Akilius G. Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars Le 12/03/2024 à 13:41, Banzinou a dit : u as celle-ci, même si sans doute incomplète et pas à jour (Avdiivka toujours pas capturée) Elle montre bien en revanche la logique avancée russe qui s'en est suivie, et pourquoi elle s'est stoppé à l’approche de la première ligne ukr https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1HGTwN8Nx6vsl3n8UnsmZnFhonE_ziAU&ll=49.31709430821419%2C38.18596703045079&z=8 la photo est de très haute définition, on voit bien dans certains cas le dessin d'une ligne de tranchée et dans d'autres cas pas du tout, au point qu'on se demande pourquoi une défense en ligne jaune figure sur la photo. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
KPLX Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars Il y a 3 heures, Alzoc a dit : Ben c'est quand même 18% de leurs capacités de raffinage (représenté par 6 grosses raffineries) qui ont été (plus ou moins)endommagés et ils viennent d'interdire l'exportation de produits raffinés pour 6 mois. https://www.lemonde.fr/international/article/2024/03/01/la-russie-decrete-un-moratoire-sur-ses-exportations-d-essence-pour-six-mois_6219462_3210.html Et on ne parle même pas des dépôts pétroliers qui ont également été touchés. Les Russes ont beau avoir à la fois la matière première et des sur-capacités en terme de raffinage, la campagne Ukrainienne de bombardement commence à avoir des effets. Certes ce sont probablement des pénuries locales plutôt qu'à l'échelle du pays mais ça doit quand même compliquer la logistique. Il faut aussi prendre en compte que ça représente des pertes de revenus non négligeables pour l'état russe par diminution des exports. Oui. Ce double impact, diminution de la dispo de carburant + diminution des revenus export, fait de cette stratégie un axe majeur d'attaque pour l'Ukraine selon moi, vu la dépendance de l'économie russe à cette ressource et son commerce. C'est certainement l'un des talons d'Achille de la Russie actuelle. Reste à voir si l'Ukraine aura les moyens techniques et logistiques de mener cette campagne dans la durée. Mais entre les raffineries, les dépôts, les infra portuaires, les pipelines ... cela fait un paquet de cibles accessibles à du bombardement par drones et/ou sabotage par des unités infiltrées (qui au passage parlent parfaitement le russe...) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars il y a 39 minutes, KPLX a dit : Oui. Ce double impact, diminution de la dispo de carburant + diminution des revenus export, fait de cette stratégie un axe majeur d'attaque pour l'Ukraine selon moi, vu la dépendance de l'économie russe à cette ressource et son commerce. C'est certainement l'un des talons d'Achille de la Russie actuelle. Reste à voir si l'Ukraine aura les moyens techniques et logistiques de mener cette campagne dans la durée. Mais entre les raffineries, les dépôts, les infra portuaires, les pipelines ... cela fait un paquet de cibles accessibles à du bombardement par drones et/ou sabotage par des unités infiltrées (qui au passage parlent parfaitement le russe...) Pas sûr qu'à terme la grande bascule des circuits pétrolier russe vers l'est ( ou pire, la capacité a avoir des pipes de bonne qualité pour un transit est ouest) soit un souhait stratégique occidental. Ça donnerait aux Russes un avantage compétitifs inimaginable. Bon ça requiert des dizaines d'années de travail et des milliards, mais couple a une probable route de l'Arctique et les ressources minières de ce plateau là ça remettrait l'Asie au centre du jeu entre les dragons et les europeens Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars "Des militaires des forces spéciales de l’armée ukrainienne ont réussi à détruire* un système de guerre électronique et de suppression électronique russe Palantin avec l’aide de HIMARS." *Publié le 11 mars https://www.ukrinform.fr/rubric-ato/3838471-les-forces-armees-ukrainiennes-detruisent-un-systeme-de-guerre-electronique-et-de-suppression-electronique-russe-palantin.html 