C’est un message populaire. ARMEN56 Posté(e) le 11 décembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 11 décembre 2023 9 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 12 décembre 2023 Share Posté(e) le 12 décembre 2023 Identifications des coques noires ? SVP ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ZeGrinch Posté(e) le 13 décembre 2023 Share Posté(e) le 13 décembre 2023 Il y a 10 heures, Bechar06 a dit : Identifications des coques noires ? SVP ! De devant à derrière, SNA pré-Améthyste, SNA Améthyste, SNA type Suffren, SNLE M20, SNLE M4, SNLE type Triomphant et SNLE 3G 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Eau tarie Posté(e) le 13 décembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 décembre 2023 Il y a 11 heures, Bechar06 a dit : Identifications des coques noires ? SVP ! Conclusion d'Archi Naval : plus c'est long plus c'est bon 1 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 14 décembre 2023 Share Posté(e) le 14 décembre 2023 Le 13/12/2023 à 09:30, Eau tarie a dit : Conclusion d'Archi Naval : plus c'est long plus c'est bon Au lieu de te faire du mal, peux-tu répondre à une question : la petite taille des propulseurs (helices, pumjets..) des soums me frappe: question de silence? (mais à besoin de puissance équivalent, une plus petite helice doit logiquement tourner plus vite-se peut plus bruyamment aussi), de rendement derrière une coque en forme de cigare..? Est-il plus dur de propulser un déplacement donné en surface ou sous l’eau ? En gros J’espère du contrintuitif !) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 14 décembre 2023 Share Posté(e) le 14 décembre 2023 Il y a 1 heure, Hirondelle a dit : Au lieu de te faire du mal, peux-tu répondre à une question : la petite taille des propulseurs (helices, pumjets..) des soums me frappe: question de silence? (mais à besoin de puissance équivalent, une plus petite helice doit logiquement tourner plus vite-se peut plus bruyamment aussi), de rendement derrière une coque en forme de cigare..? Est-il plus dur de propulser un déplacement donné en surface ou sous l’eau ? En gros J’espère du contrintuitif !) Je trouve que le pump jet du SNLE 3G bleu est bien petit 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 14 décembre 2023 Share Posté(e) le 14 décembre 2023 il y a 26 minutes, pascal a dit : Je trouve que le pump jet du SNLE 3G bleu est bien petit Tu pourrais aussi trouver qu’il’manque singulièrement de gouvernes aussi Et qu’il est d’une couleur étrange très… iranienne ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 14 décembre 2023 Share Posté(e) le 14 décembre 2023 Il y a 2 heures, Hirondelle a dit : Est-il plus dur de propulser un déplacement donné en surface ou sous l’eau ? En gros en surface, ces coque sont faites pour avoir un rendement optimal en immersion. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nec temere Posté(e) le 14 décembre 2023 Share Posté(e) le 14 décembre 2023 Il y a 4 heures, Hirondelle a dit : Est-il plus dur de propulser un déplacement donné en surface ou sous l’eau ? En gros J’espère du contrintuitif !) Il me semble qu'il y a moins de résistance pour un corps totalement immergé que pour un en surface. Raison pour laquelle en natation on maximise le temps de nage sous l'eau. Souvenir de ce que j'ai lu ici donc sujet à caution... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 14 décembre 2023 Share Posté(e) le 14 décembre 2023 il y a une heure, Nec temere a dit : Il me semble qu'il y a moins de résistance pour un corps totalement immergé que pour un en surface. Raison pourlaquelle en natation on maximise le temps de nage sous l'eau. Simple et carré : évidemment, belle comparaison ! Maintenant les ingés du fofo doivent expliquer les données physiques qui sont à l’origine du phénomène 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zozio32 Posté(e) le 15 décembre 2023 Share Posté(e) le 15 décembre 2023 10 hours ago, Hirondelle said: Simple et carré : évidemment, belle comparaison ! Maintenant les ingés du fofo doivent expliquer les données physiques qui sont à l’origine du phénomène