2023 Guerre de Soukhot

[R force]

i24NEWS en français :

"Un cessez le feu serait un cadeau pour le Hamas" selon l'ancienne secrétaire d'état américaine Hillary Clinton.

[nemo]

il y a 15 minutes, pascal a dit :

Que ces corps démembrés l'aient été au couteau au cure dent ou la Daisy Cutter ne change rien à l'affaire.

Un équipée terroriste en territoire israélien a fait x centaines de morts au termes d'exaction qui ne sont pas sans rappeler celles survenues à l’intérieur du Bataclan.

Ces meurtres ont conduit Israël à lancer l'opération en court dont les tenants et aboutissants vont constituer l'essence du débat à venir sur les buts à atteindre et les moyens d'y parvenir.

Au final le débat stérile sur le fait de savoir comment ces malheureux ont été tués ressemble à un macabre enculage de mouches. Ces gens ont été tués chez eux à l'aube par une bande armée qui s'est livrée à des assassinats de masse. Le reste c'est de l'accessoire.

Si certains d'entre vous s'y complaisent grand mal leur fasse.

 

Il me semble que ceux qui induisent cette discussion sont ceux qui parle de sauvagerie. C'est une question de représentation, tuer à la bombe ce serait "normal", tuer au couteau sauvage.

En plus de cela torturer et mutiler ce n'est pas le même crime que simplement tuer. Et  c'est encore autre chose de planifier un massacre avec des tortures et des mutilations au menu. Je ne crois pas que ce soit accessoire mais par contre là ou je te rejoints c'est qu'il est vain de croire qu'on pourra démêler le vrai du faux dans l'ambiance actuelle. Le sain doute  de tout ce qui est affirmé par quelque camp que ce soit devrait régner. Le problème étant que bien des gens loin de s'intéresser à la vérité sont simplement militant d'un camp et sous le coup de l'émotion. L'émotion est normale ce qui se produit est choquant mais elle est un obstacle à établir la vérité. Que les gens expriment leur choc/dégout ok. Mais qu'ils viennent en proclamant que leur camp dit le vrai en revanche...

Modifié le 31 octobre 2023 par nemo

[Delbareth]

il y a 14 minutes, pascal a dit :

Que ces corps démembrés l'aient été au couteau au cure dent ou la Daisy Cutter ne change rien à l'affaire.

Un équipée terroriste en territoire israélien a fait x centaines de morts au termes d'exaction qui ne sont pas sans rappeler celles survenues à l’intérieur du Bataclan.

Ces meurtres ont conduit Israël à lancer l'opération en court dont les tenants et aboutissants vont constituer l'essence du débat à venir sur les buts à atteindre et les moyens d'y parvenir.

Au final le débat stérile sur le fait de savoir comment ces malheureux ont été tués ressemble à un macabre enculage de mouches. Ces gens ont été tués chez eux à l'aube par une bande armée qui s'est livrée à des assassinats de masse. Le reste c'est de l'accessoire.

Si certains d'entre vous s'y complaisent grand mal leur fasse.

 

Malheureusement Pascal, le monde n'est pas noir ou blanc. En l'espèce il a plutôt l'air d'être gris anthracite d'un côté et gris ardoise de l'autre.

Alors pour justifier d'être "dans le camp du bien", certains (je parle des parties prenantes du conflit) doivent mettre en avant certaines choses plus que d'autres. La méchante colonisation d'un côté, les roquettes de l'autre, et l'attaque terroriste meurtrière, et les bombardement indiscriminés...

Nous qui recevons ça au bout du tuyau, bin on chipote sur des détails sordides pour essayer de savoir (probablement par nécessité psychologique) quel est le camp le moins pourri...

[Patrick]

il y a 36 minutes, pascal a dit :

Que ces corps démembrés l'aient été au couteau au cure dent ou la Daisy Cutter ne change rien à l'affaire.

Un équipée terroriste en territoire israélien a fait x centaines de morts au termes d'exaction qui ne sont pas sans rappeler celles survenues à l’intérieur du Bataclan.

Ces meurtres ont conduit Israël à lancer l'opération en court dont les tenants et aboutissants vont constituer l'essence du débat à venir sur les buts à atteindre et les moyens d'y parvenir.

Au final le débat stérile sur le fait de savoir comment ces malheureux ont été tués ressemble à un macabre enculage de mouches. Ces gens ont été tués chez eux à l'aube par une bande armée qui s'est livrée à des assassinats de masse. Le reste c'est de l'accessoire.

Si certains d'entre vous s'y complaisent grand mal leur fasse.