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. olivier lsb Posté(e) le 13 mars C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 mars (modifié) Il y a 12 heures, rendbo a dit : votre empathie me touche : d'un coté des gentils soldats ukrainiens courageux qui ont des mères et des enfants, et de l'autre la soldatesque russe, sans doute sortie des cuves elles, qui s'est engagée volontairement pour égorger vos fils et vos compagnes. Ca vous arracherait d'admettre que d'un coté comme de l'autre il y a des humains qui sont en train de se faire bousiller pour les appétits et les coups de mentons de leurs dirigeants ? Pour les appétits de leurs dirigeants ? Quelle appétit y a-t-il à défendre ses frontières ? Et oui je fais une différence entre meurtres télécommandés par guerre décidée et légitime défense par guerre imposée. Pas d'équidistance de principe au motif que tout cela mène à la mort, sinon on en viendrait à oublier toute considération morale. Un point pourtant fondamental dans le Droit de nos sociétés. Citation Comment quoi, les Ukrainiens aussi, nos blanches oies ? Bah oui, les dirigeants ukrainiens dès Maidan ne promettent qu'aux séparatistes de l'Est que la soumission, l'exil ou la mort... J'ai fait sur ce forum Ukraine, Ukraine II, Ukraine 3, et les deux fils actuels. Jamais l'exil ou la mort n'a été énoncé, explicitement ou pas, par le pouvoir à Kiev à l'encontre des séparatistes. Mais si tu as une source, je prends. Bon par contre déjà à l'époque, les Tatars de Crimée pouvaient aller se faire foutre. https://fr.euronews.com/2015/08/18/en-crimee-poutine-refuse-tout-statut-special-pour-les-minorites Citation super ça donne envie de se réconcilier. Ils ont signé Minsk I et II sans volonté d'appliquer, et d'ailleurs les textes ne sont même pas passer devant le parlement. Mink I et II étaient avant tout des accords de cessez le feu et de gel des hostilités. Politiquement parlant, ça ne résolvait pas grand chose, à moins de faire confiance à la Russie pour organiser un référendum libre. Ce qui est une vaste blague pour tout le monde. Dans la perspective des combats de l'époque, Minsk a diminué la violence des affrontements, sans les réduire. De part et d'autres. Et donc ? Ca mérite une guerre totale en retour ? Et si ça avait été réellement le cas, pourquoi Poutine a décrété une "opération militaire spéciale" sans lien avec les supposées violations des accords de Minsk ? Puisque selon toi, il aurait été dans son bon droit de le faire. C'eut été plus simple de dire "Minsk n'est pas respecté, on fait la guerre". Citation Donc au final quoi cher @olivier lsb, si on voulait tirer la logique au cordeau, pourrait on conclure que par le choix faits dans les urnes les Ukrainiens ont choisi la voix qui menait à la guerre et que celle ci ne s'est dont pas tant imposée ?? Non, on me dira que c'était un diktat russe pour ceci et cela raison, et qu'il en allait déjà de l'intégrité de l'Ukraine et de sa souveraineté... Tu vois que tu le sais très bien. Mais puisque tu m'en donnes l'occasion, je vais faire quelques rappels. VZ est élu sur un programme pour terminer le contentieux territorial. Il veut parler à Poutine, il veut négocier la fin de l'affrontement dans le Donbass, preuve que respect ou pas de Minsk, la volonté politique était toujours là. https://www.cidob.org/en/publications/publication_series/notes_internacionals/241/conflict_management_in_the_donbas_the_elections_that_could_not_be Citation La fin de la guerre a été l'un des principaux points de ralliement de Volodymyr Zelensky lors de sa campagne pour la présidence. Il s'est engagé à mettre l'accent sur la diplomatie, le dialogue avec la Russie et les efforts pour gagner les cœurs et les esprits des Ukrainiens dans le territoire occupé sans mettre en danger la souveraineté et les intérêts vitaux de l'Ukraine. Si ces efforts échouent, il a parlé de la séparation comme d'un scénario de dernier recours. Montrant sa volonté de progresser, Kiev a