me semble que les russes utilisent essentiellement ce type de bateau pour transporter du fret militaire pour leur troupe, ces dernier temps. 

7 restants dont 1 endommagé d'apres ce tweet :

 

 

[Conan le Barbare]

Dingue n’empêche la douille que ce prennent les russes en mer… je suis à chaque fois sur le cul quand je vois le décompte des pertes…

il manque juste les embarcations de transport/amphibie sur le graf, on a une idée des pertes ? Je me souviens qu’ils en avait perdu au moins 6 a l’île des serpents.

[metkow]

Il y a 1 heure, Vince88370 a dit :

Il y a bien eu un truc hier à selidovo après de la a dire que sa a été un carnage 

 

La vidéo est sorti hier, ce n'est pas Selidovo mais une une autre ville dans les environs, il n y'a pas encore de vidéos de l'attaque de Selidovo mais ca plutot des batiments qui auraient été ciblé (d'après ce que j'ai lu et c'est NON-CONFIRMÉ, on parle de plusieurs missiles nord-coréens)

[Colstudent]

C'est combien d'effectif la marine Russe en mer noire ? 

Si il y a de moins en moins de bateau et des marins sans affectation ils peuvent pas en former pour participer aux opérations sur le front ?

[Ciders]

il y a 12 minutes, Colstudent a dit :

C'est combien d'effectif la marine Russe en mer noire ? 

Si il y a de moins en moins de bateau et des marins sans affectation ils peuvent pas en former pour participer aux opérations sur le front ?

La composante terrestre de la flotte de Mer Noire a déjà été très largement consommée sur le front. Idem pour les unités côtières ou indépendantes (mais dépendant en réalité du district militaire Sud).

[Colstudent]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

La composante terrestre de la flotte de Mer Noire a déjà été très largement consommée sur le front. Idem pour les unités côtières ou indépendantes (mais dépendant en réalité du district militaire Sud).

Ok mais quand tu perds deux navires, je me doute qu'il a des victimes et blessés, mais ceux en permission, ceux qui s'en sortent ils deviennent quoi ? des administratifs ? réaffectés ?  car il n'y a pas a ce jour de programme naval d'ampleur en Russie, c'est même le corps d'armée qui va se retrouver larguer une fois le conflit fini. 

[Ciders]

il y a 7 minutes, Colstudent a dit :

Ok mais quand tu perds deux navires, je me doute qu'il a des victimes et blessés, mais ceux en permission, ceux qui s'en sortent ils deviennent quoi ? des administratifs ? réaffectés ?  car il n'y a pas a ce jour de programme naval d'ampleur en Russie, c'est même le corps d'armée qui va se retrouver larguer une fois le conflit fini. 

Comme d'habitude, tu peux prendre les équipages et les envoyer au front. Mais :

• la plupart n'ont pas été formés pour ça
• la plupart ont été formés pour d'autres missions qui peuvent être utiles (électronique, mécanique, systèmes d'armes) ailleurs et ce serait du gâchis

Bon après, nécessité fait loi et l'URSS ou la Russie n'ont jamais été réputées pour leur gestion des ressources humaines en temps de guerre. Mais concrètement, je ne sais pas ce qu'ils font des marins sans marine.

Note cependant un point : on ne connaît pas les pertes russes sur ces navires. Officiellement pour le dernier - c'est nouveau d'ailleurs, l'équipage a été sauvé. Mais il manque toujours des marins du Moskva aux dernières nouvelles, ni morts, ni blessés. Juste pas là.

[Colstudent]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Comme d'habitude, tu peux prendre les équipages et les envoyer au front. Mais :

• la plupart n'ont pas été formés pour ça
• la plupart ont été formés pour d'autres missions qui peuvent être utiles (électronique, mécanique, systèmes d'armes) ailleurs et ce serait du gâchis

Bon après, nécessité fait loi et l'URSS ou la Russie n'ont jamais été réputées pour leur gestion des ressources humaines en temps de guerre. Mais concrètement, je ne sais pas ce qu'ils font des marins sans marine.

Note cependant un point : on ne connaît pas les pertes russes sur ces navires. Officiellement pour le dernier - c'est nouveau d'ailleurs, l'équipage a été sauvé. Mais il manque toujours des marins du Moskva aux dernières nouvelles, ni morts, ni blessés. Juste pas là.

Ah mais je me suis mal exprimé le front c'est global et justement ça pouvait prendre en compte des pilotes de drônes, dans l'électronique etc  (ce que tu cites) Je sais bien que quelques bateaux ne font pas un afflux, mais ils ont déjà des bases professionnelles et peut être que certaine spécialité pouvait servir. Je parlai pas de direct les mettre dans un T72 et brûler au premier carrefour

[Ciders]

il y a 2 minutes, Colstudent a dit :

Ah mais je me suis mal exprimé le front c'est global et justement ça pouvait prendre en compte des pilotes de drônes, dans l'électronique etc  (ce que tu cites) Je sais bien que quelques bateaux ne font pas un afflux, mais ils ont déjà des bases professionnelles et peut être que certaine spécialité pouvait servir. Je parlai pas de direct les mettre dans un T72 et brûler au premier carrefour

Possible. Je me rappelle simplement qu'en 1942 (ou 1943) Staline fut obligé de pousser une gueulante pour qu'on renvoie dans des unités blindées les tankistes qui revenaient de l'hôpital, parce qu'ils étaient systématiquement récupérés par n'importe quelle unité de passage. Et qu'on a eu des rumeurs insistantes ces derniers mois sur des réaffectations sauvages d'artilleurs ou de transmetteurs dans des formations d"infanterie.

Dans tous les cas, ça représenterait au mieux quelques centaines voire milliers d'hommes. Un Ropucha par exemple, c'est cent hommes d'équipage en temps normal.