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Les FREMM de la Marine Nationale


Jojo67
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il y a 3 minutes, true_cricket a dit :

A priori, ce serait car il y a un jeu de brouilleur en moins par rapport au nombre de frégate. Ce qui a été jugé suffisant étant donné qu'il y a pratiquement toujours une des 8 en entretien, sur laquelle les brouilleurs seraient donc inemployés.

Incredible :pleurec:

Il y a donc 8 FREMM à la mer ? En soi, c’est un verre à moitié plein :bloblaugh:

Le multicouche en France, c’est quand même une vaste faribole. On s’attend à ce qu’il y ait 1 ou 2 spare, meuuunon !

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il y a 9 minutes, Hirondelle a dit :

Incredible :pleurec:

Il y a donc 8 FREMM à la mer ? En soi, c’est un verre à moitié plein :bloblaugh:

Le multicouche en France, c’est quand même une vaste faribole. On s’attend à ce qu’il y ait 1 ou 2 spare, meuuunon !

Non pas 8 mais 6

La Provence et à Toulon a quai la Lorraine et à Lorient doit bientôt commencer ses essais. 

Quand aux brouilleurs de la Normandie 1 ils sont en Egypte et pour la Normandie 2 ils ont semble t il été enlevés pour faire les essais du proto du drone.

 

 

Edited by Scarabé
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Il y a 8 heures, Hirondelle a dit :

Le multicouche en France, c’est quand même une vaste faribole. On s’attend à ce qu’il y ait 1 ou 2 spare, meuuunon !

D'un autre côté ces équipements doivent coûter une fortune ... cela ne sert rigoureusement à rien de les voir dormir alors que le bâtiment est en ATM c'est un peu comme certains équipements GE du Rafale

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7 hours ago, pascal said:

D'un autre côté ces équipements doivent coûter une fortune ... cela ne sert rigoureusement à rien de les voir dormir alors que le bâtiment est en ATM c'est un peu comme certains équipements GE du Rafale

Sauf que le jour ou on en perd un on est content de pouvoir en prélever un qui dors au fond du hangar ... la stricte suffisance ... c'est une démarche particulierement suffisante à  mon sens quand il s'agit de la sécurité de la France, et un drôle de pari sur la non guerre ... qui semble etre devenue une sorte de mauvaise habitude.

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Le 13/12/2021 à 18:26, g4lly a dit :

L'entrelacement ne permet pas d'augmenter le temps radar?!!!! Si ton radar bombarde avec un PRF de 2000 ta cible ... il ne peut pas passer son temps à autre chose ... c'est de la physique.

D'ailleurs les radar AESA ou PESA en mode poursuite renforcé + veille 3D "locale" ... voient en général leur portée divisé par deux ... parce qu'il ne peuvent pas passer leur temps à attendre un échos qui hypothétiquement viendrait de plus loin.

Après si d’origine tu prévois en rab' des émetteurs et récepteur dédié à l'illumination/poursuite ... pourquoi pas ... mais il faut forcément surdimensionné ton radar, ou accepter qu'il te rende moins de service.

Les antennes AESA peuvent se découper (en terme logiciel) en sous antennes il me semble.

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21 minutes ago, Bon Plan said:

Les antennes AESA peuvent se découper (en terme logiciel) en sous antennes il me semble.

Sauf que ça te fait des antenne plus petite ... et donc moins capable ... si c'est pour ne pas voir le drone sur lequel tu dois tirer ... et dans le même temps saboter la capacité de veille ... quel intéret.

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Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Sauf que le jour ou on en perd un on est content de pouvoir en prélever un qui dors au fond du hangar ... la stricte suffisance ... c'est une démarche particulierement suffisante à  mon sens quand il s'agit de la sécurité de la France, et un drôle de pari sur la non guerre ... qui semble etre devenue une sorte de mauvaise habitude.

Avec le montage / démontage, les manipulations et les opérations logistiques on augmente aussi les risques de dégrader le matériel.

Tant qu'à faire autant pousser les concepts jusqu'au bout, on garde les brouilleurs sous cocon en attendant le conflit qui nécessitera qu'on les utilise :bloblaugh:

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Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Sauf que le jour ou on en perd un on est content de pouvoir en prélever un qui dors au fond du hangar ... la stricte suffisance ... c'est une démarche particulierement suffisante à  mon sens quand il s'agit de la sécurité de la France, et un drôle de pari sur la non guerre ... qui semble etre devenue une sorte de mauvaise habitude.

