2020 Posté(e) le 11 mai 2015 Share Posté(e) le 11 mai 2015 Merci ! Banzinou : ct y a 20 ans mais on a perdu un 2000 en ex yougo pour la même raison ! A croire que y a pas eu de retex au maroc ou ke l oncle n a pas voulu ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 11 mai 2015 Share Posté(e) le 11 mai 2015 Surtout que ce n'est pas la première fois qu'un avion marocain se fait abattre dans ces conditions.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud D. Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 (modifié) Surtout que ce n'est pas la première fois qu'un avion marocain se fait abattre dans ces conditions.... Rien ne confirme qu'il ait été abattu (le contraire non plus) ... la question reste surtout pourquoi le pilote ne semble pas s'être éjecté ... A quel incident fais-tu référence ? EDIT : certaines sources non officielles marocaines indiquent le nom du pilote (que je ne donnerai pas ici) et disent que le F-16 a été abattu par un MANPADS ... Modifié le 12 mai 2015 par Arnaud D. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 AU Sahara occidental le Maroc a perdu quelques avions F5 et F1 à l'époque il n'était pas question d'AGL et de tir à distance Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 la question reste surtout pourquoi le pilote ne semble pas s'être éjecté L'appareil volant bas et entre les montagnes, il n'a peut être pas eu le temps... A quel incident fais-tu référence ? Voir le post de Pascal Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arnaud D. Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 L'appareil volant bas et entre les montagnes, il n'a peut être pas eu le temps... Voir le post de Pascal Ok je pensais que tu faisais allusion à un autre F-16 ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JASHUGAN Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 D'après les forums marocain leurs F-16 ne sont pas équipé de MAWS et il serait bridé (à confirmer) ... Acheter des avions modernes sans ces systèmes d'auto-protection et envoyer les pilotes au combat est tout simplement criminel. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Acheter des avions modernes sans ces systèmes d'auto-protection et envoyer les pilotes au combat est tout simplement criminel. Pendant les guerres il y a beaucoup de crimes. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Acheter des F16 récents sans MAWS ? Et ben Bravo ! =( Les F16 multi-rôle Block 50 devait avoir ce type d'équipement de "série", je ne sais pas si ils ont fait ça par économie ou par restriction américaine. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kineto Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 (modifié) Loin de moi l'idée de me réjouir de la mort de ce pilote, ni de vouloir faire de la provocation de bas étage, mais il me semble que nous somme dans le cadre d'un conflit armé qui a déjà fait plusieurs centaines (voir milliers) de morts. Ce pilote est parti avec quelques centaine de kg d'explosif sous les ailes, dans le but d'éliminer des adversaires. Les adversaires ont riposté et ont éliminé le pilote. Sauf à prendre fait et cause pour un camp ou l'autre (ce que je ne me risquerai pas à faire dans ce genre de conflit où le gris clair affronte le gris foncé), j'ai du mal à me désoler spécifiquement pour telle ou telle victime (même si j’entends bien que nous avons, en tant que français, une proximité particulière avec le maroc et ses ressortissants). En espérant que le cesser-le-feu entre rapidement en vigueur, qu'une solution politique soit trouvée, et que le sang arrête de couler... Modifié le 12 mai 2015 par Kineto 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Gallium nitride Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Il y a dans ce reportage une volonté flagrante d'incriminer les US. Du coup leur mouvement récent qui vise à calmer le jeu vis-à-vis de la sphère Irano-chiite se voit contré par un évènement qu'ils n'ont pas provoqué. Dur dur la géostratégie. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
seb24 Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Acheter des avions modernes sans ces systèmes d'auto-protection et envoyer les pilotes au combat est tout simplement criminel. Je pense que c'est un cas assez particulier. Le Maroc n'as pas vraiment de politique d'OPEX a la base du coup ils sont un peu dans le cas de la Suisse ou du Bresil, avec des achats d'armements sans menace réelle et pour un usage principalement national (Police du ciel, lutte anti-terroriste, etc.). Du coup il ont acheté des appareils a minima. Maintenant les choses changent et ils se retrouvent avec un avions pas cher mais limité. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 (modifié) Maintenant les choses changent et ils se retrouvent avec un avions pas cher mais limité. Surtout VULNERABLE ! Je pense que après cette perte, M6 fera le nécessaire pour que ses F16 aient au plus vite un système d'auto-protection. Modifié le 12 mai 2015 par Claudio Lopez Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Je pense que c'est un cas assez particulier. Le Maroc n'as pas vraiment de politique d'OPEX a la base du coup ils sont un peu dans le cas de la Suisse ou du Bresil, avec des achats d'armements sans menace réelle et pour un usage principalement national (Police du ciel, lutte anti-terroriste, etc.). Du coup il ont acheté des appareils a minima. Maintenant les choses changent et ils se retrouvent avec un avions pas cher mais limité. Justement, sans vouloir à tout prix une politique d'OPEX, on peut se demander pourquoi le Maroc qui a quand même des problèmes au Sahara Occidental, avec des relations pas toujours tendre avec son grand voisin et une montée du terrorisme en Afrique (qui ne datent pas d'hier) ne s'équipe pas d'appareils avec un MAWS pour ne citer que lui. En cas de guerre conventionnelle,comment vont faire leurs avions si ils ne détecte même pas un pauvre Strela ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