Navré Pascal mais à la relecture, non, désolé, la survenue d'actes de torture et de barbarie éloigne encore les auteurs du "simple" meurtre de masse comme il en arrive trop souvent aux USA à l'aide d'armes à feu par exemple.

Et le fait de larguer une bombe de façon impersonnelle sur une cible à distance qu'on ne voit pas est encore éloigné du meurtre de masse commis en tête à tête avec les victimes.

Il y a une gradation claire, et le hamas est allé a bout de l'horreur, comme au demeurant les auteurs de l'attentat du Bataclan qui ont bel et bien pris le temps de torturer certaines victimes bien que les pouvoirs publics français se soient échinés à l'époque à nier ce fait.

[Coriace]

il y a une heure, g4lly a dit :

Argumente ton propos sérieusement ... ou abstiens toi ...

Ca commence à me gonfler sérieusement le trollage et la course à l’échalote dans la diabolisation de celui qu'on veux génocider ...

Parce que si c'est juste pour attiser la haine ... les commentaires du figaro sont la pour ça.

La réalité est bien assez moche comme ça ...

Résumons : Le Hamas réédite ce que les einsatzgruppen faisaient en 42. @gally explique qu'en parler et lutter contre la tentative de negationnisme* de @PGM c'est "diaboliser ceux qu'on veut genocider"

Va falloir a la fois redescendre de beaucoup d'étages et probablement quitter l'administration du forum là. T'es en trip complet. 

*En utilisant en plus exactement les même procédés, on essaie de défoncer un détail douteux pour remettre le tout en question

Modifié le 31 octobre 2023 par Coriace

[BPCs]

il y a 34 minutes, Delbareth a dit :

pour essayer de savoir (probablement par nécessité psychologique) quel est le camp le moins pourri...

C'est beaucoup plus simple, il y a des pourris frappa-dingues des deux côtés

[azety]

il y a 56 minutes, R force a dit :

Tu as raison pour le renseignement et le 7/10.  On en saura plus une fois les choses calmées.   Les USA n'ont pas vu venir le 11 semptembre, on a mal évalué les intentions russes en Ukraine, etc...

"Rayer un quartier parce que.... " là tu exagères. 

16:09

https://www.lemonde.fr/international/live/2023/10/31/en-direct-guerre-israel-hamas-le-hamas-denonce-un-bombardement-israelien-meurtrier-dans-le-camp-de-refugies-de-jabaliya-au-nord-de-la-bande-de-gaza_6197302_3210.html

Le ministère de la santé de la bande de Gaza, administrée par le Hamas, annonce au moins 50 morts dans un bombardement israélien

Des Palestiniens cherchent des victimes dans le camp de réfugiés de Jabaliya, dans le nord de la bande de Gaza, le 31 octobre 2023. STRINGER / REUTERS

Le ministère de la santé de la bande de Gaza, administrée par le Hamas, a affirmé mardi qu’au moins cinquante personnes avaient été tuées dans un bombardement israélien, dans le camp de réfugiés de Jabaliya, au nord de la bande de Gaza.

Le bombardement, dont le bilan final pourrait être considérablement plus lourd selon cette même source, a détruit « au moins vingt bâtiments ». Interrogée par l’Agence France-Presse, l’armée israélienne n’a pas réagi dans l’immédiat.

 

aller avec une image soft, je vais pas faire dans le sensationnalisme 

Pardon, je ne suis pas stratège. mais viser un camp de réfugier, quand bien même ya trois mecs du HAMAS, ça m'interroge sur la stratégie et ça m'empèche d'afficher un soutien inconditionnel. 
revendiquer ce genre de soutien, c'est être complice de ce qui semble être des crimes de guerre. 
après si tu veux jouer sur les mots, on est plus sur un paté de maison de rasé qu'un quartier. 

 

[clem200]

Il y a 3 heures, Castor a dit :

La semaine dernière les services de renseignement Israélien disait qu'une des raisons de la réussite des actions des terroristes venait de l’utilisation de ligne fixe et non GSM pour les communications

HS mais je viens de terminer une mission dans Cyberpunk 2077 ou tu utilises une bonne vieille ligne en cuivre pour éviter toute trace tient ...

[g4lly]

il y a 31 minutes, Coriace a dit :

Résumons : Le Hamas réédite ce que les einsatzgruppen faisaient en 42. @gally explique qu'en parler et lutter contre la tentative de negationnisme* de @PGM c'est "diaboliser ceux qu'on veut genocider"

Va falloir a la fois redescendre de beaucoup d'étages et probablement quitter l'administration du forum là. T'es en trip complet. 