en surface, tu as une resistance par frottement, plus la gegneration d'une houle de sillage qui "irradie" de l'energie, energie qui doit etre quelque part fournie par ton systeme de propulsion. Sous la surface, on genere bcp moins de vague, c'est meme negligeable, du coup, meme si la surface mouillee a tonnage egale est plus importante, la resistance totale est moindre 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. ZeGrinch Posté(e) le 15 décembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 15 décembre 2023 Il y a 16 heures, Hirondelle a dit : Au lieu de te faire du mal, peux-tu répondre à une question : la petite taille des propulseurs (helices, pumjets..) des soums me frappe: question de silence? (mais à besoin de puissance équivalent, une plus petite helice doit logiquement tourner plus vite-se peut plus bruyamment aussi), de rendement derrière une coque en forme de cigare..? Est-il plus dur de propulser un déplacement donné en surface ou sous l’eau ? En gros J’espère du contrintuitif !) En surface, les pertes dues à la génération de la vague d'étrave sont prédominantes sur les frottements de surface. A partir d'un certain couple immersion/vitesse, le sous-marin ne "soulève" plus d'eau et les pertes viennent uniquement des frottements de surface. Seulement, 90% de la surface d'un soum est immergée en navigation surface, donc en plongée tu réduis les frottements de moitié (à peu près) par rapport à la navigation en surface. Pour les propulseurs de sous-marins, surtout les modèles statorisés type SNLE-NG / Suffren / Rubis, le fonctionnement est très différent d'une hélice de bâtiment de surface, et elles tournent malgré leur (relative) petite taille à des vitesses très faibles et surtout linéaires (on parle de tours-par-noeuds ou tpk en Anglais), les sous-marins nucléaires modernes ayant des tpk de 3 à 6 à peu près. Après, je pense que sur le 3D sur SNLE 3G l'auteur a pris un peu trop à la lettre la théorie selon laquelle le propulseur des Suffren serait un prototype pour celui des 3G, et a juste fait un copier-coller sans notion de mise à l'échelle. 2 7 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Eau tarie Posté(e) le 15 décembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 15 décembre 2023 (modifié) Il y a 17 heures, Hirondelle a dit : Au lieu de te faire du mal, peux-tu répondre à une question : la petite taille des propulseurs (helices, pumjets..) des soums me frappe: question de silence? (mais à besoin de puissance équivalent, une plus petite helice doit logiquement tourner plus vite-se peut plus bruyamment aussi), de rendement derrière une coque en forme de cigare..? Est-il plus dur de propulser un déplacement donné en surface ou sous l’eau ? En gros J’espère du contrintuitif !) Il y a 15 heures, pascal a dit : Je trouve que le pump jet du SNLE 3G bleu est bien petit Le premier point, petit, mais par rapport à quoi ? Faisons des comparaisons. On adore ça. Royal Caribbean Oasis Class : 3 Hélices de Ø6m, 3 × 20,000 kW Déplacement : 100.000 t 24 Nds à la grosse longueur à la flotaison 320m Donc en gros 3*28 m² pour pousser 100.000 t à 24 Nds Densité de puissance à l'hélice = 710 kW / m² ou 70 W / cm² qui pousse chacune l'équivalent d'un tiers du déplacement soit 33.000t Mais avec un assez fort soucis d'une faible consommation énergétique. Je vous vois venir, je vais prendre un navire militaire qui fait de l'ASM et donc avec des limitations par rapport aux bruits (même si pas à haute vitesse) dans le design FREMM 2 Hélices presque Ø5m, 2 × 16,000 kW Déplacement : 6.500 t 28 Nds à la grosse longueur à la flotaison 120m (je pifomètre) Donc en gros 2*20 m² pour pousser 6.500 t à 28 Nds Densité de puissance à l'hélice = 820 kW / m² ou 82 W / cm² qui pousse chacune 1/2 du déplacement soit 3.250 t (on voit que la vitesse coute cher quand le navire ne planne pas, pour ceux qui en doutais....) Un SNLE triomphant : Diamètre de coque environ 12m (un poil plus) => Je ne connais pas le diamètre de l'hélice qui doit être classifiée. Mais en partant d'une coupe simplifiée on peut partir en faisant une estimation à un peu moins que 1/2 diamètre. 