French Kiss Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 En cas de guerre conventionnelle,comment vont faire leurs avions si ils ne détecte même pas un pauvre Strela ? Mef, c'est vicieux ces petites choses, et elles n'envoient pas de faire-part pour se faire annoncer, alors en plus quand elles ont le culot de fonctionner... bref tout ca pour dire que les F-16 marocains ne sont peut-etre pas d'un standard "a la page", mais c'est surtout que la formation des pilotes marocains semble avoir qq caveats sur le chapitre des menaces sol-air, sans doute, come le souligne seb, par ce que la doctrine d'emploi de leurs forces aeriennes est avant tout orientee vers un usage "police"et conflit de faible intensite, elle est loin d'englober tout ce que nous, europeens, concevons comme faisant partie de la "guerre conventionnelle", nous qui avons ete bien drilles sur la menace sol air avec nos sparring partner russes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
tipi Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Merci ! Banzinou : ct y a 20 ans mais on a perdu un 2000 en ex yougo pour la même raison ! A croire que y a pas eu de retex au maroc ou ke l oncle n a pas voulu ! Je ne crois pas que les M2000 de l'époque avaient des MAWS, et en tout cas ils n'avaient pas de DDM. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Je ne comprends vraiment pas ce qu'est venu faire le Maroc (idem pour l'Egypte) dans cette galère et jouer ainsi le pion des monarchies dans cette lutte d'influence avec les chiites sur la péninsule arabique. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zack Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Leur avions on été en partie financer par l’Arabie saoudite, "la main qui donne est au dessus de la main qui reçoit" .... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Leur avions on été en partie financer par l’Arabie saoudite, "la main qui donne est au dessus de la main qui reçoit" .... il faut arreter avec ces histoires de financement, le montage financier des F-16 n'inclut pas de pays étranger (c'est même pour ca qu'on a pas pris des Rafales, parce que c'était trop cher pour nous). Le Maroc est intervenu à la base pour des raisons politiques et suite à une demande de l'Arabie saoudite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dino Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Et quels sont ses raisons ? J'avoue avoir vraiment du mal à comprendre l'intérêt de l'Egypte et du Maroc à venir dans cette galère. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Je ne crois pas que les M2000 de l'époque avaient des MAWS, et en tout cas ils n'avaient pas de DDM. De mémoire je crois qu'ils en avaient, en tous cas ça existait: La menace est l’avion et aussi l’hélicoptère, rayonnant une très faible énergie et qui ne se démasque que quelques secondes (pop-up) ; en 1995, ces aéronefs sont souvent équipés de détecteurs de départ des missiles et de leurres largués suivant des cadences planifiées pour contrer au maximum les ordres de guidage fournis par les autodirecteurs. http://www.avas.free.fr/aventure/militaire/missiles%20tactiques/mt%2080%2095/mt%20ch%2014.htm Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Je ne comprends vraiment pas ce qu'est venu faire le Maroc (idem pour l'Egypte) dans cette galère et jouer ainsi le pion des monarchies dans cette lutte d'influence avec les chiites sur la péninsule arabique. La position du Maroc est de combattre l'influence de l'Iran dans la péninsule arabique, ou toute tentative de déstabilisation des pays alliés dans la région (AS et EAU principalement). Il y'a eu beaucoup d'accord sécuritaire/militaire signés ces derniers mois avec ces pays. Cette politique du Maroc est la même depuis l'avénement de la révolution iranienne Réponse donnée par le PM marocain suite à une question sur l'intervention du Maroc au Yemen (à Doha dans les derniers jours) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fenrir Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Mef sur la raison du crash du F16. On a aucun détails à part des rumeurs. Cela peut être des dizaines de scénari autres qu'un Manpad (qui arrange forcément les Yéménites). Pour les raisons du déploiement, nous ne sommes pas sur le bon sujet. Si la version Manpad est confirmé ainsi que l'histoire des F16 EAU interdit pour la Lybie, je comprendrai mieux les ventes du Rafale. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Le problème n'est pas tant que le Maroc intervienne au Yémen, mais plutôt qu'il privilégie le Yémen aux problèmes africains Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
metkow Posté(e) le 12 mai 2015 Share Posté(e) le 12 mai 2015 Le problème n'est pas tant que le Maroc intervienne au Yémen, mais plutôt qu'il privilégie le Yémen aux problèmes africains Quels problèmes africains? Pour le Mali les avions francais ont eu l'autorisation de survol et des FS marocaines ont été déployés. Pour la Lybie, une solution politique est encore envisagable, et des négociations se déroulent au Maroc. il y.a des contingents marocains dans les forces onusiennes dans plusieurs pays d'afrique. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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