*En utilisant en plus exactement les même procédés, on essaie de défoncer un détail douteux pour remettre le tout en question

Et oooops un point Godwin de plus ...

... avec toujours la même logique taire tout débat et hurler avec les loups ...

Venant de quelqu'un qui très régulièrement un discours "très à droite" c'est succulent.

[azety]

2 morts chez tsahal au sol ce mardi dans gaza

https://www.tf1info.fr/international/en-direct-guerre-israel-hamas-le-systeme-actuel-d-aide-dans-la-bande-de-gaza-voue-a-l-echec-alerte-l-onu-les-dernieres-informations-aujourd-hui-mardi-31-octobre-2023-2274707.html

[g4lly]

il y a 15 minutes, azety a dit :

Pardon, je ne suis pas stratège. mais viser un camp de réfugier, quand bien même ya trois mecs du HAMAS, ça m'interroge sur la stratégie et ça m’empêche d'afficher un soutien inconditionnel.

Revendiquer ce genre de soutien, c'est être complice de ce qui semble être des crimes de guerre. 

Après si tu veux jouer sur les mots, on est plus sur un pâté de maison de rasé qu'un quartier.

Mais tout un tas de rageux n'assument pas de se comporter "aussi mal" - différemment mal mais pas vraiment plus ni vraiment - que l'adversaire.

Tellement qu'ils se sentent obligés de sur-diaboliser l'adversaire pour essayer de faire taire cette dissonance.

Mais c'est l'époque qui veut ça ... la dictature des imposes imposent de faire toujours plus sale pour exister médiatiquement. La symbolique ne suffit plus et le fond ne compte pas.

[Yoram]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Mais tout un tas de rageux n'assument pas de se comporter "aussi mal" - différemment mal mais pas vraiment plus ni vraiment - que l'adversaire.

Tellement qu'ils se sentent obligés de sur-diaboliser l'adversaire pour essayer de faire taire cette dissonance.

Mais c'est l'époque qui veut ça ... la dictature des imposes imposent de faire toujours plus sale pour exister médiatiquement. La symbolique ne suffit plus et le fond ne compte pas.

Il y a surtout des tentatives pour renvoyer dos à dos le Hamas et Tsahal  

[g4lly]

à l’instant, Yoram a dit :

Il y a surtout des tentatives pour renvoyer dos à dos le Hamas et Tsahal  

L'agression ne change pas l'agressé en héros clair et pur.  Ne me demandez pas d'entrer dans le jeu truqué du choix simpliste le Coran ou le Capital, le tchador l'american way of life, le Pape ou le P.O.U.P., les catholiques ou les protestants, l'infarctus ou le cancer, le gaz russe ou l'atome, le coup de poing dans la gueule ou le coup de pied au cul, les SS 20 ou les Pershings.  Choisis! Dans les airs se joue un opéra titanesque.  A l'ouest les cons d'or.  A l'est, les cons d'acier.  Au milieu, les pauvres cons!  Choisis ton con, camarade!

Je choisis le doute!  Finis, les mains jointes, les yeux fermés, Ia bouche ouverte!  Je ne veux plus croire.  Je veux savoir, connaître, comprendre, pénétrer, saisir, appréhender, juger en connaissance de cause, poser le doute comme principe Je veux laisser les certitudes aux bulldozers!

Je choisis le doute et la non-violence! Il y a deux violences.  La première, celle qu'on impose, l'ordinaire, avec sa gueule d'homme ordinaire La seconde, celle qui répond au silence.  Celle-là, je la comprends.  C'est un cri!  Se taire sur l'injustice précipite la violence.  Le silence, notre silence est lui-même une violence!  Censeurs, tripatouilleurs d'informations, trieurs de nouvelles, menteurs, étouffeurs de vagues, toutvabienistes, jeteurs de voiles pudiques, autocenseurs peureux, complices par omission, vous êtes tous des allumeurs de violence!  Combien faut-il de morts pour desserrer vos dents?  Envoyez vos barèmes!  La seconde violence, je la comprends.  Mais, une fois brisé le silence, quand elle continue, elle devient ordinaire.  Elle ne règle rien.  Elle est injuste.  Elle affaiblit les causes justes.  Quelque part, en Angleterre, une bombe.  Sur le trottoir, un enfant tombe, le visage arraché Le sacrifice de Bobby Sands et de ses amis s'estompe Les index braqués sur Londres s'abaissent ..   Et l'Irlande, seule, pleure ses fils et leur message anéanti..,

Je choisis le doute, la non-violence et la dignité.  Je défendrai la dignité des êtres et même des choses.  La dignité des hommes, des animaux, des plantes, des pierres, des pays, des langues, du travail, des peuples, des mers, des paysages, des sols, des algues, des tribus, des pensées, des enfants, des poissons, des insectes, des races, des continents, des céréales, des femmes, des labours, des maisons, de la paix, des étoiles, des planètes Qu'elle est belle, dans l'espace, la Terre d'azur spiralée de lait! Sa dignité est entre nos mains!  L'homme seul peut la dégrader, car l'homme, seul, est conscient!

