Chris.

Carrier Onboard Delivery - Alternatives aux Greyhound

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Il y a 15 heures, Salverius a dit :

Quelle est ton opinion sur le sujet "existe t'il une alternative au Greyhound?"

sèchement ...

à voilure fixe aujourd'hui en l'état actuel du parc existant non ... c'est bien pour cela qu'il a été évoqué l'éventualité potentielle à tout hasard que la MN en fasse l'acquisition ou les loue ... Les alternatives existent; hélicoptères de manœuvre, aéronefs type V-22 ... après reste à savoir si ces matériels ont un rapport coût de possession efficacité (capacités en terme de charge utile et de rayon d'action) compatible avec les besoins et les moyens du client, tout est là. Reste à savoir si cela est pertinent de développer un appareil spécifique pour cette tâche.

Il y a 15 heures, Salverius a dit :

Néanmoins, j'ai beau avoir lu l'ensemble des messages de ce post, je ne t'ai pas vu faire de proposition.

Peut-être parce qu'aujourd'hui vu les budgets et les impératifs qui sont les siens la MN a bien d'autres préoccupations que de se doter d'une brouette dont elle peut SI LE BESOIN S'EN FAIT SENTIR louer les services ailleurs ou utiliser une alternative ... On a beau être sur un forum on peut essayer quand même de garder le pieds sur terre, en évitant notamment de s'acharner à vouloir faire opérer tout et n'importe quoi à partir d'un porte-avions après avoir regardé une série de photos.

Il y a 15 heures, Salverius a dit :

d'invalider sèchement (et pas toujours de façon argumenté) les propositions qui sont formulées.

Si tu trouves que je n'argumente pas assez, remets toi un peu en cause et surtout poses-toi les bonnes questions par exemple celle-ci: "pourquoi des types plus compétents que moi dans leur partie (au choix par exemple des marins aviateurs) n'y ont-ils pas pensé avant moi et si oui pourquoi cela n'a-t-il pas abouti?"

Au bout de quelques années de forum je dois admettre que la technique du "doigt mouillé" genre "a mon avis vu de ma chaise c'est susceptible de le faire" a montré ses limites à mes yeux; d'où une certaine sècheresse due sans doute à ma lassitude face à ce genre de "comique de répétition" lu et relu au fil des ans.

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Le Bronco a déjà été utilisé depuis des P.A, mais sans usage de la catapulte, et donc avec une capacité limitée j'imagine.

Mais en matière d'appareil low cost, il se pose là... Avec des aménagements relativement simple (c'est tellement facile à dire quand on n'y connais rien...), il devait pouvoir faire une bonne solution intermédiaire entre un hélico et un C2 ?

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il y a 7 minutes, ogo a dit :

il devait pouvoir faire une bonne solution intermédiaire entre un hélico et un C2 ?

dimensions de la soute ?, volume interne ? charge utile susceptible d'être embarquée dans ce même volume ? rayon d'action avec masse maximale embarquée ? capacité d'appontage à ce cette masse

comparaison avec un hélico de manoeuvre de la classe des 10 t (Cougar/Caracal)

 

Je n'ai pas les chiffres mais aujourd'hui seuls les Philippines le font voler (et aussi les US en Syrie)

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il y a 32 minutes, ogo a dit :

Le Bronco a déjà été utilisé depuis des P.A, mais sans usage de la catapulte, et donc avec une capacité limitée j'imagine.

Mais en matière d'appareil low cost, il se pose là... Avec des aménagements relativement simple (c'est tellement facile à dire quand on n'y connais rien...), il devait pouvoir faire une bonne solution intermédiaire entre un hélico et un C2 ?

Oui surtout quelle charge ? quelle autonomie ? car un petit/moyen avion pourrait le faire ? un bimoteur léger ?

Un LET-410 tchèque ? qui remplacerait nos cher disparue les N262. Mais avec deux moteurs plus puissant.

 

Modifié par LBP

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Le 06/07/2018 à 18:51, ARPA a dit :

A propos il y a déjà eu des opérations de parachutage ou de posé d'assaut depuis un PA?

Le 27 Novembre 2001 Des centaines de Marines ont débarqué sur l'aérodrome de Kandahar et aux alentours, amenés par des hélicoptères CH47 et CH 53 Super Stallion depuis la mer d’Arabie . Ils appartenaient à la 26e et 15 Marine Expeditionnary Unit et ils avaient embarqués le lendemain du 9/ 11 sur les navires d'assaut USS Peleliu et USS Bataan. 

 

 

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il y a 46 minutes, Scarabé a dit :

Le 27 Novembre 2001 Des centaines de Marines ont débarqué sur l'aérodrome de Kandahar et aux alentours, amenés par des hélicoptères CH47 et CH 53 Super Stallion depuis la mer d’Arabie . Ils appartenaient à la 26e et 15 Marine Expeditionnary Unit et ils avaient embarqués le lendemain du 9/ 11 sur les navires d'assaut USS Peleliu et USS Bataan. 

 

 

le Kitty Hawk aussi a servi de base arrière

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Il y a 3 heures, Scarabé a dit :

Le 27 Novembre 2001 Des centaines de Marines ont débarqué sur l'aérodrome de Kandahar et aux alentours, amenés par des hélicoptères CH47 et CH 53 Super Stallion depuis la mer d’Arabie . Ils appartenaient à la 26e et 15 Marine Expeditionnary Unit et ils avaient embarqués le lendemain du 9/ 11 sur les navires d'assaut USS Peleliu et USS Bataan. 

Il s'agit d'opérations héliporté. J'en déduis que non, il n'y a (presque) jamais eu de missions de transport/parachutage depuis un PA.

