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[Le monde des opérateurs du H225M/EC 725 Caracal]


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Ils n'ont pas été aussi sectaires quand il s'est agi d'acheter des Leopard-2 ou pour accueillir les retraités allemands et envoyer en retour de la main d'oeuvre à pas cher.

Pour ma part, terminé la Pologne. Ils sont indignes de confiance et aussi peu européens que Thatcher. Je repars à Moscou.

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Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :

Et ben au moins apparemment Le Drian ne va pas rester sans rien dire. Ca ne changera surement rien au final mais ça aura au moins été dit

Après 20 voyages, je n'ai plus compté le nombre de fois, durant lequel JYLD s'est rendu en Pologne, donc c'est aussi une question de respect !

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Faut pas non plus que ça vire au ridicule. Notre alliance avec la Pologne ne tiendrait donc qu'aux contrats qu'on signe ? Et après on se demande pourquoi elle préfère le parapluie Américain non seulement moins cher mais plus constant ? L'hypothèse du retour industriel exclusif aux provinces d'opposition est intéressante. Était ce un choix volontaire d'airbus? Si oui ça ressemble un peu à une once d'ingérence dans la politique interne Polonaise. 

A vraie dire cette réaction hystérique m'étonne quand on pense à tous nos grands amis qui ont purement et simplement refuse le Rafale dont le développement est beaucoup plus crucial stratégiquement que celui des Caracal. Autre point prendre acte de la non vente et se promettre de ne plus mettre les pieds dans les appels d'offre Polonais aurait été plus intelligent que sortir la cavalerie (de hussards ailes bien entendu) en étant pas loin d'accuser la Pologne de trahison. Maintenant on est bien certains qu'ils n'acheteront rien.

 

Ha et sur le point des subventions Européennes que touche la Pologne ...  Il me semble que la France à son mot à dire mais que sa politique à toujours été de se cacher derrière les leaders Europeanistes fort ... qui impliquent entre autre de subventionner les pays de l'Est et le respect théorique de leur souveraineté. Avec toutes ces positions de Matamore il est évident que la France va demander de contribuer moins au budget Européen ou bien d'avoir plus de retour, bref, défendre ses intérêts ? Ha non. On se limitera à taper sur le gouvernement démocratiquement élu de Pologne qui contrairement à l Arabie Saoudite ne soutient pas les Islamistes qui attaquent notre pays mais surtout n'achète pas Français bouhhh. 

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y a peut être des engagements politique non tenus à suite à l'affaire des mistral russes. La France s'est fait avoir, d'ou le vent glacial sur les relations.

Edited by zx
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Il y a 21 heures, Coriace a dit :

Faut pas non plus que ça vire au ridicule. Notre alliance avec la Pologne ne tiendrait donc qu'aux contrats qu'on signe ? Et après on se demande pourquoi elle préfère le parapluie Américain non seulement moins cher mais plus constant ? L'hypothèse du retour industriel exclusif aux provinces d'opposition est intéressante. Était ce un choix volontaire d'airbus? Si oui ça ressemble un peu à une once d'ingérence dans la politique interne Polonaise. 

A vraie dire cette réaction hystérique m'étonne quand on pense à tous nos grands amis qui ont purement et simplement refuse le Rafale dont le développement est beaucoup plus crucial stratégiquement que celui des Caracal. Autre point prendre acte de la non vente et se promettre de ne plus mettre les pieds dans les appels d'offre Polonais aurait été plus intelligent que sortir la cavalerie (de hussards ailes bien entendu) en étant pas loin d'accuser la Pologne de trahison. Maintenant on est bien certains qu'ils n'acheteront rien.

 

Ha et sur le point des subventions Européennes que touche la Pologne ...  Il me semble que la France à son mot à dire mais que sa politique à toujours été de se cacher derrière les leaders Europeanistes fort ... qui impliquent entre autre de subventionner les pays de l'Est et le respect théorique de leur souveraineté. Avec toutes ces positions de Matamore il est évident que la France va demander de contribuer moins au budget Européen ou bien d'avoir plus de retour, bref, défendre ses intérêts ? Ha non. On se limitera à taper sur le gouvernement démocratiquement élu de Pologne qui contrairement à l Arabie Saoudite ne soutient pas les Islamistes qui attaquent notre pays mais surtout n'achète pas Français bouhhh. 

Moi je constate juste que nous avons déployé n Pologne  des Mirages 2000 et des chars Leclers  parce que les polonais pleurer et chier dans leur froque quand les chars Russes sont rentrés en Ukraine. Et ils ont fait le sketch au sommet de l'OTAN pour avoir plus de troupe sur leur sol. Ce qui bien sur permet de soutenir leur économie.

Régulièrement aussi nous faisons travailler leur chantier naval qui est devenu un sous traitant de Saint Nazaire et de DCNS (Paquebots BPC Bâtiment soutien )Bref  je peux encore rallonger la liste avec la taxe de 30% sur les voitures qui ne sont pas construite en Pologne.     

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Le 08/10/2016 à 12:02, Coriace a dit :

Faut pas non plus que ça vire au ridicule. Notre alliance avec la Pologne ne tiendrait donc qu'aux contrats qu'on signe ?

Il n'y a rien de ridicule ou d'hystérique. La Pologne se fou gentiment de notre avec cette annulation de contrat donc on demande des comptes. C'est une réaction normale. 

Le reste c'est de l'excitation de journalistes. 

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Le 08/10/2016 à 12:02, Coriace a dit :

Faut pas non plus que ça vire au ridicule. Notre alliance avec la Pologne ne tiendrait donc qu'aux contrats qu'on signe ? Et après on se demande pourquoi elle préfère le parapluie Américain non seulement moins cher mais plus constant ? L'hypothèse du retour industriel exclusif aux provinces d'opposition est intéressante. Était ce un choix volontaire d'airbus? Si oui ça ressemble un peu à une once d'ingérence dans la politique interne Polonaise. 