[loki]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/tactique-du-cloisonnement-et-objectif-militaire-pas-très-clair-quelle-est-la-stratégie-de-l-armée-israélienne-dans-la-bande-de-gaza/ar-AA1jaa4x?

Après l’attaque meurtrière du Hamas en Israël le 7 octobre, Tsahal a riposté en pilonnant la bande de Gaza, assurant cibler les cadres du Hamas. Cinq jours après le début du conflit, l’hypothèse d’une invasion terrestre de grande ampleur, périlleuse, a commencé à être évoquée, les responsables de l’Etat hébreu et de l’armée ayant promis l’anéantissement total de l’organisation terroriste islamiste.

Depuis la semaine dernière, l’armée israélienne fait désormais de brèves incursions dans la bande de Gaza…. Mais la « progression méthodique » semble avoir remplacé la « grande offensive ». « Tsahal a étendu son entrée terrestre dans la bande de Gaza, elle le fait par étapes mesurées et très puissantes, en progressant méthodiquement », a expliqué lundi 30 octobre le Premier ministre israélien, prévenant qu’il fallait s’attendre à une guerre « longue et difficile ».Israël-Palestine : peut-on encore sauver la « solution à deux Etats » ?
« La promesse d’une large offensive, faite sous le coup de l’émotion, s’apparentait plutôt à une réaction nécessaire vis-à-vis de la société israélienne que d’une stratégie politique pensée », explique Guillaume Ancel, ancien officier de l’armée française et spécialiste des questions de défense.

« L’objectif militaire de Tsahal n’est pas clair »
Se dessine en effet une nouvelle tactique : Tsahal poursuit les bombardements massifs pour affaiblir les capacités du Hamas tout en menant des opérations terrestres ponctuelles dans la bande de Gaza. Pour Guillaume Ancel, l’intervention terrestre israélienne reflète toutefois « l’absence de stratégie réelle » de l’Etat hébreu. Il explique :

« Une partie du gouvernement israélien tente de faire croire que le Hamas est une armée. En réalité, il s’agit d’une organisation très floue, sans moyens d’attaque très sophistiqués. Il n’a pas de QG, pas d’arsenaux, pas de réelles infrastructures militaires. L’objectif militaire de Tsahal n’est donc pas clair et le but de guerre inatteignable. »

A ce stade, l’armée israélienne semble privilégier les incursions à l’occupation, « l’exploration plutôt que l’invasion ». « Le black-out quasi total des communications, organisé au premier jour de l’invasion terrestre, sert Israël », continue l’expert. « Il permet, entre autres, de masquer la faiblesse de leur raisonnement. »

Malgré ce « tâtonnement », les forces israéliennes ont annoncé lundi avoir frappé « plus de 600 cibles » en seulement 24 heures. Parmi elles, « des dépôts d’armes », des dizaines de positions de lancement de missiles antichar ainsi que « des caches utilisées par l’organisation terroriste ».

La tactique du cloisonnement
L’armée israélienne assure par ailleurs avoir engagé le combat avec le Hamas à l’intérieur du vaste réseau de tunnels construit par le mouvement islamiste sous les villes de la bande de Gaza. « Au cours de la journée [de ce mardi] les forces de Tsahal ont frappé environ 300 cibles, y compris des postes de tir de missiles antichar et de roquettes enfouis, ainsi que des complexes militaires situés dans des tunnels appartenant à l’organisation terroriste Hamas », a indiqué l’armée dans un communiqué.

Pour l’heure, Tsahal concentre ses efforts autour de Gaza-ville, dans une approche de « cloisonnement », indique de son côté à « l’Obs » Stéphane Audrand, consultant spécialiste en armement. « Israël ne pouvait pas s’occuper de toute la bande de Gaza d’un coup. Gaza-ville, au contraire, est une entité urbaine encerclable, le cœur politique du territoire, avec une forte implantation du Hamas », explique-t-il.

A Ramallah, l’angoisse des familles gazaouies : « Réponds-moi, par pitié, réponds-moi ! »
Les incursions le long de la côte coupent toute retraite des combattants du Hamas par la mer. Dans le même temps, des bombardements massifs autour de la ville permettent aux Israéliens de « couper la bande de Gaza en deux ».