pris une série de mesures dès le début de la présidence de Zelensky. Sur le plan politique, l'Ukraine a accepté par écrit la "formule Steinmeier "1 à l'automne 2019. En mai 2020, Zelensky a amélioré la représentation de l'Ukraine au sein du Groupe de contact trilatéral2 (TCG) en y incluant le vice-premier ministre Reznikov, des vice-ministres et des présidents de commissions de la Verkhovna Rada (Parlement). Sur le plan de la sécurité, Kiev met en œuvre de manière proactive les accords sur le retrait des forces et le régime de cessez-le-feu. Sur le plan humanitaire, Kiev s'efforce de simplifier les services publics pour les résidents de "certaines zones des oblasts de Donetsk et de Louhansk" (ORDLO), d'augmenter le nombre de points de passage de la ligne de contact - jusqu'à présent non réciproques de la part de la Russie et des séparatistes soutenus par elle - et d'améliorer leur infrastructure, de lancer une chaîne de télévision pour les résidents du territoire occupé et d'élargir les possibilités pour les diplômés de l'ORDLO d'entrer dans les universités du territoire contrôlé par Kiev. La politique de Zelensky visant à redynamiser les efforts de gestion du conflit aurait dû être couronnée par des élections dans ces "certaines zones des oblasts de Donetsk et de Luhansk" dans le cadre de la campagne électorale locale à l'échelle nationale le 25 octobre 2020.Mais les conditions sur le terrain ont rendu cette perspective irréaliste malgré des progrès limités sur certains éléments du conflit. Traduit avec DeepL.com (version gratuite) Citation Beaucoup étaient moins regardant quand nous sommes intervenus de diverses façons en Libye et en Syrie, pour ne parler que des cas les plus récents, pour protéger des populations menacées (mais peu de parole et d'actes de nos jours en Arménie ou en Israel pour protéger bien plus de morts et d'actes documentés de nettoyage/génocide)... Et donc quand les arguments sont épuisés sur l'Ukraine.... What about this what about that !? Personnellement, je m'en contrefous. Si Narendra Modi en fait un sujet avant de nous signer 150 Rafales assemblés à Merignac, je comprendrais qu'on réfléchisse à mettre notre position en cohérence. Mais à mon humble niveau de citoyen français, la Libye et la Syrie, je m'en fous car ce n'est pas le sujet. Plus grave même, on entretien par le whataboutism l'idée que l'occident devrait s'ingérer systématiquement tout en restant cohérent, dans les affaires domestiques de tout le monde. Evidemment ensuite, on va le dénoncer et crier au loup. La pertinence de notre politique internationale n'est pas un exercice de comparabilité et de cohérence absolue entre des contextes très hétérogènes, des époques distantes et fort peu comparables. Citation J'en vois certains qui aime les coups de menton de notre PR. Rappelons nous que la situation en Ukraine a commencé par des petits mots, qui sont devenus de plus en plus maximalistes, avant d'en arriver aux armes, à l'autojustification, et à la course à l'échalotte. Notre territoire est il menacé ? non ? l'UE est elle menacée par autre chose qu'elle même ? non. l'otan est il menacé ? non, je ne pense pas. Nos valeurs sont elles menacées ? Je n'en suis pas sur, et comme dit plus haut d'autres situations méritent autant notre implication dans ce cas. C'est pourtant l'analyse du gouvernement Français, de la DGSI, et d'à peu près toutes les chancelleries européennes (cf les 20 dernières pages). Même le très pacifiste Scholz a déclaré que la menace Russe est réelle (il diffère seulement sur la réponse à apporter). Mais on peut faire l'autruche, c'est très confortable et facile à justifier. https://www.lemonde.fr/international/article/2024/03/09/france-allemagne-un-tandem-a-l-epreuve-de-la-guerre-en-ukraine_6221023_3210.html Citation De ce point de vue, les discours prononcés, à vingt-quatre heures d’intervalle, par Emmanuel Macron, le 16 février, à Paris, et par Olaf Scholz, le lendemain, à Munich, ont témoigné d’une très nette évolution des deux