A vraie dire cette réaction hystérique m'étonne quand on pense à tous nos grands amis qui ont purement et simplement refuse le Rafale dont le développement est beaucoup plus crucial stratégiquement que celui des Caracal. Autre point prendre acte de la non vente et se promettre de ne plus mettre les pieds dans les appels d'offre Polonais aurait été plus intelligent que sortir la cavalerie (de hussards ailes bien entendu) en étant pas loin d'accuser la Pologne de trahison. Maintenant on est bien certains qu'ils n'acheteront rien.

 

Ha et sur le point des subventions Européennes que touche la Pologne ...  Il me semble que la France à son mot à dire mais que sa politique à toujours été de se cacher derrière les leaders Europeanistes fort ... qui impliquent entre autre de subventionner les pays de l'Est et le respect théorique de leur souveraineté. Avec toutes ces positions de Matamore il est évident que la France va demander de contribuer moins au budget Européen ou bien d'avoir plus de retour, bref, défendre ses intérêts ? Ha non. On se limitera à taper sur le gouvernement démocratiquement élu de Pologne qui contrairement à l Arabie Saoudite ne soutient pas les Islamistes qui attaquent notre pays mais surtout n'achète pas Français bouhhh. 

1) non,justement les relations avec la Pologne ne tenait pas qu'aux contrats justement et le camouflé public vient de la Pologne et non de la France.

2) Il n'y a pas réaction hystérique et le rapport avec le Rafale n'est pas bon. La France a quitté le programme Eurofighter.

3) La Pologne n'achète pratiquement rien à la France, 0,3 % de nos exportations mais achète beaucoup plus aux autres européens (surtout l'Allemagne). Il y a un déséquilibre fragrant dans le rapport avec la France que ce contrat aurait pu compenser. Ne pas travailler avec la France est un choix des Polonais dont la raison reste un mystère !?

4) Il faut aussi arrêter de prendre la Pologne pour des victimes. L'élargissement de UE vers la Pologne était gagnant-gagnant. Sans l'UE, la Pologne labourerait encore ses champs avec des chevaux, n'aurait pas d'infrastructure de communications modernes et de coopérations universitaires pour former sa jeunesse.

5) Comme si il suffisait de ne pas soutenir les Islamiques pour pouvoir annuler des engagements commerciaux et des procédures d'appel d'offre ! .. Encore une justification qui ne vaut rien.

Bref le PiS est le responsable de la crise et doit assumer la conséquence d'avoir fâché la France et ses industriels.

Pour moi le plus grand risque, c'est le grand retour de gouvernement nationalistes dans l'Est de l'Europe, catastrophe pour leur peuple et poudrière potentielle pour l'Europe. La Russie et les USA doivent se frotter les mains, les anglais se moquer de nous et les allemands vont continuer a s'en mettre plein les poches avec la Pologne.  On se rapproche tout doucement et sûrement d'une Europe à plusieurs vitesses et partenariats qui va remettre en cause les traités actuels.

Bref entre la France et la Pologne, l'Histoire est chaotique, pour le moment la Pologne préfère parler Allemand et Anglais. Oublions le gouvernement Polonais et leurs prochaines demandes, ce n'est pas un bon partenaire pour nous, et c'est leur choix.  

 

 

Edited by Pierre_F
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Au passage, jusqu'à où la "colère" de Paris peut être embêtante pour les autres contrats en cours de négociations ? Sous-marins, notamment ? Quand bien même l'offre française ne soit pas forcément la numéro 1 dans les choix à 1ère vue (cf. notamment les accords de coopération opérationnelle entre les marines allemandes et polonaises).

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il y a 38 minutes, floflo7886 a dit :

Au passage, jusqu'à où la "colère" de Paris peut être embêtante pour les autres contrats en cours de négociations ? Sous-marins, notamment ? Quand bien même l'offre française ne soit pas forcément la numéro 1 dans les choix à 1ère vue (cf. notamment les accords de coopération opérationnelle entre les marines allemandes et polonaises).

A mon avis, ils n'auraient pas acheté les sous-marins de toute manière. Il ne faut pas rêver. Même si les gouvernants et les entreprises en rêvent, je pense que cela est assez peu crédible. 

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il y a 3 minutes, judi a dit :

A mon avis, ils n'auraient pas acheté les sous-marins de toute manière. Il ne faut pas rêver. 

Quitte à la jouer diplomatique jusqu'au bout, s'ils veulent acheter un sub peu ou prou américain, ils prendront le S-80 :combatc:

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à l’instant, Skw a dit :

Quitte à la jouer diplomatique jusqu'au bout, s'ils veulent acheter un sub peu ou prou américain, ils prendront le S-80 :combatc:

Vaut mieux pas. Ils accuseront les russes de les avoir coulés alors qu'ils auront coulés tous seuls :chirolp_iei:

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Il y a 5 heures, kalligator a dit :

Il me semble que cette histoire vient peu après une autre annulation : celle du SAMPT je peu comprendre que certains l'aient mauvaise.

Les polonais achèteraient même leur fondue aux USA

Le SAMP/T avait perdu la compétition face au Patriot il me semble. Il n'y avait pas eu d'annonces comme quoi il était vainqueur et finalement le Patriot remportait la mise. D'ailleurs, ils (les Polonais) voulaient même remettre en question l e choix du Patriot en relançant l'offre. En revanche, je ne sais s'il s'agissait juste d'une déclaration pour avoir plus de poids dans les négociations ou d'une réelle volonté politique. 

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