A partir de là, l’expert estime que l’Etat hébreu va tenter de « lotir » l’agglomération. Il s’agit là de cerner un pâté de maisons, le couper du reste de la ville par les feux, isoler les combattants et ainsi de suite, « passer de cloisonnement en cloisonnement ».

Le risque d’un enlisement à l’américaine comme en Irak
Reste que cette stratégie n’est pas sans risque pour Israël. Après l’attaque du 7 octobre, 300 000 réservistes ont été mobilisés, faisant peser, selon les deux experts, des menaces sur l’économie israélienne.

En outre, les jours qui passent et les morts de civils − le ministère de la Santé du Hamas palestinien a annoncé ce mardi le décès de 8 525 personnes, dont 3 542 enfants, dans la bande de Gaza depuis le début de la guerre − égratignent l’image de l’Etat hébreu auprès de la communauté internationale.

Se pose également la question d’une impasse stratégique dans la bande de Gaza. C’est d’ailleurs ce que craignent les Etats-Unis. Pour Guillaume Ancel, Washington redoute qu’Israël connaisse à Gaza le même enlisement que les États-Unis en Afghanistan, en Irak, ou même pendant la guerre du Vietnam. « Dans chacun de ces cas, les Etats-Unis ont passé plusieurs années sur place, ont perdu des milliers d’hommes, n’ont pas atteint leur objectif militaire et se sont finalement pris une déculottée mémorable… », énumère-t-il.

Selon l’expert, il convient à Israël de réfléchir dès à présent à l’après et au devenir de la bande de Gaza. Si tant est que Tsahal ne vienne à bout du Hamas, comment éviter que l’organisation terroriste ne renaisse de ses cendres ? S’agit-il pour l’armée israélienne de réoccuper la région, comme avant 2005 après 38 ans de contrôle ? Des questions encore loin d’être tranchées.

[Titus K]

Y-a-t-il un fil pour discuter des conséquences en France et en Europe de ce conflit ? Je ne le trouve pas et j'ai pas envie de polluer ce fil qui l'est déjà bien assez 

Modifié le 31 octobre 2023 par Titus K

[Shorr kan]

Ah ! Les bonnes vielles discutions au coin du feu sur les nazis qu'affectionne tant le forum...

[Shorr kan]

Mais c'est fou quand même ce qu'on rate en juste quelques jours !

[Shorr kan]

Il y a 20 heures, Coriace a dit :

Si Israël se laissait faire et ne pratiquait pas la loi du Talion (et a mon sens ils en sont loin, mais admettons) cela se passerait il mieux ?

Quelle serait "la" bonne politique a appliquer qui réussisse a 100%? Et oui on est pas dans le virtuel, l'échec c'est la fin de la possibilité d'avoir un sanctuaire pour les Juifs.

Lors de la vague des attentats dans les pizzerias ils se sont bornes a construire des murs, et on le leur a reproché (il me semble que c'est aussi le moment où ils se retirent de Gaza mais sans certitude j'étais trop jeune).

Je convoque pas mal d'exemples historique quand je pense à ce sujet mais je ne vois pas UNE voie sûre. Combien de peuples sont morts ou mourant ? Des natif américains en passant par les tatars, les Zoroastriens, les minorités culturelles et génétiques d'Europe et d'Afrique assimilées ou détruites dans la paix relative ou la guerre réelle? 

Vraiment je trouve qu'il est confortable de parler sur un forum dans un pays relativement pacifié. Mais vous feriez quoi? Et encore une fois, vous n'avez pas le droit à l'erreur, sinon c'est la mort.

Et de l'autre côté, pour les pros Israéliens, qu'elle serait la bonne politique Palestienne? Même si dans leurs cas ils n'ont pas le même risque d'armageddon (c'est la bonne région), que faudrait il faire ? Les lazzis et les remarques c'est bien mais au final soyons productifs. Vous êtes a camp David 2024 dans un camp ou dans l'autre , que faites vous ?

Je convoque @Alexis qui me semble bons pour ces exercices 

 

En fait la solution est plutôt simple au problème sécuritaire d'Israël : faciliter la création d'un Etat palestinien.

[pascal]

il y a 16 minutes, Titus K a dit :

Y-a-t-il un fil pour discuter des conséquences en France et en Europe de ce conflit ? Je ne le trouve pas et j'ai pas envie de polluer ce fil qui l'est déjà bien assez 

Il n'y en a pas et il n'y en aura pas inutile de x les lieux de prise de chou

[Titus K]

il y a 9 minutes, pascal a dit :

Il n'y en a pas et il n'y en aura pas inutile de x les lieux de prise de chou

Donc on poste ou le déploiement du mistral, Le groupe amphibie britannique, les survols d'avions de reconnaissance européen en zone, la Finul, les relation france Jordanie ...