1 Hélices de Ø6m, 1 × 30,000 kW Déplacement : 13.000 t Vitesse maxi (wikipedia) 25 Nds Longueur à la flotaison ~140m Densité de puissance à l'hélice = 105 kW / m² ou 105 W / cm² qui pousse 13.000 t quasiment à la même vitesse que le navire de croisière. Donc oui ça serait un peu plus petit. Mais pas énormément. Rappelons nous qu'à 50m de fond, il y a 6 bars de pression déjà, donc ça cavite moins... Agrandir la taille ça sert en général à améliorer le rendement car plus la densité de puissance est faible mieux c'est (en gros). C'est toujours bon à prendre vous me dirais. Sauf que ça fini par faire un sacré poids. Et que la vitesse en bout de pale peut être très rapide, il faut donc tourner plus lentement. ça peut obliger à mettre des réducteurs encore plus gros. ça fait encore du poids. Modifié le 15 décembre 2023 par Eau tarie 1 6 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eau tarie Posté(e) le 15 décembre 2023 Share Posté(e) le 15 décembre 2023 il y a une heure, zozio32 a dit : en surface, tu as une resistance par frottement, plus la gegneration d'une houle de sillage qui "irradie" de l'energie, energie qui doit etre quelque part fournie par ton systeme de propulsion. Sous la surface, on genere bcp moins de vague, c'est meme negligeable, du coup, meme si la surface mouillee a tonnage egale est plus importante, la resistance totale est moindre Tout à fait. En fait, un navire de surface évolue d'un un "diphasique", l'eau avec sa densité de 1025 kg/m3 quasi incompressible, et l'air avec sa densité (variable) mais en gros de 1.2 kg/m3, et compressible. Cela rend la frontière entre ces 2 "mondes" complexe, car les écoulements vont avoir beaucoup plus tendance à "monter" du côté de l'air dans un premier temps au lieu de "pousser" l'eau. Car c'est le plus "économique" pour chaque particule. Mais ce faisant, le champ de vague qui se crée fout un gros bordel qui perturbe l'écoulement général. Par contre attention, il y a des navires planant... 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zozio32 Posté(e) le 15 décembre 2023 Share Posté(e) le 15 décembre 2023 26 minutes ago, Eau tarie said: Tout à fait. En fait, un navire de surface évolue d'un un "diphasique", l'eau avec sa densité de 1025 kg/m3 quasi incompressible, et l'air avec sa densité (variable) mais en gros de 1.2 kg/m3, et compressible. Cela rend la frontière entre ces 2 "mondes" complexe, car les écoulements vont avoir beaucoup plus tendance à "monter" du côté de l'air dans un premier temps au lieu de "pousser" l'eau. Car c'est le plus "économique" pour chaque particule. Mais ce faisant, le champ de vague qui se crée fout un gros bordel qui perturbe l'écoulement général. Par contre attention, il y a des navires planant... et meme d'autre qui volent. Mais on est loin de ca je pense dans cette discussion Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cicsers Posté(e) le 15 décembre 2023 Share Posté(e) le 15 décembre 2023 Il y a 18 heures, Hirondelle a dit : Au lieu de te faire du mal J’ai ri. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Hirondelle Posté(e) le 15 décembre 2023 Share Posté(e) le 15 décembre 2023 il y a une heure, cicsers a dit : J’ai ri. Tout ce qu’écrit Eau tarie sur cette page peut donner lieu à détournement graveleux. A se demander s’il ne fait pas exprès Il n’empêche que ces quelques explications ont le mérite d’aider aussi -par exemple- à concevoir aussi la grande utilité d’un bulbe d’étrave. Mais toi l doit me manquer en ore quelques éléments, car les solutions à très haute densité de puissance sont utilisées sur des bateaux pour lesquels l’economie de propulsion est le sujet prépondérant, alors qu’on pourrait conclure que des helices plus petites et la multiplication des LA. Helice diam 10.5m PC 22000 evp: Helices du Batillus 550 000 tonnes port en lourd (2x8.5m) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mudrets Posté(e) le 15 décembre 2023 Share Posté(e) le 15 décembre 2023 (modifié) Supprimé Modifié le 15 décembre 2023 par mudrets Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eau tarie Posté(e) le 15 