La Composante Air belge

[emixam]

il y a 7 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Si effectivement pour 

...

Arvi pâ, l'ami du plat pays ! 

En quoi acheter le rafale mettrais en situation de dépendance vis-à-vis de la France bon sang de bonsoir ?

Sur le Rafale il n'y a pas d'outils de contrôle à distance type ALIS, et l'accès total au code source et le transfert de technologie permet soit de bénéficier de la logistique de l'armée de l'air soit de créer son propre circuit logistique national!!!

Un client du rafale peut faire ce qu'il veux avec il n'y a pas de blocage de Dassault !!

 

[elannion]

Citation

 "que les Européens se démerdent ; et s'ils veulent du matos en urgence car leur industrie est rikiki, la facture va être salée".

Aurait-on droit à un remake du "cash and carry" ?

Et d'ailleurs pourrait-on voir dans cette attitude américaine de rendre totalement dépendante l'UE une similarité avec les attitudes anglo-saxonnes des années 30 visant à limiter la puissance française (et assurer dans le même temps une remontée de l'Allemagne. . ) Voir à cet effet les différents traités (assez infâmes pour moi) navales de cette époque. . .

Après on a tout à gagner à voir les  Belges prendre du F35. une trentaine d'avions ne changera pas la carnet de commande de Dassault et surtout en cas de changement assez profond de la géopolitique US et/ou ratage complet de l'avion ( et les deux scénars ne sont pas du tout à exclure) ils viendront nous manger dans la main. Et là ce sera suivant nos conditions et y aura pas 100% de retombée éco et du partenariat stratégique ce sera à la russe ou à l'américaine. . .

Là encore la Belgique fait le choix qu'elle entend. Si c'est US ce sera US par contre ensuite faudra tout assumer 

Désolé pour l'analogie pourrie (et un peu sexiste mais on est entre bonhomme ça devrait le faire ^^) qui vient

je vois un peu la Belgique (et d'autres pays de l'UE) comme la jolie fille qui préfère "passer du bon temps" (restons courtois ^^) avec le voyou  qui la traite mal, la considère comme une chienne, ne lui manifeste aucune intérêt si ce n'est pour satisfaire ses besoins primaires. . . Mais elle est sous le "charme" de cette vigueur, de ce machisme assumé, du sentiment de protection qu'il lui procure contre tout les autres (même si l'attitude de son protecteur constitue en soi une agression. . .), de sa condition sociale ( un certain nombre d'autres filles souhaiteraient sa place) et de l'autre on a son voisin charmant (mais pas parfait hein ^^) qui se trouve éperdue d'amour de la jolie brin de fille et qui non content de lui manifester son désir, la console quand le gros voyou la traite mal, la réconforte. Sauf que la jolie fille se complaît dans cette situation la trouvant bien pratique. Se présente au monde avec le gros vilain et trouve un réconfort moral dans les "bras" de son voisin.

Sauf que ce dernier (friendzoné ^^) trouve le temps long et vient enfin de se rendre compte qu'on le prend pour un con. il se fait chier à gérer les états d'âmes de madame sans jamais pouvoir profiter du bon côté d'une relation saine et épanouie. . . et là il doit commencer à se dire que la fille de l'autre quartier malgré son éducation différente n'est pas si mal. . .

A vous de trouver qui est qui dans cette analogie d'une subtilité totale ^^

Certes sans doute un brin caricaturé mais, qui pour moi, reflète quand même les interactions qui existent présentement

 

 

Modifié le 27 juin 2018 par elannion

[LYS 40]

 

Selon le ministre de la Def, pas de prolongations des F16 et surtout pas de réponse de la France à certains éclaircicements !!!!!

http://www.lesoir.be/165037/article/2018-06-27/aucune-nouvelle-etude-sur-la-prolongation-des-f-16-nest-envisagee-selon-vandeput

 

Les Brits jouent le même jeux pro-européen.

http://www.lesoir.be/165044/article/2018-06-27/remplacement-des-f-16-leurofighter-cest-aussi-lavenir-de-la-defense-europeenne

 

Ceci n'est que la transmission d'info donc .......

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, emixam a dit :

En quoi acheter le rafale mettrais en situation de dépendance vis-à-vis de la France bon sang de bonsoir ?