hommes. Le jour même de l’annonce du décès, en prison, de l’opposant russe Alexeï Navalny, le premier a affirmé que « la Russie de Vladimir Poutine est devenue un acteur méthodique de la déstabilisation du monde », le second que « la menace russe est réelle » et que « chaque kilomètre carré de territoire d’un pays de l’OTAN serait défendu par l’ensemble de l’Alliance » en cas d’attaque lancée par Moscou. Modifié le 13 mars par olivier lsb Précision 2 7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars (modifié) Vidéo de l'attaque des chars dans la région de Belgorod + d'autres vidéos en dessous à faire défiler Modifié le 13 mars par Banzinou 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars Il y a 2 heures, Coriace a dit : Pas sûr qu'à terme la grande bascule des circuits pétrolier russe vers l'est ça va être long et couteux, les infrastructures sont peu nombreuses et sous-dimensionnées. C'est loin d'être irréaliste mais c'est un objectif à long terme qui va mobiliser de nombreuses ressource et de la main d'oeuvre ... Deux éléments dont disposent les Chinois qui on peut le présumer regardent cette éventualité avec un certain intérêt. @Akhilleus comme dirait l'autre cépafo 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars Il y a 3 heures, g4lly a dit : Et si le but de guerre n'était pas finalement devenu la guerre elle même ? Pour les Ukrainiens, j'en doute fortement. Mais pour Moscou aussi. Ce serait tentant de croire que la guerre est devenue un but en soit. On voit la militarisation progressive de la société Russe, dès le plus jeune âge. C'est assez inquiétant à long terme. Mais à court terme, VVP avait et dispose toujours d'une société civile calme et soumise. Il aurait tout intérêt à terminer cette guerre au plus vite pour éviter un cygne noir sur la scène intérieure. C'est assez différent d'un scénario type révolution Française, ou dans le bordel général du Directoire, la guerre a permis quelque part de réaligner et de reprioriser certains buts politiques intérieurs, sans quoi on s'en serait peut être pas sorti sans la menace des monarchies européennes. 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars (modifié) il y a 14 minutes, olivier lsb a dit : Pour les Ukrainiens, j'en doute fortement. Mais pour Moscou aussi. Ce serait tentant de croire que la guerre est devenue un but en soit. On voit la militarisation progressive de la société Russe, dès le plus jeune âge. C'est assez inquiétant à long terme. Mais à court terme, VVP avait et dispose toujours d'une société civile calme et soumise. Il aurait tout intérêt à terminer cette guerre au plus vite pour éviter un cygne noir sur la scène intérieure. C'est assez différent d'un scénario type révolution Française, ou dans le bordel général du Directoire, la guerre a permis quelque part de réaligner et de reprioriser certains buts politiques intérieurs, sans quoi on s'en serait peut être pas sorti sans la menace des monarchies européennes. Dans une émission sur la Russie de RFI (géopolitiques) une chercheuse évoquait la ré articulation économique de la Russie autour de la guerre qui portait la croissance du revenu des Russes (salaires très élevés pour l'armée et l'industrie d'armement, primes liées aux décès et blessures...), et la difficulté économique, donc sociétale, donc politique, qu’entraînerait la disparition de ces revenus en l'absence de reprise des exportations d'hydrocarbures. Non pas que je crois que VP poursuivrait la guerre pour elle-même, elle est très couteuse à de nombreux points de vue, mais c'est intéressant tout de même. Modifié le 13 mars par gustave 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars Lancet sur BMP-2 https://twitter.com/Archer83Able/status/1767991443853918349 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars (modifié) il y a 6 minutes, gustave a dit : Dans une émission sur la Russie de RFI (géopolitiques) une chercheuse évoquait la ré articulation économique de la Russie autour de la guerre qui portait la croissance