Je pense que tu n'as pas compris mon message 

edit : je suis con j'ai pas mis militaire 

Modifié le 31 octobre 2023 par Titus K

[loki]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/gaza-l-armée-israélienne-fait-état-de-combats-féroces-dans-le-nord-de-l-enclave/ar-AA1j8Y9d?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=9a6c0a85a9a346a79da6bf93400219b3&ei=8

L’armée israélienne progresse « méthodiquement » dans la bande de Gaza, a affirmé le Premier ministre israélien lundi. « Tsahal a étendu son entrée terrestre dans la bande de Gaza, elle le fait par étapes mesurées et très puissantes, en progressant méthodiquement », a déclaré Benyamin Netanyahou alors que des soldats israéliens ont pénétré dans l’enclave vendredi soir. Lundi, des chars israéliens avaient progressé pour la première fois jusqu’aux abords de Gaza-ville, à quelque 2 km à l’intérieur du territoire palestinien. Le porte-parole de l’armée israélienne, Jonathan Conricus, a confirmé ce mardi matin que « les troupes israéliennes se trouvaient dans différentes parties du nord de la bande de Gaza ». « Nous avons fait entrer des véhicules lourdement blindés, des chars, des véhicules blindés de combat, des bulldozers », a-t-il ajouté, déclarant comprendre que la situation (humanitaire) est difficile « mais ce n’est pas de notre fait ». L’armée israélienne a fait état mardi à la mi-journée de « combats féroces » dans la bande de Gaza avec les combattants du Hamas palestinien. « Nos forces sont engagées dans des combats féroces contre les terroristes du Hamas en profondeur dans la bande de Gaza », a-t-elle dit dans un communiqué. Elle a ajouté que des dizaines de combattants palestiniens avaient été tués au cours des dernières heures. Tsahal a néanmoins déploré la mort de deux de ses soldats au cours des affrontements ce mardi. Des soldats progressant au milieu des gravats Gaza « sera un cimetière » pour l’armée israélienne a de son côté affirmé le Hamas qui a indiqué avoir ciblé « deux blindés » avec des obus antichars et que ses combattants avaient « anéanti » une force israélienne en lui tendant une embuscade dans un bâtiment dans le nord du territoire. Des images diffusées préalablement par l’armée israélienne montraient des soldats et des chars progresser dans un mélange de sable et de poussière, puis au milieu de bâtiments abandonnés et de gravats. D’autres images, du Hamas celles-là, sont présentées comme montrant des combattants sortant de tunnels armes à la main, et se mettant à couvert, dans une zone non résidentielle. Puis une explosion survient au loin, accompagnée d’un bruit assourdissant. Le « Hamas est l’ennemi et non la population civile » Tsahal frappe « toutes les parties de la bande de Gaza », mais se concentre surtout « sur la partie nord, centre de gravité du Hamas », a détaillé Jonathan Conricus. « Nous poursuivons leurs commandants, nous attaquons leurs infrastructures », déclare-t-il, assurant que le « Hamas est l’ennemi et non la population civile. » Mardi, en fin d’après-midi, le ministre de la Santé du Hamas a annoncé qu’au moins 50 personnes avaient été tuées dans un bombardement israélien à Jabaliya, dans le nord de la bande de Gaza. Interrogée par l’AFP, l’armée israélienne n’a pas réagi dans l’immédiat. L’armée israélienne a assuré avoir frappé lundi « 300 cibles » - dépôts d’armes, lancements de missiles et caches - du Hamas, qu’Israël, les États-Unis et l’Union européenne considèrent comme une organisation « terroriste ». Elle dit également avoir tué « des dizaines de terroristes ». Les frappes israéliennes se sont poursuivies dans la nuit de lundi à mardi dans plusieurs secteurs de la bande de Gaza, selon l’agence palestinienne Wafa. L’offensive israélienne met à très rude épreuve les 2,4 millions d’habitants de Gaza, soumis à des bombardements sans discontinuer et depuis le 9 octobre à un « siège complet » qui les prive de livraison d’eau, de nourriture et d’électricité. Le Hamas affirme que 8 306 personnes, majoritairement des civils, ont été tuées dans les bombardements israéliens depuis le 7 octobre. Un bilan que nous ne pouvons confirmer. « Près de 70 % des personnes tuées sont des enfants et des femmes. Il ne peut s’agir de dommages collatéraux », a déploré le chef de l’agence de l’ONU pour les réfugiés palestiniens (UNRWA) Philippe Lazzarini. Ce dernier a réclamé un « cessez-le-feu humanitaire immédiat devenu une question de vie ou de mort pour des millions de personnes ». Mais cette éventualité a été totalement exclue par Benyamin Netanyahou. « Les appels à un cessez-le-feu sont des appels à se rendre face au Hamas. Cela ne se produira pas », a-t-il asséné. Pour Washington, son allié, un cessez-le-feu n’est pas « la bonne réponse pour l’instant », a dit John Kirby, porte-parole du Conseil de sécurité nationale, qui préconise plutôt des « pauses humanitaires ». Seuls 117 camions d’aide sont arrivés depuis le 21 octobre à Gaza. L’organe du ministère israélien de la Défense supervisant les activités civiles dans les Territoires palestiniens, a indiqué mardi que 39 autres camions étaient arrivés lundi. Une otage libérée Outre la destruction du Hamas, avec ces avancées, Tsahal espère également retrouver et libérer les 238 otages encore aux mains de l’organisation terroriste. L’une d’entre elles, une militaire, Ori Megidish, a été libérée lors d’une opération terrestre, a annoncé l’armée israélienne lundi, précisant qu’elle se portait bien et avait retrouvé sa famille. Quatre femmes avaient été libérées la semaine dernière  par le Hamas. En Israël, selon les autorités, plus de 1 400 personnes, essentiellement des civils, ont été tuées le jour de l’attaque du Hamas le 7 octobre, en plein shabbat. Des centaines d’hommes du Hamas se sont infiltrés depuis Gaza sur le sol israélien, pour commettre l’attaque la plus meurtrière depuis la création d’Israël en 1948, un profond traumatisme pour la société israélienne.