Sur le Rafale il n'y a pas d'outils de contrôle à distance type ALIS, et l'accès total au code source et le transfert de technologie permet soit de bénéficier de la logistique de l'armée de l'air soit de créer son propre circuit logistique national!!!

Un client du rafale peut faire ce qu'il veux avec il n'y a pas de blocage de Dassault !!

 

Non mais bon sang de bonsoir, où as tu vu que j'ai dit çà ?

Ne me prêtes pas des propos que je ne tiens pas, voyons ... Ce que tu rappelles on le sait bien, tous, y compris Bat évidemment.

Bat intervient sur le fond, la forme, le contexte, l'environnement et donc la globalité de ce dossier de remplacement (ou pas) des F16 de la FaB. Je "l'interpelle" ou répond sur le même niveau (puisque, dit-il, le choix de "l'outil" est secondaire dans cette affaire, ce qui au vue des inquiétudes belges exprimées ou relayées, on peut entendre si non comprendre).

Quand je parle dépendance ou interdépendance, c'est au niveau global des "logiciels" de garantie de sécurité territoriale possibles et envisageables, et rien d'autre. 

il y a 46 minutes, LYS 40 a dit :

 

Selon le ministre de la Def, pas de prolongations des F16 et surtout pas de réponse de la France à certains éclaircicements !!!!!

http://www.lesoir.be/165037/article/2018-06-27/aucune-nouvelle-etude-sur-la-prolongation-des-f-16-nest-envisagee-selon-vandeput

 

Les Brits jouent le même jeux pro-européen.

http://www.lesoir.be/165044/article/2018-06-27/remplacement-des-f-16-leurofighter-cest-aussi-lavenir-de-la-defense-europeenne

 

Ceci n'est que la transmission d'info donc .......

 

... Merci !! 

(humour) 

il y a une heure, elannion a dit :

je vois un peu la Belgique (et d'autres pays de l'UE) comme la jolie fille qui préfère "passer du bon temps" (restons courtois ^^) avec le voyou  qui la traite mal, la considère comme une chienne, ne lui manifeste aucune intérêt si ce n'est pour satisfaire ses besoins primaires. . . Mais elle est sous le "charme" de cette vigueur, de ce machisme assumé, du sentiment de protection qu'il lui procure contre tout les autres (même si l'attitude de son protecteur constitue en soi une agression. . .), de sa condition sociale ( un certain nombre d'autres filles souhaiteraient sa place) et de l'autre on a son voisin charmant (mais pas parfait hein ^^) qui se trouve éperdue d'amour de la jolie brin de fille et qui non content de lui manifester son désir, la console quand le gros voyou la traite mal, la réconforte. Sauf que la jolie fille se complaît dans cette situation la trouvant bien pratique. Se présente au monde avec le gros vilain et trouve un réconfort moral dans les "bras" de son voisin.

Si non, erreur, aux yeux de la belle : voisin "arrogant"

(quand je parle de lunettes ....) 

Modifié le 27 juin 2018 par jojo (lo savoyârd)

[gargouille]

Il y a 6 heures, Kiriyama a dit :

C'est sûrement le moins que l'on puisse dire. 

Dans le DSi qui parlait du choix du Typhoon par le Koweit, on rappelle que le Typhoon avec son radar AESA mobile et des missiles à très longue portée est amené à être un des meilleurs avion de supériorité aérienne au monde.

Contrairement à ce qu'on lit souvent, il est aussi capable de mener des missions air-sol. 

Il n'est peut-être pas le meilleur dans la polyvalence, mais ça reste un avion plus que respectable en matière de performances pures.

La seule chose qui freine, c'est sa disponibilité. En Suisse, l'appareil déployé semblait avoir connu un taux de pannes assez élevé. 

Le jour où l'E-F aura un radar AESA opérationnelle et correctement exploité (et peut être mobile) il pourra peut être être plus performant que le F35 contemporain (je n'ose le Rafale), pour l'instant et pour des d'années....... .

Modifié le 27 juin 2018 par gargouille

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 59 minutes, elannion a dit :

A vous de trouver qui est qui dans cette analogie d'une subtilité totale ^^

Là c'est abuser ... trop subtil pour moi en effet ... Indices ? 

[emixam]

il y a 9 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Non mais bon sang de bonsoir, où as tu vu que j'ai dit çà ?

Ne me prêtes pas des propos que je ne tiens pas, voyons ... Ce que tu rappelles on le sait bien, tous, y compris Bat évidemment.