J’avais posté quelque part un reportage sur le changement de radôme du Forbin en janvier, grillé par la foudre en décembre : grâce au stock italien qui en avaient un à la Spezia.

Sinon, le Forbin ne serait pas parti avec le GAN.

Mais je retiens l’idée géniale d’ @Titoo78 : WBNF (With But Not Fitted), un concept que même les audacieux anglais n’avaient pas expérimentés, puisqu’ils sont restés au NFBS

Révélation

Newly Fitted But Scrapped

 

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Le 08/02/2022 à 05:35, pascal a dit :

D'un autre côté ces équipements doivent coûter une fortune ... cela ne sert rigoureusement à rien de les voir dormir alors que le bâtiment est en ATM c'est un peu comme certains équipements GE du Rafale

Ça me rappelle la mythologie grecque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grées

"Les Grées sont les filles aînées de Phorcys et de Céto. Comme tous les Phorcydes, on les considère souvent comme des divinités marines, et la personnification de l'écume marine. Elles sont les sœurs ainsi que les gardiennes des Gorgones."

"Elles n'avaient en outre qu'une dent (ou une langue) et un œil pour elles trois, qu'elles se partageaient à tour de rôle : tandis que l'une veillait, pouvait se restaurer et interdire le passage menant vers leurs sœurs les Gorgones (dont elles étaient les seules à connaître le repaire), les deux autres dormaient."

"Elles n'apparaissent que dans une seule légende, celle de Persée : le héros cherchait à connaître la résidence de leurs sœurs les Gorgones mais les Grées refusaient de répondre. Il leur déroba alors leur œil unique et ne le leur rendit que lorsqu'elles lui eurent répondu. Selon d'autres versions, il aurait jeté l'œil dans le lac Triton."

 

Et donc Persée a pu tuer la Gorgone Méduse parce que Phorcys et Céto avaient fait des économies de bout de chandelle sur l'équipement des Grées.

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L'équipement de guerre élec est particulièrement spécialisé... Peut être même trop.

Il ne sert pas contre tout un tas de menace dont on cause souvent.

Opposé le surinvestissement GE trop spécialisé... Pour justifier le déficit contre les autres menaces c'est du déni.

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il y a 16 minutes, g4lly a dit :

L'équipement de guerre élec est particulièrement spécialisé... Peut être même trop.

Il ne sert pas contre tout un tas de menace dont on cause souvent.

Opposé le surinvestissement GE trop spécialisé... Pour justifier le déficit contre les autres menaces c'est du déni.

ah oui ben écoute si tu as des précisions -sérieusement sourcées - sur la palette d'utilisation de ces équipements je suis preneur car moi je n'en ai pas ...

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Le 08/02/2022 à 14:16, g4lly a dit :

Sauf que ça te fait des antenne plus petite ... et donc moins capable ... si c'est pour ne pas voir le drone sur lequel tu dois tirer ... et dans le même temps saboter la capacité de veille ... quel intéret.

Tu peux découper ton antenne pour donner des ordres différents à certains modules, mais tu peux aussi le faire en le découpant dans le temps tout en assurant le suivi de certaines fonction (comme le tracking)

Sûr, ça demande de la capacité de traitement, mais faut pas oublier que les avions ça vole minimum par deux, que la veille n'est pas du fait que du Radar, que la veille ne nécessite pas d'iradier le ciel au maximum de tes capacités. Donc oui c'est faisable, oui ça à un coût, oui c'est de la gestion de capacité, et oui ça a de l'intérêt. 

Moultirole qu'on a dit...

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26 minutes ago, pascal said:

ah oui ben écoute si tu as des précisions -sérieusement sourcées - sur la palette d'utilisation de ces équipements je suis preneur car moi je n'en ai pas ...

Le principe est simple ca travail dans le spectre EM radar essentiellement ... et un peu radio ... donc ça n'adresse pas les menace optique, optique IR, laser etc.

Donc n'importe quel armement guidé directement ou indirectement en dehors du spectre EM radar n'est pas pris en charge pas ces solution de guerre élec'.