Sinon le Quay d'Orsay indique que 2 enfants français ont été tués dans le nord de Gaza 

Modifié le 31 octobre 2023 par loki

[Delbareth]

il y a 2 minutes, loki a dit :

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/gaza-l-armée-israélienne-fait-état-de-combats-féroces-dans-le-nord-de-l-enclave/ar-AA1j8Y9d?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=9a6c0a85a9a346a79da6bf93400219b3&ei=8

L’armée israélienne progresse « méthodiquement » dans la bande de Gaza, a affirmé le Premier ministre israélien lundi. « Tsahal a étendu son entrée terrestre dans la bande de Gaza, elle le fait par étapes mesurées et très puissantes, en progressant méthodiquement », a déclaré Benyamin Netanyahou alors que des soldats israéliens ont pénétré dans l’enclave vendredi soir. Lundi, des chars israéliens avaient progressé pour la première fois jusqu’aux abords de Gaza-ville, à quelque 2 km à l’intérieur du territoire palestinien. Le porte-parole de l’armée israélienne, Jonathan Conricus, a confirmé ce mardi matin que « les troupes israéliennes se trouvaient dans différentes parties du nord de la bande de Gaza ». « Nous avons fait entrer des véhicules lourdement blindés, des chars, des véhicules blindés de combat, des bulldozers », a-t-il ajouté, déclarant comprendre que la situation (humanitaire) est difficile « mais ce n’est pas de notre fait ». L’armée israélienne a fait état mardi à la mi-journée de « combats féroces » dans la bande de Gaza avec les combattants du Hamas palestinien. « Nos forces sont engagées dans des combats féroces contre les terroristes du Hamas en profondeur dans la bande de Gaza », a-t-elle dit dans un communiqué. Elle a ajouté que des dizaines de combattants palestiniens avaient été tués au cours des dernières heures. Tsahal a néanmoins déploré la mort de deux de ses soldats au cours des affrontements ce mardi. Des soldats progressant au milieu des gravats Gaza « sera un cimetière » pour l’armée israélienne a de son côté affirmé le Hamas qui a indiqué avoir ciblé « deux blindés » avec des obus antichars et que ses combattants avaient « anéanti » une force israélienne en lui tendant une embuscade dans un bâtiment dans le nord du territoire. Des images diffusées préalablement par l’armée israélienne montraient des soldats et des chars progresser dans un mélange de sable et de poussière, puis au milieu de bâtiments abandonnés et de gravats. D’autres images, du Hamas celles-là, sont présentées comme montrant des combattants sortant de tunnels armes à la main, et se mettant à couvert, dans une zone non résidentielle. Puis une explosion survient au loin, accompagnée d’un bruit assourdissant. Le « Hamas est l’ennemi et non la population civile » Tsahal frappe « toutes les parties de la bande de Gaza », mais se concentre surtout « sur la partie nord, centre de gravité du Hamas », a détaillé Jonathan Conricus. « Nous poursuivons leurs commandants, nous attaquons leurs infrastructures », déclare-t-il, assurant que le « Hamas est l’ennemi et non la population civile. » Mardi, en fin d’après-midi, le ministre de la Santé du Hamas a annoncé qu’au moins 50 personnes avaient été tuées dans un bombardement israélien à Jabaliya, dans le nord de la bande de Gaza. Interrogée par l’AFP, l’armée israélienne n’a pas réagi dans l’immédiat. L’armée israélienne a assuré avoir frappé lundi « 300 cibles » - dépôts d’armes, lancements de missiles et caches - du Hamas, qu’Israël, les États-Unis et l’Union