du revenu des Russes (salaires très élevés pour l'armée et l'industrie d'armement, primes liées aux décès et blessures...), et la difficulté économique, donc sociétale, donc politique, qu’entraînerait la disparition de ces revenus en l'absence de reprise des exportations d'hydrocarbures. Non pas que je crois que VP poursuivrait la guerre pour elle-même, elle est très couteuse à de nombreux points de vue, mais c'est intéressant tout de même. Je dirais que c'est une constante de toute société en guerre. Y'avait pas de chômage dans la France de l'entre deux guerre... La question serait plutôt : pourquoi Poutine n'a t il pas partagé les revenus du pétrole plus tôt, au bénéfice des russes ? On en serait peut être pas là avec des crèves la dalle prêt à se faire trouer la peau en Ukraine pour une poignée de dollars. Modifié le 13 mars par olivier lsb précisions & orthographe 1 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Clairon Posté(e) le 13 mars C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 mars il y a 7 minutes, olivier lsb a dit : Y'avait pas de chômage dans la France de l'entre deux guerre... C'est de l'humour j'imagine ? Le chomage a été multiplié par 10 entre 1930 et 1932, et ensuite par 4x entre 1932 et 1936 (plus de 750.000 chômeurs) Clairon 1 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gustave Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars il y a 18 minutes, olivier lsb a dit : Je dirais que c'est une constante de toute société en guerre. Y'avait pas de chômage dans la France de l'entre deux guerre... La question serait plutôt : pourquoi Poutine n'a t il pas partagé les revenus du pétrole plus tôt, au bénéfice des russes ? On en serait peut être pas là avec des crèves la dalle prêt à se faire trouer la peau en Ukraine pour une poignée de dollars. Il l'a assez largement fait, notamment en constituant un fond souverain destiné aux retraites et autres mesures sociales. Mais cela a plutôt sa place sur l'autre fil. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars Il y a 3 heures, Coriace a dit : Pas sûr qu'à terme la grande bascule des circuits pétrolier russe vers l'est ( ou pire, la capacité a avoir des pipes de bonne qualité pour un transit est ouest) soit un souhait stratégique occidental. Ça donnerait aux Russes un avantage compétitifs inimaginable. Bon ça requiert des dizaines d'années de travail et des milliards, mais couple a une probable route de l'Arctique et les ressources minières de ce plateau là ça remettrait l'Asie au centre du jeu entre les dragons et les europeens A terme, donc loin, et en ne négligeant pas le fait que la Chine n'achète pas autant d'hydrocarbures que les Européens (et pas au même prix), et qu'il serait suicidaire pour les Russes de ne dépendre que du seul marché chinois. Même s'ils parviennent à écouler sous le manteau une partie de la production ailleurs, mais dans des conditions encore moins favorables. Il aurait fallu consentir des investissements titanesques avant 2022 pour ne serait-ce qu'ébaucher cette bascule des tubes vers l'Orient. Mais rien que la reconstitution de la Sevmorput coûte une fortune pour des résultats très mitigés. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars il y a une heure, Banzinou a dit : Lancet sur BMP-2 https://twitter.com/Archer83Able/status/1767991443853918349 Il tapé sur la paroi inférieure, le conducteur s'en souviendra de celle-là ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars Il y a 2 heures, pascal a dit : ça va être long et couteux, les infrastructures sont peu nombreuses et sous-dimensionnées. C'est loin d'être irréaliste mais c'est un objectif à long terme qui va mobiliser de nombreuses ressource et de la main d'oeuvre ... Deux éléments dont disposent les Chinois qui on peut le présumer regardent cette éventualité avec un certain intérêt. @Akhilleus comme dirait l'autre cépafo Oui, c'est un objectif a 20 ans au mieux, et en terme d'argent et d'installations c'est probablement de l'ordre de la