 

Oui désolé j'ai cité le mauvais message je voulais cité le message de Bat, car ça m'énerve de voir ce thème revenir régulièrement dans les débats "si on quitte une dépendance US c'est pas pour une dépendance France". Alors que justement l'offre française c'est une possibilité d'indépendance. Alors oui l'indépendance n'est peut être pas une finalité pour la Belgique je n'ai pas de soucis avec ça, et on peut critiquer l'offre française pour pleins de raisons mais critiquer pour des raisons qui sont clairement fausses c'est énervant.

Désolé de la méprise.

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Bat a dit :

la Belgique a longtemps été neutre, ce qui ne l'a pas préservée de deux invasions et occupations.

Et maintenant elle est alliée avec le pays qui l'a envahie et occupée par deux fois. Donc... Aujourd'hui, quelles sont les menaces pesant sur la Belgique ? Ce n'est plus l'Allemagne. Ce n'est plus l'Union Soviétique. C'est quoi ? Non, ce n'est même pas la Russie, la Belgique n'étant pas un ancien satellite de l'URSS.

Il y a 2 heures, Bat a dit :

du point de vue belge ou luxembourgeois, dépendre des USA, de la France ou de l'Allemagne, c'est toujours "dépendre d'une entité tiers[e]".

Il y a comme une petite différence toutefois entre ces deux de ces trois entités tierses et l'autre. Pouvez vous deviner laquelle et pourquoi ?

Il y a 2 heures, Bat a dit :

Aujourd'hui, la Belgique pèse dans l'OTAN en matière de défense. PAs dans l'UE, où la défense n'est pas une compétence européenne et se règle par des accords entre chefs d'état qui s'auto-proclament "leaders" de l'Europe.

Le poids de la Belgique dans l'OTAN, faut pas se leurrer non plus. Dans l'OTAN, il y a un mastodonte qui pèse beaucoup plus lourd que tous les autres réunis. Et il n'est pas membre de l'Union Européenne. Non, ce n'est pas de la France dont on parle, même si on pourrait le croire à la lecture des propos belges sur le méchant géant colonisateur français qui ignore les désirs et objections des pauvres petits Belges qui doivent se cacher derrière la protection extrêmement européenne de l'Amérique contre ces affreux Français menant une politique étrangère dangereuse pour les intérêts et la sécurité de la Belgique.

Il y a 2 heures, Bat a dit :

La Belgique n'est pas "jalouse" de la grandeur allemande ou française, elle défend la nécessité de construire un processus politique européen. Deux chefs d'état et de gouvernement qui se rencontrent et décident à deux des orientations pour 27 n'est pas un processus politique européen, quel que soir l'intérêt par ailleurs de ces orientations.

L'OTAN n'est pas un processus politique européen. D'abord il y a des pays membres qui ne sont pas européens (USA, Canada, Turquie) et ensuite il y a des pays européens qui ne sont pas membres de l'OTAN (Autriche, Irlande, Suède, Finlande, Chypres).

Le fait que le pays le plus important de l'OTAN, politiquement, économiquement, et militairement, ne soit pas un pays européen est le genre de chose qui devrait mettre la puce à l'oreille. L'OTAN n'est pas l'Europe, l'Europe n'est pas l'OTAN.

Ensuite, les processus politiques européens commencent toujours par des décisions entre un nombre réduit, parce qu'il est absolument impossible d'avancer par consensus dans l'Europe aussi élargie. Lors de l'Europe des Six, oui; l'Europe des Vingt-Huit, non, il y aura toujours un pays pour bloquer.

L'Europe c'est comme ça, si on veut qu'elle avance, faut qu'il y ait une jambe qui fasse le premier pas, et après les autres jambes suivent. Elle ne peut pas avancer à pieds joints.

• Espace Schengen: initiative franco-germano-beneluxienne au départ
• Eurocorps: initiative franco-allemande au départ
• Frontex: initiative méditerranéenne au départ (France, Espagne, Portugal, Italie, Grèce, Malte, Chypres, et Slovénie)
• ESA: initiative franco-britannico-allemande au départ
• Arte: initiative franco-allemande

Il y a des pays qui se mettent d'accord sur quelque chose, qui vont dans cette direction, et après les autres suivent. L'espace Schengen, par exemple, si la Belgique avait souhaité y arriver par consensus européen, ça n'existerait pas (veto Britannique). Il faut d'abord construire quelque chose pour accueillir les autres ensuite.