européenne considèrent comme une organisation « terroriste ». Elle dit également avoir tué « des dizaines de terroristes ». Les frappes israéliennes se sont poursuivies dans la nuit de lundi à mardi dans plusieurs secteurs de la bande de Gaza, selon l’agence palestinienne Wafa. L’offensive israélienne met à très rude épreuve les 2,4 millions d’habitants de Gaza, soumis à des bombardements sans discontinuer et depuis le 9 octobre à un « siège complet » qui les prive de livraison d’eau, de nourriture et d’électricité. Le Hamas affirme que 8 306 personnes, majoritairement des civils, ont été tuées dans les bombardements israéliens depuis le 7 octobre. Un bilan que nous ne pouvons confirmer. « Près de 70 % des personnes tuées sont des enfants et des femmes. Il ne peut s’agir de dommages collatéraux », a déploré le chef de l’agence de l’ONU pour les réfugiés palestiniens (UNRWA) Philippe Lazzarini. Ce dernier a réclamé un « cessez-le-feu humanitaire immédiat devenu une question de vie ou de mort pour des millions de personnes ». Mais cette éventualité a été totalement exclue par Benyamin Netanyahou. « Les appels à un cessez-le-feu sont des appels à se rendre face au Hamas. Cela ne se produira pas », a-t-il asséné. Pour Washington, son allié, un cessez-le-feu n’est pas « la bonne réponse pour l’instant », a dit John Kirby, porte-parole du Conseil de sécurité nationale, qui préconise plutôt des « pauses humanitaires ». Seuls 117 camions d’aide sont arrivés depuis le 21 octobre à Gaza. L’organe du ministère israélien de la Défense supervisant les activités civiles dans les Territoires palestiniens, a indiqué mardi que 39 autres camions étaient arrivés lundi. Une otage libérée Outre la destruction du Hamas, avec ces avancées, Tsahal espère également retrouver et libérer les 238 otages encore aux mains de l’organisation terroriste. L’une d’entre elles, une militaire, Ori Megidish, a été libérée lors d’une opération terrestre, a annoncé l’armée israélienne lundi, précisant qu’elle se portait bien et avait retrouvé sa famille. Quatre femmes avaient été libérées la semaine dernière  par le Hamas. En Israël, selon les autorités, plus de 1 400 personnes, essentiellement des civils, ont été tuées le jour de l’attaque du Hamas le 7 octobre, en plein shabbat. Des centaines d’hommes du Hamas se sont infiltrés depuis Gaza sur le sol israélien, pour commettre l’attaque la plus meurtrière depuis la création d’Israël en 1948, un profond traumatisme pour la société israélienne.

Damned !!

Ça c'est du pavé ! Même Pol doit être jaloux !

[loki]

il y a 1 minute, Delbareth a dit :

Damned !!

Ça c'est du pavé ! Même Pol doit être jaloux !

oui j'ai raté ma mise en page 

[azety]

il y a 47 minutes, Yoram a dit :

Il y a surtout des tentatives pour renvoyer dos à dos le Hamas et Tsahal  

Non.

Le Hamas c'est des terroristes vu l'attaque du 7 et celles d'avant s'en débarrasser c'est légitime de la part d'Israël.

Ça veut pas dire qu'on doit applaudir la technique mise en place qui consiste 1 faire de la terre brûler 1u détriment des civils.

Et on ne peut pas non plus faire comme si l'attaque du 7 sort de nulle part.

Ça fait 75 ans que ya un conflit on peut pas oublier cette donnée, qui n'est pas non plus un joker pour le massacre de 1400 civils 

Bref dsl mais la seule position tenable selon moi c'est d'avoir le cul entre deux chaises 

[Akilius G.]

on a un peu de contenu sur les combats, ou le Hamas pratique l'esquive?