Le but du COD, c'est bien d'assurer la logistique du GAN, ce n'est pas de se servir du PA comme d'une base avancée pour ravitailler des détachements encore plus avancés. 

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Il y a 6 heures, ARPA a dit :

Il s'agit d'opérations héliporté. J'en déduis que non, il n'y a (presque) jamais eu de missions de transport/parachutage depuis un PA.

Le but du COD, c'est bien d'assurer la logistique du GAN, ce n'est pas de se servir du PA comme d'une base avancée pour ravitailler des détachements encore plus avancés. 

Navy Seals 

il_340x270.1272666615_fyry.jpg?version=0

sailors-jump-out-of-a-c2a-greyhound-pict

Explosive Team US Navy

842425-W-HJW11-149.jpg

Leap Frogs US Navy 

chief-special-warfare-operator-seal-brad

 

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7 hours ago, ARPA said:

Il s'agit d'opérations héliporté. J'en déduis que non, il n'y a (presque) jamais eu de missions de transport/parachutage depuis un PA. 

Le but du COD, c'est bien d'assurer la logistique du GAN, ce n'est pas de se servir du PA comme d'une base avancée pour ravitailler des détachements encore plus avancés.  

Pourquoi s'en priver quand on peut le faire et qu'on en a besoin ...

... l'idée étant de se passer des moyen de l'Air Force pour opérer les moyen de la marine quand c'est pertinent.

L'engin c'est un outil ... parfois le marteau il te sert a planter des clous ... parfois il te sert a faire des trous dans le crane d'un agresseur ... l'un n'exclut pas l’autre!!!

14 hours ago, Conan le Barbare said:

Un gros hélico ferait très bien l'affaire.

Le C-2 est un peu un bricolage avec une capacité d'emport modeste ... mais il a 2 fois plus d’autonomie que le V-22 par exemple ... il vaut mieux ne pas comparer a un hélicoptère qui fera deux fois moins loin deux fois moins vite.

 


 

L'alternative peut aussi être l'hydravion ...

... La Chine pourrait dans un premier temps se contenter des AVIC AG600 pour le COD ... même si le transfert hydravion vers bateau n'est pas idéal, pour autre chose que du personnel et des petites palettes.

Le probleme chinois semble être l'absence de base relai permettant a un petit appareil de faire le COD dans une enveloppe d'autonomie modeste. D'ou la solution d'utiliser un gros hydravion ... a défaut de pouvoir poser un avion avec beaucoup d'autonomie sur un PA.

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J'évoquerai aussi le cas des girodynes (un croisement entre l'hélicoptère et l'autogire).

https://www.aerobuzz.fr/helicoptere/airbus-helicopters-prevoit-de-faire-voler-successeur-x3-2020/

AirbusHeliRacer_CS2_EXPH-1710-4-copie-56

 

Ce projet "Racer" a quelques atouts:

- c'est un projet Airbus, fabriqué en France: pas de souci de souveraineté et de dépendance; pas de cas de conscience pour financer des adaptations

- il pourra se poser et décoller comme un hélicoptère (parfait pour CDG et BPC): pas besoin de navalisation couteuse et potentiellement hasardeuse;

- il possèdera une vitesse et un rayon d'action supérieurs à celui d'un hélicoptère, notamment grâce à une consommation moindre de kérosène  au kilomètre

 

Reste à voir l'appareil se concrétiser.

Néanmoins, le prototype X3 a déjà volé avec succès et le projet semble bien avancer.

En rêvant, on pourrait même envisager un "Racer" en configuration "autogire" pure: accepter un appontage et un décollage court (mais sans doute compatible avec une piste de 200 m de long, grâce au pré lançage du rotor et au vent relatif) pour accroitre encore l'autonomie de l'appareil.

 

@g4lly j'ai peur qu'avec un hydravion nous ne reproduisions les difficultés du "Commandant Teste": comment récupérer dans de bonnes conditions et rapidement l'Hydravion et son contenu?

Modifié par Salverius

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Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Pourquoi s'en priver quand on peut le faire et qu'on en a besoin ...

... l'idée étant de se passer des moyen de l'Air Force pour opérer les moyen de la marine quand c'est pertinent.

L'engin c'est un outil ... parfois le marteau il te sert a planter des clous ... parfois il te sert a faire des trous dans le crane d'un agresseur ... l'un n'exclut pas l’autre!!!

Pour info, je ne conteste pas les qualités de l'outil. Mais j'ai l'impression qu'on ne s'en est jamais servis en opération. Juste pour des entraînements (parce que le C2 est disponible contrairement aux C130 ?) mais jamais pour une mission réelle du PA vers une zone hostile. 

Je me trompe peut-être, mais quand pour les opérations ou un C2 aurait pu participer on voit que ce sont les CH47 et CH53 qui ont participé, cela veut dire qu'il doit y avoir une raison pour expliquer l'absence des C2.

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8 hours ago, Salverius said:

J'évoquerai aussi le cas des girodynes (un croisement entre l'hélicoptère et l'autogire).

https://www.aerobuzz.fr/helicoptere/airbus-helicopters-prevoit-de-faire-voler-successeur-x3-2020/

 

Oui j’ai toujours pensé que le RACER ferait un très bon COD et hélico CSAR, surtout si dérivé du X6 qui remplacera le Super Puma/H225 dans la gamme des 10-12t.

Airbus avaient montré une image de ce à quoi ça pourrait ressembler... d’après les données publiées on peut imaginer une distance franchissable de 450-800 nautiques à 220/125 nds (avec réserves) et 1.5t de charge.

Airbus_X6_RACER.jpg

Modifié par HK
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