D'ailleurs, l'Union Européenne elle-même n'existerait pas s'il avait fallu attendre que tous ses membres actuels soient d'accord en même temps. Si vous voulez un processus politique européen pour la défense ou quoi que ce soit d'autre, la procédure est la suivante :

1. Rejoindre l'initiative d'un pays allant dans la bonne direction
2. Attendre que les autres pays se rendent compte que c'est une bonne idée
3. Les laisser rejoindre à leur tour
4. Et hop, ça devient un pilier de l'Union Européenne, en douceur et par consensus parce que ça existe

Il y a 4 heures, Bat a dit :

Disons que la conception française n'a pas beaucoup plus de chance de faire consensus. Elle en a même moins, je dirais: la plupart des pays d'Europe n'ont aucune envie ou prétention à s'affirmer comme puissance planétaire et nucléaire capable de porter le fer et le feu partout dans le monde de manière autonome suite à la décision d'un unique chef suprême.

C'est pour ça qu'ils se rallient derrière la conception américaine où l'Europe est un contingent d'appoint pour une puissance planétaire et nucléaire capable de porter le fer et le feu partout dans le monde de manière autonome suite à la décison d'un unique chef suprême. Il n'y a qu'a voir comment la capacité à utiliser les bombinettes américaines est un point crucial pour la Belgique, l'Allemagne et l'Italie. Allez, un petit test de mémoire : qui, il y a quelques mois tout juste, parlait de semer "le feu et la furie" en Corée du Nord ?

• A: Emmanuel Macron
• B: Bart de Wever
• C: Un pancake
• D: La réponse D

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 1 heure, web123 a dit :

Ça se discute.

Qu'est-ce qui te garantit qu'il n'y aura pas un Trump bis (et peut-être en pire) ?

Prenons un scénario. La Russie envahit l'Ukraine. Qu'est-ce qui te garantit que les USA vont bouger le petit doigt ? Du moment que les USA ont l'assurance que les Russes ne les attaquent pas, et c'est le cas aujourd'hui, pourquoi ils bougeraient ? Ils peuvent se dire, et je le comprends : "que les Européens se démerdent ; et s'ils veulent du matos en urgence car leur industrie est rikiki, la facture va être salée".

J'abonde dans le sens de cette réflexion.

L'Europe en tant que telle était une priorité N°1 pour les US lorsque le monde était divisé en deux blocs, avec justement l'Europe tampon entre les deux, et de façon plus récente en tant que débouché commercial de premier plan. Tout çà se transforme vitesse grand V, surtout avec les visions protectionnistes à sens unique de l'ami Trump au niveau du commerce, et du syndrome de la table renversée concernant le jeu des alliances (et leurs constances) dont il fait preuve.

Du coup si l'Europe devait souffrir de velléités menaçantes de tiers états, pas sûr qu'il soit vraiment enclin ou motivé à défendre (efficacement parlant) nos intérêts et nos territoires / continent comme celà aurait pu l'être par le passé et avec d'autres administrations US.

Il y a 2 heures, web123 a dit :

Ça se discute.

Qu'est-ce qui te garantit qu'il n'y aura pas un Trump bis (et peut-être en pire) ?

Déjà on peut se le coltiner pour un prochain mandat, tout à fait possible.

Ensuite, même si pas le cas, les effets à venir de sa politique aux US peuvent tendre le peuple américain à poursuivre dans cette forme de "radicalisation", en tous cas sur la ligne ... Envisageable.

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 6 heures, Bat a dit :

Aujourd'hui, la Belgique pèse dans l'OTANen matière de défense. PAs dans l'UE, où la défense n'est pas une compétence européenne

Çà c'est ce que certains aiment à croire, et que d'autres s'efforcent à faire croire ... Avec succès semble t-il, et ce n'est certainement pas désintéressé.

Évidemment, la France (& "l'Europe") n'est pas désintéressée non plus, mais ouvrez les yeux : il ne s'agit pas QUE de vendre de la camelote, des promesses (stratégiques), ou bien même de lier les mains à plusieurs générations des votres ... Pensez-y, c'est un sujet grave.

