Ronfly Posté(e) le 9 novembre 2023 Share Posté(e) le 9 novembre 2023 il y a 9 minutes, Teenytoon a dit : Les belges, suédois, danois, espagnols, hollandais et néerlandais laisseront ils faire ? Laissez faire quoi... je vois pas trop là.... En tous cas ils n'ont aucun poids sur rien. Et l'Europe tout entiere, nous compris, non plus. D'ailleurs l'écart devient béan économiquement comme en puissance militaire et technologique entre l'US et UE. Rappel: passage de quasi équité de PIB ~ 13500 Mds $ et de différence encore gérable de budget defense de 200 contre 300 Mds $ en 2003 à un gouffre en 2023: => PIB UE: 15000 Mds $, USA: 27000 Mds $ +80% => Défense UE: 250 Mds $, USA: 860 Mds $ +340% Et en passant au niveau high tech, rien les GAFAM US, c'est 1700 Mds $ de CA, equivalent Europe... 250 Mds $. +600% Les USA sont un empire tout puissant comme jamais il n'a été et son grand concurrent Chinois qui se rapproche chaque année un peu plus... Et l'Europe, elle, se retrouve au second plan dans la désunion stratégique en ayant misé uniquement sur le soft power... Et l'Eurofighter étant notamment l'exemple avec 4 pays qui coopère dans un systeme limité, avec chacun sa petite chaine, son petit retour bien équitable mais au bilan sans réalité technologique, technique, économique et ops. PS: De toute façon Trump ne sait pas où se trouve la Suède, les Pays bas et tout le reste... 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 9 novembre 2023 Share Posté(e) le 9 novembre 2023 il y a 9 minutes, Ronfly a dit : De toute façon Trump ne sait pas où se trouve la Suède, les Pays bas et tout le reste... Décroche de Trump deux secondes... "reprendra les reines" Révélation Regarde où se trouvent les royaumes subsistant en Europe... Suède, Pays bas, Belgique... Révélation Royaume... Reines... Révélation Parce que si c'est tenir ou reprendre les rênes, ben ce sont pas les reines 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 9 novembre 2023 Share Posté(e) le 9 novembre 2023 il y a 6 minutes, Teenytoon a dit : Décroche de Trump deux secondes... "reprendra les reines" Masquer le contenu Regarde où se trouvent les royaumes subsistant en Europe... Suède, Pays bas, Belgique... Masquer le contenu Royaume... Reines... Masquer le contenu Parce que si c'est tenir ou reprendre les rênes, ben ce sont pas les reines Ok...Echec et mat... Promis je sors et je prends mes cachets. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. clem200 Posté(e) le 10 novembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 10 novembre 2023 Il y a 17 heures, Mobius1 a dit : Franchement, le ton passif-agressif servi avec du bon monoligne des familles incitent pas à pondre un pavé argumenté derrière.. Je crois que ça mérite un léger recentrage avant d'arrêter ce combat idiot Selon toi les européens sont naïfs et les allemands arrogants. En plus d'être un peu con puisqu'ils achètent américains et israélien pour des raisons que tu trouves insuffisantes en contreparties financières, industrielles et sécuritaires. Bha moi ca me convient pas comme arguments et c'est cela que je trouve d'une extrême arrogance, très Franco Française pour le coup. Juger les choix de l'autre de cette manière, sans se mettre à sa place, juste en estimant au final que l'autre est débile ... C'est avec cette mentalité qu'on ça droit dans le mur Après si tu estimes que le lobbying industriel de l'industrie de défense allemande est trop faible mar exemple, ok c'est un argument Moi à la base je souhaite simplement débattre, pas qu'on se foute de la gueule des Allemands ou de moi-même 6 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 10 novembre 2023 Share Posté(e) le 10 novembre 2023 Il y a 11 heures, Ronfly a dit : Rappel: passage de quasi équité de PIB ~ 13500 Mds $ et de différence encore gérable de budget defense de 200 contre 300 Mds $ en 2003 à un gouffre en 2023: => PIB UE: 15000 Mds $, USA: 27000 Mds $ +80% Ça commence à être lourd. Apprenez un peu d'économie, tenez compte de l'inflation et des effets de change, et arrêtez de citer les journalistes paresseux (ou les publireportages). Ensuite on constatera effectivement que les USA sont moteurs dans la course à l'armement avec la Chine, et que c'est une gabegie. Les comparaisons à l'arrache ont vraiment leurs limites. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 10 novembre 2023 Share Posté(e) le 10 novembre 2023 Il y a 5 heures, Boule75 a dit : Ça commence à être lourd. Apprenez un peu d'économie, tenez compte de l'inflation et des effets de change, et arrêtez de citer les journalistes paresseux (ou les publireportages). Ensuite on constatera effectivement que les USA sont moteurs dans la course à l'armement avec la Chine, et que c'est une gabegie. Les comparaisons à l'arrache ont vraiment leurs limites. Comme tu connais mieux l'économie que moi, pourrais tu me permettre de connaître réellement l'écarts en PPA. Juste que je me fasse une idée plus précise. Ça me permettrait d'apprendre du coup. Si c'est pas trop "lourd" pour toi bien sûr. Merci d'avance Fin HS Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PolluxDeltaSeven Posté(e) le 10 novembre 2023 Share Posté(e) le 10 novembre 2023 Il y a 4 heures, Ronfly a dit : Comme tu connais mieux l'économie que moi, pourrais tu me permettre de connaître réellement l'écarts en PPA. Juste que je me fasse une idée plus précise. Ça me permettrait d'apprendre du coup. Si c'est pas trop "lourd" pour toi bien sûr. Merci d'avance Fin HS Il y a 10 heures, Boule75 a dit : Ça commence à être lourd. Apprenez un peu d'économie, tenez compte de l'inflation et des effets de change, et arrêtez de citer les journalistes paresseux (ou les publireportages). Ensuite on constatera effectivement que les USA sont moteurs dans la course à l'armement avec la Chine, et que c'est une gabegie. Les comparaisons à l'arrache ont vraiment leurs limites. Il y a 11 heures, clem200 a dit : Je crois que ça mérite un léger recentrage avant d'arrêter ce combat idiot Selon toi les européens sont naïfs et les allemands arrogants. En plus d'être un peu con puisqu'ils achètent américains et israélien pour des raisons que tu trouves insuffisantes en contreparties financières, industrielles et sécuritaires. Bha moi ca me convient pas comme arguments et c'est cela que je trouve d'une extrême arrogance, très Franco Française pour le coup. Juger les choix de l'autre de cette manière, sans se mettre à sa place, juste en estimant au final que l'autre est débile ... C'est avec cette mentalité qu'on ça droit dans le mur Après si tu estimes que le lobbying industriel de l'industrie de défense allemande est trop faible mar exemple, ok c'est un argument Moi à la base je souhaite simplement débattre, pas qu'on se foute de la gueule des Allemands ou de moi-même Non mais en fait non ! vous allez arrêter vos gamineries, vos concours d'égo à la con et vos hors-sujet TOUT DE SUITE ! Sinon je vous ban pour un mois et je ferme ce fil de discussion ! raz le bol de devoir gérer une ambiance de récréation de maternelle ! 2 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 10 novembre 2023 Share Posté(e) le 10 novembre 2023 Dubaï air show (du 13 au 17 novembre) ouvre et l'Eurofighter est arrivé sur place. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. emixam Posté(e) le 10 novembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 10 novembre 2023 il y a 52 minutes, Ronfly a dit : Dubaï air show (du 13 au 17 novembre) ouvre et l'Eurofighter est arrivé sur place. Ah le typhoon de Toulouse a enfin redecollé? Oui c'est moche je sais mais c'est vendredi, et vendredi c'est mesquinerie! 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ronfly Posté(e) le 10 novembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 10 novembre 2023 il y a 25 minutes, emixam a dit : Ah le typhoon de Toulouse a enfin redecollé? Oui c'est moche je sais mais c'est vendredi, et vendredi c'est mesquinerie! Bizarre, il aurait été plus sympa un Typhoon Allemand, le stand n'est pas loin de celui de l'Arabie Saoudite apparemment...;) 1 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 10 novembre 2023 Share Posté(e) le 10 novembre 2023 (modifié) Il y a 1 heure, emixam a dit : Ah le typhoon de Toulouse a enfin redecollé? Oui c'est moche je sais mais c'est vendredi, et vendredi c'est mesquinerie! C'était un qatari. Dubai c'est aux émirats. il y a une heure, Ronfly a dit : Bizarre, il aurait été plus sympa un Typhoon Allemand, le stand n'est pas loin de celui de l'Arabie Saoudite apparemment...;) Tu veux créer un incident diplomatique? Déjà que ça ne doit pas être tout confort pour les anglais en termes de crédibilité d'amener un Typhoon sur une terre récemment acquise au Rafale... Modifié le 10 novembre 2023 par Patrick un mot avait sauté au montage 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 10 novembre 2023 Share Posté(e) le 10 novembre 2023 il y a 34 minutes, Patrick a dit : C'était un qatari. Dubai c'est aux émirats. C'était une blague... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gianks Posté(e) le 14 novembre 2023 Share Posté(e) le 14 novembre 2023 Le 09/11/2023 à 06:59, herciv a dit : D'après Garret Jennings L'Italie pourrait placer une commande de 24 EF de plus. Et voilà que le directeur de la revue RID, normalement bien informé (la revue est bien insérée dans le milieu de l'industrie militaire italienne) nous dit qu'en fait l'hypothèse d'un nouvel achat d'EFA par AMI existe, même s'il n'y a pas certitude que cela se concrétisera. D'autres rumeurs rapportent qu'AMI, s'il avait le choix, préférerait atteindre le nombre initial de 135 F35. Nous verrons. 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mobius1 Posté(e) le 14 novembre 2023 Share Posté(e) le 14 novembre 2023 il y a 13 minutes, gianks a dit : D'autres rumeurs rapportent qu'AMI, s'il avait le choix, préférerait atteindre le nombre initial de 135 F35. Entre un avion au dev' mort et un autre en pleine évolution qui apportera de vraies plus values à votre spectre de mission, on peut les comprendre. Surtout que niveau retour indus', jsuis pas loin de penser que vous faîtes plus d'€ par F35 que par EF 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 14 novembre 2023 Share Posté(e) le 14 novembre 2023 il y a 4 minutes, gianks a dit : Et voilà que le directeur de la revue RID, normalement bien informé (la revue est bien insérée dans le milieu de l'industrie militaire italienne) nous dit qu'en fait l'hypothèse d'un nouvel achat d'EFA par AMI existe, même s'il n'y a pas certitude que cela se concrétisera. D'autres rumeurs rapportent qu'AMI, s'il avait le choix, préférerait atteindre le nombre initial de 135 F35. Nous verrons. Forcement l'Italie est tiraillé entre 2 possibilités. D'un coté disposant de 20% du programme Typhoon avec chaine d'assemblage qui a besoin de commandes pour survivre post 2030. Et de l'autre le seul pays de niveau 2 avec les Pays bas sur le F35 avec également une ligne d'assemblage pour la production des appareils Europeens. Choix corneillien... ou pas. Le F35 semblerait etre plus attirant malgré tout et pourrait avoir le dernier mot. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rasi Posté(e) le 16 novembre 2023 Share Posté(e) le 16 novembre 2023 Les Turcs voudraient 40 Typhons mais il pourrait y avoir un souci teutonique. "Le Royaume-Uni et l'Espagne ont dit 'oui', et ils s'efforcent maintenant de persuader l'Allemagne" Ce serait en plus des F-16. https://www.savunmasanayist.com/turk-hava-kuvvetlerinde-eurofighter-typhoon-donemi-mi/ https://x.com/business/status/1725136873754865702?s=20 https://www.star.com.tr/politika/bakan-fidan-acikca-uyardi-derhal-ateskesi-ilan-edilmesi-gerekiyor-haber-1828244/ 2 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Chimera Posté(e) le 16 novembre 2023 Share Posté(e) le 16 novembre 2023 La pression s'accroît en Allemagne pour débloquer une hypothétique tranche T5. Les Eurofighter EK seraient d'ailleurs liés à celle-ci: 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 16 novembre 2023 Share Posté(e) le 16 novembre 2023 il y a 18 minutes, rasi a dit : Les Turcs voudraient 40 Typhons mais il pourrait y avoir un souci teutonique. "Le Royaume-Uni et l'Espagne ont dit 'oui', et ils s'efforcent maintenant de persuader l'Allemagne" Ce serait en plus des F-16. https://www.savunmasanayist.com/turk-hava-kuvvetlerinde-eurofighter-typhoon-donemi-mi/ https://x.com/business/status/1725136873754865702?s=20 https://www.star.com.tr/politika/bakan-fidan-acikca-uyardi-derhal-ateskesi-ilan-edilmesi-gerekiyor-haber-1828244/ 1: une redite de l'affaire du F-16 shooté au Magic ferait une excellente pub'. 2: pas de Meteor pour eux la France s'y opposera 3: un rocher géant dans le jardin du FCAS 4: une illustration succulente de l'hypocrisie d'un paquet de pays envers la Grèce ou d'autres nations européennes victimes du néo-ottomanisme, ainsi que d'autres puissances régionales en MEDOR qui ne verront pas ça d'un bon oeil. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