cinquantaine de milliards. Mais ça pourrait permettre de relier les deux grands consommateurs d'énergie mondiaux (UE et Chine) ainsi qu'un futur très grand producteur (Russie) tout en s'éloignant des aléas de la navigation en eaux troubles (mer rouge, Gibraltar, Malaisie, pourquoi pas Maldives ?) Si on part du principe, plutôt sain, que l'UE consommera de moins en moins de thermique, on peut facilement déduire que là où passent des - gros - pipes (on parle de 56" et plus), passeraient aussi de grosses voies ferrées commerciales. Mais bref on en est très, très, très loin et ca n'a qu'un rapport indirect avec la guerre en Ukraine 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars Pertes russes selon Oryx en 4 jours (du 9 au 13/3) : 17 chars - 51 VTT/VCI - 12 pièces d'artillerie Clairon 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars Il y a 2 heures, Clairon a dit : C'est de l'humour j'imagine ? Le chomage a été multiplié par 10 entre 1930 et 1932, et ensuite par 4x entre 1932 et 1936 (plus de 750.000 chômeurs) Clairon A partir de la crise financière, oui les choses se compliquent. Mais entre 18 et 31, c'est plein emploi (voir graphique p.53) https://www.persee.fr/doc/estat_0336-1454_1995_num_282_1_5953 Fin du HS 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Clairon Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars il y a 10 minutes, olivier lsb a dit : Mais entre 18 et 31, c'est plein emploi (voir graphique p.53) Perso l'entre-deux guerres va de 1919 à 1939 ... Fin du HS Clairon 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mastea Posté(e) le 13 mars Share Posté(e) le 13 mars Il y a 9 heures, ksimodo a dit : Le 3eme point serait sans doute le plus délicat ( à négocier: son remplacement par le Breizh Cola, le Parisian Cola, le Corsica cola, etc....) Bougnat Cola ou rien. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Heorl Posté(e) le 14 mars Share Posté(e) le 14 mars Il y a 10 heures, Coriace a dit : Oui, c'est un objectif a 20 ans au mieux, et en terme d'argent et d'installations c'est probablement de l'ordre de la cinquantaine de milliards. Mais ça pourrait permettre de relier les deux grands consommateurs d'énergie mondiaux (UE et Chine) ainsi qu'un futur très grand producteur (Russie) tout en s'éloignant des aléas de la navigation en eaux troubles (mer rouge, Gibraltar, Malaisie, pourquoi pas Maldives ?) Si on part du principe, plutôt sain, que l'UE consommera de moins en moins de thermique, on peut facilement déduire que là où passent des - gros - pipes (on parle de 56" et plus), passeraient aussi de grosses voies ferrées commerciales. Mais bref on en est très, très, très loin et ca n'a qu'un rapport indirect avec la guerre en Ukraine Reste qu'une telle bascule ne se décrète pas. La majorité des champs pétrolifères russes se trouvent à l'Ouest, bien loin de la Chine, et le pétrole sibérien est bien plus limité en taille comme en potentiel. Ce serait des dizaines de milliers de kilomètres de pipelines à construire, qui seraient évidemment très vulnérables à n'importe quelle attaque par drone. La bascule vers l'Orient est un pis-aller. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LBP Posté(e) le 14 mars Share Posté(e) le 14 mars Il y a 13 heures, Banzinou a dit : Vidéo de l'attaque des chars dans la région de Belgorod + d'autres vidéos en dessous à faire défiler C'est compliqué, mais c'est compliqué ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 14 mars Share Posté(e) le 14 mars Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 14 mars Share Posté(e) le 14 mars Il y a 17 heures, ksimodo a dit : Le 3eme point serait sans doute le plus délicat ( à négocier: son remplacement par le Breizh Cola, le Parisian Cola, le Corsica cola, Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
olivier lsb Posté(e) le 14 mars Share Posté(e) le 14 mars Bradley sur BTR, de nuit, résultat sans appel. 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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