Modifié le 27 juin 2018 par jojo (lo savoyârd)

[Bon Plan]

Le 26/06/2018 à 15:03, Kelkin a dit :

138 pour le RU, 90 pour l'Italie

alors là.... rien n'est moins sur.

Il y a 23 heures, Kelkin a dit :

La conception du F-35 c'est faite en un seul temps, donc oui sa formule aérodynamique est plus récente que celle du Rafale,

Peut être étudiée plus récemment, et pourtant rien de révolutionnaire du tout. Le résultat est "standard".

La config delta canards couplés est un peu plus originale et risquée (usage sur porte avions). Et le résultat est brillant.

[Kiriyama]

Il y a 2 heures, gargouille a dit :

Le jour où l'E-F aura un radar AESA opérationnelle et correctement exploité (et peut être mobile) il pourra peut être être plus performant que le F35 contemporain (je n'ose le Rafale), pour l'instant et pour des d'années....... .

Les Typhoon koweïtiens de la Tranche 3 en seront dotés.

[Patrick]

il y a 15 minutes, Kiriyama a dit :

Les Typhoon koweïtiens de la Tranche 3 en seront dotés.

Oui en 2020-21. Pas avant. En Europe c'est 2022 AU MIEUX.
En fait il y a même des chances que le Rafale F4.2 ait son AESA de deuxième génération (see what I did there? ) avant que l'Eurofighter Tranche 3 n'ait lui son AESA de première génération.

Après on va me dire "ouais mais le Captor-E il est en GaN direct et pas en GaAs!"
...Et je parie une de mes valseuses qu'il ne sera pourtant pas plus performant que le RBE2 AESA GaAs. Du moins dans un premier temps. Parce qu"il y a 30 ans de développement des modes derrière le RBE2 PESA/AESA.

[gargouille]

Le 27/06/2018 à 17:54, Kiriyama a dit :

Les Typhoon koweïtiens de la Tranche 3 en seront dotés.

Tant que c'est une liste sur un pdf, un radar AESA et mobile en plus (enfin peut être) donc c'est plus performant que n’importe radar AESA fixe.... .

Bien sur !!!!

Et puis en Air sol il sera presque aussi bon qu'un Rafale.

Bien sur !!!!

La com EF nous a habitués à être trop modérée sur les perfs réelles.

 

 

Modifié le 29 juin 2018 par gargouille

[web123]

Il y a 19 heures, zx a dit :

Il a toujours considéré l'OTAN comme obsolète et les USA en finance 70%, c'était une des premières inquiétudes des européens à son arrivé au pouvoir. 

Si les européens ne  comblent pas le différentiel en plus d être des mauvais payeurs, et ça ne semble pas prendre le chemin pour un nouvel équilibre. donc faut s'attendre que cela explose. ceci explique toutes les grandes manoeuvres pour créer le noyau d'une nouvelle organisation en parallele.

pour en revenir au fil,  il serait judicieux de prolonger les F16 jusqu'à que cela soit clarifier, au moins 10 ans de plus. Avec Trump, je dirais qu'il est urgent d'attendre.

Je glisse un article du jour :

https://www.huffingtonpost.fr/benjamin-haddad/donald-trump-est-il-un-accident-de-l-histoire-ou-va-t-il-devenir-la-norme_a_23469297/?utm_hp_ref=fr-donald-trump

Citation

De plus, même si le successeur de Trump renoue avec l'internationalisme, l'Europe n'en sera pas moins vue comme un partenaire secondaire, grevée par ses divisions et sa faiblesse militaire. L'incertitude durable autour de la posture américaine doit entraîner l'Europe à s'engager dans la voie de l'autonomie stratégique.

 

[zx]

il y a 6 minutes, web123 a dit :

Je glisse un article du jour :

https://www.huffingtonpost.fr/benjamin-haddad/donald-trump-est-il-un-accident-de-l-histoire-ou-va-t-il-devenir-la-norme_a_23469297/?utm_hp_ref=fr-donald-trump

  

c'est aussi c'est qu'il considère avec le Japon, c'est assez similaire, comme avec l'otan et l'europe,  il doit payer plus et être plus autonome.

Modifié le 28 juin 2018 par zx

[herciv]

il y a 24 minutes, web123 a dit :

Je glisse un article du jour :

https://www.huffingtonpost.fr/benjamin-haddad/donald-trump-est-il-un-accident-de-l-histoire-ou-va-t-il-devenir-la-norme_a_23469297/?utm_hp_ref=fr-donald-trump

 

"A long terme, les Européens doivent se préparer à une Amérique distante voire hostile."