LePetitCharles Posté(e) le 16 novembre 2023 Share Posté(e) le 16 novembre 2023 (modifié) il y a 15 minutes, Patrick a dit : 2: pas de Meteor pour eux la France s'y opposera 3: un rocher géant dans le jardin du FCAS 4: une illustration succulente de l'hypocrisie d'un paquet de pays envers la Grèce ou d'autres nations européennes victimes du néo-ottomanisme, ainsi que d'autres puissances régionales en MEDOR qui ne verront pas ça d'un bon oeil. 2. Si seulement .... 3. Pourquoi ? Si les Allemands bloquent ? 4: Quelle hypocrisie ? Au sein du consortium l'Espagne assume totalement son coté pro-Turquie (et est même un des principaux sponsors de sa candidature à l'UE), l'Italie a toujours refusé de se fâcher avec la Turquie (et ne s'est jamais trop montré pro Grèce) et les UK ne sont plus dans l'UE. En fait le problème est carrément qu'à part la France je ne vois pas beaucoup de pays européen soutenant solidement la Grèce. Modifié le 16 novembre 2023 par LePetitCharles 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 16 novembre 2023 Share Posté(e) le 16 novembre 2023 il y a 15 minutes, LePetitCharles a dit : 3. Pourquoi ? Si les Allemands bloquent ? Mais pas les espagnols. Remarque c'est bien ils se partagent les rôles: les uns prennent du F-35 mais disent non à un contrat turc, les autres n'en prennent pas mais disent oui. Malin. il y a 15 minutes, LePetitCharles a dit : 4: Quelle hypocrisie ? Au sein du consortium l'Espagne assume totalement son coté pro-Turquie (et est même un des principaux sponsors de sa candidature à l'UE), l'Italie a toujours refusé de se fâcher avec la Turquie (et ne s'est jamais trop montré pro Grèce) et les UK ne sont plus dans l'UE. En fait le problème est carrément qu'à part la France je ne vois pas beaucoup de pays européen soutenant solidement la Grèce. La Grèce est dans l'UE en plus d'être dans l'OTAN... Ça prouve donc que les engagements écrits pris par ces pays ne valent strictement rien, et que l'idée d'une Europe de la défense avec de tels tartempions duchmol ne possède aucune valeur. Si demain les turcs décident d'attaquer des îles grecques, ou Chypre tiens pourquoi pas, que feront tous ces gens? (qui accusent par ailleurs la France de vendre des armes à n'importe qui) 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MatOpex38 Posté(e) le 16 novembre 2023 Share Posté(e) le 16 novembre 2023 sachant que l'article 5 de l'Otan est moins exigeant que la charte de défense d'un pays européen, et donc les turcs ne s'y amuseront jamais ! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 16 novembre 2023 Share Posté(e) le 16 novembre 2023 il y a 12 minutes, MatOpex38 a dit : sachant que l'article 5 de l'Otan est moins exigeant que la charte de défense d'un pays européen, et donc les turcs ne s'y amuseront jamais ! C'est ce qu'on disait des russes pour l'Ukraine, oui... Et puis c'est pas comme si les turcs multipliaient les démonstrations d'hostilité et les déclarations d'intention non plus... Je vois déjà les gros titres: "on ne savait pas!" "qui aurait pu prévoir?" etc etc 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 16 novembre 2023 Share Posté(e) le 16 novembre 2023 Hâte de voir l'Égypte, la Grèce, Chypre, etc bloquer a jamais les achats d'armes a l'Allemagne 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Pakal Posté(e) le 17 novembre 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 17 novembre 2023 Blocage allemand pour la Turquie confirmé https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-11-16/germany-s-scholz-to-block-erdogan-s-request-to-buy-fighter-jets?utm_source=website&utm_medium=share&utm_campaign=twitter#xj4y7vzkg 1 2 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 17 novembre 2023 Share Posté(e) le 17 novembre 2023 (modifié) Il y a 1 heure, Pakal a dit : Blocage allemand pour la Turquie confirmé https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-11-16/germany-s-scholz-to-block-erdogan-s-request-to-buy-fighter-jets?utm_source=website&utm_medium=share&utm_campaign=twitter#xj4y7vzkg Déjà que les allemands nous ont fait avaler de grosses couleuvres suite aux projets commun abandonnés en rase campagne ... Mais par rapport aux britanniques , eux ils avalent carrément des boa constrictors avec les ventes avortés de l'eurofighter... Ils auront pire que de la haine à Londres Modifié le 17 novembre 2023 par Claudio Lopez 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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