Il fut un temps ou tous les menaces envisagées était en haute mer, et contre des missiles à guidage radar ... ce n'est plus le cas.

Bannir arbitrairement les solution C-RAM par exemple parce que contre certaine menace typique ca marche mal ... ça peut paraître particulierement cavalier aujourd'hui, quand on redécouvre que trois trou du cul du désert avec de l'artillerie des année 60 sont capable d'encadrer un frégate ..

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il y a une heure, g4lly a dit :

quand on redécouvre que trois trou du cul du désert avec de l'artillerie des année 60 sont capable d'encadrer un frégate ..

Ben oui mais il semble bien qu'ils tiraient à vue ?

Autrement pour détecter un bâtiment avant de le tirer il faut bien de localiser non ?

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Un vieux post d’Armen pour se rafraîchir la mémoire

 

Les Fremm françaises sont parties sans brouilleurs à l’export. Coût ou matériel trop sensible ? Et Altesse ? Vigile ?

Et quant aux italiennes ?

En tout cas, le Nettuno, ça semble être exclusivement  fremm fr, fremm it, Cavour, Trieste.

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1 hour ago, pascal said:

Ben oui mais il semble bien qu'ils tiraient à vue?

Oui ... mais tu es toujours potentiellement à vu de quelqu'un ... entre le trafic civil ... les drones bon marché ... les collines côtières etc.

1 hour ago, pascal said:

Autrement pour détecter un bâtiment avant de le tirer il faut bien de localiser non ?

Croire que pour localiser quelqu'un il faille forcément en passer par un radar est probablement une erreur.

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Il y a 2 heures, g4lly a dit :

quand on redécouvre que trois trou du cul du désert avec de l'artillerie des année 60 sont capable d'encadrer un frégate ..

Je te fais cela tous les matins au petit-déjeuner, sans aucun problème !:rolleyes:

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il y a 3 minutes, mudrets a dit :

Je te fais cela tous les matins au petit-déjeuner, sans aucun problème !:rolleyes:

Encadrer une frégate ou faire trois trous dans le désert avec ton... Hum... ? 

Pour être un peu plus sérieux. Les marins ont du tirer les conclusions des différents incidents de ce genre dans l'USN (qui ont montrés que c'était assez compliqué d'assurer la sécurité de barcasse autrement mieux équipés). La royal à t-elle cette tradition d'être têtu comme une mule et ne pas accepter l'évolution des menaces ? Vrai question.

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il y a une heure, Lezard-vert a dit :

 

curieux aveu ! .....  

Vous allez pouvoir encadrer un porte avion à vous 4

Je l'ai entendu essayé avec un mortier sur un patrouilleur hier lors d'une mutinerie aux Seychelles. Mais à priori cela avait foiré

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Le 08/02/2022 à 13:26, g4lly a dit :

Sauf que le jour ou on en perd un on est content de pouvoir en prélever un qui dors au fond du hangar ... la stricte suffisance ... c'est une démarche particulierement suffisante à  mon sens quand il s'agit de la sécurité de la France, et un drôle de pari sur la non guerre ... qui semble etre devenue une sorte de mauvaise habitude.

Ce n'est pas vraiment la question. La question est "si je prends cela en plus, qu'est ce que je prends en moins dans un autre segment capacitaire ?"


Est-ce qu'il vaut mieux des brouilleurs ou des embarcations rapides de contre-terrorisme? Je crains qu'il n'y ait pas de bonne réponse.

 

Il y a 14 heures, Hirondelle a dit :

Les Fremm françaises sont parties sans brouilleurs à l’export. Coût ou matériel trop sensible ? Et Altesse ? Vigile ?

Matériel trop sensibles. En outre, les bases de données des menaces et des contre-mesures ne se partagent pas, même avec l'allié italien. En plus pour les égyptiens des brouilleurs sans ces bases de données n'auraient servi à rien.

Edited by true_cricket
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Il y a 14 heures, Hirondelle a dit :

Un vieux post d’Armen pour se rafraîchir la mémoire

..tin , j'avais la forme , serais bien incapable de produire la même chose aujourd'hui .:wub:...

Me semble que j'avais dit aussi que les bouilleurs étaient gérés en pool ..

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