Et s'il fallait illustrer cet article il suffit de voir à quel point il est plus important pour les américains de réussir une vente de f-35 que de le mettre au point. Le F-35 est une arme économique pas une arme de champ de bataille.

[Bon Plan]

Il y a 15 heures, Kiriyama a dit :

Les Typhoon koweïtiens de la Tranche 3 en seront dotés.

Ca sera un radar en version minimaliste point de vue des modes disponibles (surement uniquement air air pour commencer).

Il faut du temps pour développer les logiciels de pilotage de l'antenne. Des essais en vol, des simulations, des réglages...  Je laisse les spécialistes (Pic par exemple) nous en dire plus.

C'est là que le RBE2 AESA enfonce le clou : il profite d'être déjà en service depuis 4/5 ans, et SURTOUT a pu réutiliser tout ce qui a été développé pour la version PESA.  Du moins c'est ce que j'ai lu.

[Boule75]

Je manque de temps pour vous écrire deux ou trois trucs ici, du coup je fais court :

• invitation à la modération des expressions sur ce fil : ça me paraîtrait profondément néfaste d'aliéner nos contributeurs belges.
• l'insistance de @Bat notamment sur l'importance d'un processus politique comme fondement de la politique de défense n'est aucunement absurde dans l'optique "la guerre est le prolongement de la politique par d'autres moyens". On a le devoir d'écouter ça et de répondre : si on veut progresser, soit de le réfuter intelligemment et de s'entendre sur ce point, soit d'intégrer cette réflexion dans le plan de route. Ou alors d'abandonner le "plan de route", ce qui me semble la pire des options.
  Dit autrement : nous sommes condamnés à nous entendre.
• invitation à la non-désespérance. Les dernières propositions allemandes en matière de défense tiennent lourdement compte de points qui ont été débattus ici, comme l'absolue nécessité de processus de décision très rapides en matière militaire, "à la française" dira-t-on pour caricaturer, processus qui sont structurellement choquants et contraires au contrôle démocratique.
  Question pour les belges, luxembourgeois et autres : ces propositions ou pistes allemandes, qui relèvent déjà de compromis européens, ont-elles donné lieu à débat ? Si oui, qu'en sort-il ?

Mais revenons au court terme :

Il y a 18 heures, LYS 40 a dit :

Selon le ministre de la Def, pas de prolongations des F16 et surtout pas de réponse de la France à certains éclaircicements !!!!!

http://www.lesoir.be/165037/article/2018-06-27/aucune-nouvelle-etude-sur-la-prolongation-des-f-16-nest-envisagee-selon-vandeput

Sur ce coup là, grosse odeur d'enfumage de la part de Vandeput : n'a-t-il pas à répétition affirmé qu'il n'avait pas étudié le dossier français et refusait de le faire tant que l'examen de l'appel à propositions était en cours ?
S'il ne l'a pas étudié, quelles questions a-t-il donc pu poser ?

Ca me semble contradictoire.

 

Bon : le travail m'attend ! Bonne journée.

[Bat]

il y a 51 minutes, Boule75 a dit :

Question pour les belges, luxembourgeois et autres : ces propositions ou pistes allemandes, qui relèvent déjà de compromis européens, ont-elles donné lieu à débat ? Si oui, qu'en sort-il ?

La Belgique fait partie des 9 pays qui ont signé "l'Initiative Européenne d'Intervention" de coopération renforcée initiée par la France. Par ailleurs, on y "marque son intérêt" aux idées exprimées dans les échanges franco-allemands. Ce qui veut dire en substance: "on n'est pas contre, mais cela doit être institutionnalisé". Institutionnalisé, pour être clair, ça ne veut pas dire "paralysé" comme certains semblent le sous-entendre en ricanant, mais "mis en institutions": si on met ces idées en œuvres, ça dépend de qui, comment, avec quels mécanismes de décision, dédiés à qui, etc.   Je dirais que par principe la Belgique sera contre toute initiative qui ne donne pas lieu à une telle institutionnalisation claire et qui se limiterait à des accords verbaux entre chefs d'état ou ministres. Dans la culture politique belge, le processus est plus important que le fond. Parce que le fond peut changer (selon les majorités, les opinions, etc.), il est jugé essentiel de garantir le cadre dans lequel on peut le fixer ou le faire évoluer. C'est vrai de tous les dossiers en Belgique, donc de la défense.

il y a 51 minutes, Boule75 a dit :

Sur ce coup là, grosse odeur d'enfumage de la part de Vandeput : n'a-t-il pas à répétition affirmé qu'il n'avait pas étudié le dossier français et refusait de le faire tant que l'examen de l'appel à propositions était en cours ?
S'il ne l'a pas étudié, quelles questions a-t-il donc pu poser ?