décembre 2023 Share Posté(e) le 15 décembre 2023 (modifié) Le 15/12/2023 à 12:50, cicsers a dit : J’ai ri. Vous êtes fiers de vous les 2 là ? Modifié le 18 décembre 2023 par Eau tarie 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. ARMEN56 Posté(e) le 19 décembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 19 décembre 2023 (modifié) Le 15/12/2023 à 10:48, ZeGrinch a dit : En surface, les pertes dues à la génération de la vague d'étrave sont prédominantes sur les frottements de surface. A partir d'un certain couple immersion/vitesse, le sous-marin ne "soulève" plus d'eau et les pertes viennent uniquement des frottements de surface. Seulement, 90% de la surface d'un soum est immergée en navigation surface, donc en plongée tu réduis les frottements de moitié (à peu près) par rapport à la navigation en surface. Oui ET en adimensionnels ça donne à peu près ceci je masque Révélation La puissance motrice plongée obéissant aux lois amirauté K x V^ 3 x D ^2/3 Pour un classique l’écart puissance plongée et puissance schnorchel s’approche théoriquement d’un facteur de 40 % à 50 % en plus pour le mode schnorchel Le 15/12/2023 à 10:48, ZeGrinch a dit : tpk de 3 à 6 à peu près. Il doit être < à 7 ; limitation de la vitesse linéaire en bout de pale pour ne pas générer des lâchés de vortex en extrémité de pale ; cause de bruit . Cf coeff de Keller et de Burill (des liens pdf à foison sur la toile). Le TPK est aussi facteur de raie BR Cf 2.5.5 2.2.5 http://www.aquo.eu/downloads/AQUO_R5_9_List_Mitigation_Measures_rev1_0.pdf lien à télécharger si possible https://www.academia.edu/16417362/Submarine_Hydrodynamics Ceci dit un petit tour bord d’un SNLE AG Révélation Extérieur Machine aux Missiles Sas coursive porte étanches descentes locaux technique PCNO Torpilles Locaux vie Modifié le 20 décembre 2023 par ARMEN56 3 6 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 12 janvier Share Posté(e) le 12 janvier Dernier tir de la torpille F17 depuis le SNA Améthyste : https://www.defense.gouv.fr/marine/actualites/dernier-tir-torpille-f17-sna-amethyste 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 13 janvier Share Posté(e) le 13 janvier Il y a 14 heures, jojo (lo savoyârd) a dit : Dernier tir de la torpille F17 depuis le SNA Améthyste : https://www.defense.gouv.fr/marine/actualites/dernier-tir-torpille-f17-sna-amethyste En fin d'année direction Cherbourg RSA Va rester les 3 Barracuda Suffren, Dugay Trouin, et Tourville qui va commencer ses essais L'Émeraude qui a terminé son ultime ATM en Avril 23 et qui rentre dans le cycle des patrouilles en 2024. Et enfin la Perle qui en a repris pour 10 ans avec sa jumboisation (RSA prevu 2032). 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aisym Posté(e) le 13 janvier Share Posté(e) le 13 janvier Il y a 5 heures, Scarabé a dit : En fin d'année direction Cherbourg RSA Va rester les 3 Barracuda Suffren, Dugay Trouin, et Tourville qui va commencer ses essais L'Émeraude qui a terminé son ultime ATM en Avril 23 et qui rentre dans le cycle des patrouilles en 2024. Et enfin la Perle qui en a repris pour 10 ans avec sa jumboisation (RSA prevu 2032). Donc la Marine aura théoriquement 7 SNA en 2030 (si les délais sont tenus)? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Scarabé Posté(e) le 13 janvier Share Posté(e) le 13 janvier il y a 39 minutes, Aisym a dit : Donc la Marine aura théoriquement 7 SNA en 2030 (si les délais sont tenus)? Dans le cycle entretien SNA La Perle doit être RSA après le premier ATM du Suffren 1er des Barracuda. ATM qui doit ce faire dans le bassin MYS 3 actuellement en rénovation . (Fin des travaux prévus en 2029) 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 19 janvier Share Posté(e) le 19 janvier https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/brest/le-sous-marin-nucleaire-le-vigilant-en-maintenance-a-brest-l-operation-va-durer-30-mois-2909921.html Le Vigilant en IPER pour 30 mois au bassin 8 et 4 millions d'heures de travail pour jusqu'à 1000 personnes. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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