Sur le contenu des questions, je n'en sais rien. Par contre, cela s'inscrit clairement dans une montée de la pression de la N-VA sur ses partenaires de coalitions pour éjecter la proposition française pour des raisons formelles et/ou technique. On dirait qu'il y a une crainte ou un refus de la N-VA à discuter de la question sous l'angle politique, alors même que c'est paradoxalement elle qui repolitise le dossier en en parlant beaucoup, dans un contexte où globalement personne ne disait grand chose dessus. Il est à parier que cela va continuer jusqu'à discussion du dossier au sein du kern/gouvernement, soit probablement une bonne partie de l'été. Du coup, mon conseil: garder la tête froide et ne pas surréagir et surinterpréter chaque fois qu'un membre du parti fera une petite phrase sur le dossier, parce que ça va sans doute arriver souvent.

Modifié le 28 juin 2018 par Bat

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, zx a dit :

c'est aussi c'est qu'il considère avec le Japon, c'est assez similaire, comme avec l'otan et l'europe,  il doit payer plus et être plus autonome.

Et en même temps on peut difficilement lui donner tort...

Mais on s’éloigne beaucoup de la composante air. 

[web123]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Et en même temps on peut difficilement lui donner tort...

Sur quel point ?

Qu'il nous tire les oreilles car on ne tient pas nos engagements (2% de dépense militaire), il a bien raison.

Mais autonomie ça veut aussi dire : "démerdez vous et ne comptez pas sur nous". Je vais pas dire s'il a tort ou raison sur ce point, mais en tout cas on aurait tort de ne pas prendre ça au sérieux, donc il faut qu'on diminue notre dépendance aux USA (et la Belgique devrait l'accepter).

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Mais on s’éloigne beaucoup de la composante air. 

 

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, web123 a dit :

Sur quel point ?

Qu’il faut que chacun soit plus autonome. 

J’entend dans chacun, pas chaque pays mais chaque union de pays. Les États Unis d’Amérique sont autonoles, la fédération de Russie est autonome, il serait temps que l’Europe décide d’aller vers son autonomie. 

Modifié le 28 juin 2018 par Teenytoon

[zx]

Ce qui traduit un affaiblissement des USA qui ne peut plus se permettre de dépenser sans compter, America first et un signe de déclin.

[gargouille]

Je ne sais pas si cela a déjà été dit ici :

D’après le site Meretmarine, l'idée des Rafale Marine est belge !

https://www.meretmarine.com/fr/content/rafale-lidee-dun-groupe-aerien-embarque-franco-belge

Il y a 15 heures, Boule75 a dit :

..........................
@Bat

Sur ce coup là, grosse odeur d'enfumage de la part de Vandeput : n'a-t-il pas à répétition affirmé qu'il n'avait pas étudié le dossier français et refusait de le faire tant que l'examen de l'appel à propositions était en cours ?
S'il ne l'a pas étudié, quelles questions a-t-il donc pu poser ?

Ca me semble contradictoire.

 

Bon : le travail m'attend ! Bonne journée.

Oui, il fait la gueule lors d'une démarche avec plusieurs représentants français (certainement compétents) en disant que les 50 0000 pages apportés durant la discution disent moins que les 3 pages de la proposition originale, il n'a pas la moindre idée des questions à leur poser et là..... .

Il mérite bien son nom.

 

Bon je pense que je dois donner quelques explications.

Je ne me moque pas de son nom, des noms finissant par PUT j'en côtoie depuis ma naissance, mon propre nom étant d'origine flamande .

Ma réaction est par rapport à l'homme politique, mais ni par rapport sa vie personnelle ni par rapport à son nom.

 

 

Modifié le 28 juin 2018 par gargouille