terrorisme menaces intérieures

[LBP]

il y a 9 minutes, Fusilier a dit :

C'était une autre époque,  les gendarmes chargeaient avec le mousqueton et ça faisait bobo à la tête  Pour le peloton de voltigeurs, le créateur c'est Marcellin, juste après 68. Dissous après l'affaire Oussekine .en 1986 

Quand on compare à Mai 68 je rigole. 68 est la plus grande gréve de l'histoire de France en termes de grévistes, le pays totalement arrêté. Puis mai 68 c'était drôle, plein d'illusions,  de slogans et graffitis plein d'intelligence et poésie.

En 2018 c'est l'alliance du "lumpenprolétariat"  et de la petite bourgeoisie réactionnaire, qui demandent tout et son contraire 

oui

[jojo (lo savoyârd)]

Aussi le niveau de l'étudiant moyen semblait plus élevé que la moyenne actuelle ... Avec des projets de sociétés plus crédibles.

[Fusilier]

il y a 5 minutes, FATac a dit :

les motos nous ont frôlé avec des bâtons qui nous paraissaient faire un bon mètre de long.

Oui, dans mon souvenir ils avaient des long bâtons en bois.  C'était juste une plaisanterie, je sais bien que ce type de dispositif est dangereux (ce n'était pas des tendres) 

 

[LBP]

Pour opérations de maintien de l'ordre à Paris le dispositif fonctionne bien, on écoute enfin les policiers et les gendarmes ?

[Fusilier]

il y a 2 minutes, LBP a dit :

Pour opérations de maintien de l'ordre à Paris le dispositif fonctionne bien, on écoute enfin les policiers et les gendarmes ?

Oui, cela à l'air de fonctionner.  Mais,  en termes d'organisation, c'est le préfet de police qui décide et met en musique, dimanche dernier comme aujourd'hui.  T'imagines bien que ce n'est pas le ministre qui s'occupe de ça . Tout au plus un ministre peut donner des consignes générales, genre on les laisse défiler ou pas.

il y a 23 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Aussi le niveau de l'étudiant moyen semblait plus élevé que la moyenne actuelle ... Avec des projets de sociétés plus crédibles.

Niveau plus élevé je ne sais pas, plus politisés sans doute. 

[christophe 38]

il y a 16 minutes, Fusilier a dit :

Oui, dans mon souvenir ils avaient des long bâtons en bois.  C'était juste une plaisanterie, je sais bien que ce type de dispositif est dangereux (ce n'était pas des tendres) 

 

il s'appelaient des "bidules", ces longs batons en bois.

 

 

[LBP]

il y a 24 minutes, Fusilier a dit :

Oui, cela à l'air de fonctionner.  Mais,  en termes d'organisation, c'est le préfet de police qui décide et met en musique, dimanche dernier comme aujourd'hui.  T'imagines bien que ce n'est pas le ministre qui s'occupe de ça . Tout au plus un ministre peut donner des consignes générales, genre on les laisse défiler ou pas.

Niveau plus élevé je ne sais pas, plus politisés sans doute. 

Donc le politique a laissé travailler les pros, peut-être que cela viens du fait qu'il y est un ministre et un secrétaire d'état (deux têtes) ?

il y a 9 minutes, christophe 38 a dit :

il s'appelaient des "bidules", ces longs batons en bois.

 

 

Comme la série canal plus ?

[collectionneur]

Quelqu'un a vu des contrôles de vitesse ces derniers jours ? Tout les radars que je croise en Aude et Pyrénées orientales sont endommagés. Et le nombre de conducteurs respectant les 80 a l'heure sur les départementales est extrêmement minoritaires. On verra les chiffres des accidents de la route ce mois ci, ils ne seront pas jolis...

[Ciders]

il y a 19 minutes, collectionneur a dit :

Quelqu'un a vu des contrôles de vitesse ces derniers jours ? Tout les radars que je croise en Aude et Pyrénées orientales sont endommagés. Et le nombre de conducteurs respectant les 80 a l'heure sur les départementales est extrêmement minoritaires. On verra les chiffres des accidents de la route ce mois ci, ils ne seront pas jolis...

Tout le personnel étant mobilisé pour couvrir les manifestations des gilets jaunes, ça paraît difficile d'envisager des sorties avec jumelles sur les routes. Quant aux radars fixes... on est à quoi, 20 % des sites hors d'usage ces temps-ci ?

[LBP]

il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Tout le personnel étant mobilisé pour couvrir les manifestations des gilets jaunes, ça paraît difficile d'envisager des sorties avec jumelles sur les routes. Quant aux radars fixes... on est à quoi, 20 % des sites hors d'usage ces temps-ci ?

https://www.autoplus.fr/actualite/Radars-vandalises-Carte-de-France-Gilets-jaunes-Incendie-Destruction-1533870.html

[Ciders]

il y a 5 minutes, LBP a dit :

https://www.autoplus.fr/actualite/Radars-vandalises-Carte-de-France-Gilets-jaunes-Incendie-Destruction-1533870.html

J'ai lu un article hier ou aujourd'hui qui indiquait que dans le Puy-de-Dôme, il ne restait plus qu'un unique radar en état de fonctionner. Tous les autres avaient été mis hors service.

Après, entre la décoration gentillette (façon sapin de Noël comme à Porto-Vecchio aujourd'hui, ou recouvert de peinture) et la mise à sac à coups de barre de fer, l'éventail est large.

[Tancrède]

J'ai pour ma part quelques questions sur le chiffrage des manifestants: les seuls chiffres qu'on voit sont ceux de la police, donc quelque part plus du pouvoir politique: quel crédit leur accorder à votre avis, en l'état des choses? Contrairement aux manifs habituelles, évidemment, il n'y a pas "d'organisateurs" en face pour donner un chiffrage contradictoire permettant au péquin lambda de calculer une moyenne plus ou moins pondérée (au pifomètre) pour se faire une idée. Ici, nada. Difficile de savoir si il n'y avait que 30 000 manifestants aujourd'hui en France comme le dit la police, et 8000 à Paris, mais le taux d'occupation des Champs Elysées et des environs (sachant en plus qu'un cortège conséquent essayait dans le même temps d'aller vers la Place de la République) que j'ai pu voir ici et là semble indiquer plus que ça. Depuis le début, on n'a qu'une seule gamme de chiffre, donc, et c'est sans doute avant tout aux policiers/ex-policiers que je demande: quelle fiabilité? 

 

[collectionneur]

Côté incendie, cela a flambé SUR l'autoroute, pas à un péage, a Perpignan tous a l'heure, et en ce moment, c'est a Béziers Ouest. Il y en  a qui se défoule...:(

Mise à jour a minuit : re incendie à hauteur de Perpignan bloquant totalement l'autoroute. 

Modifié le 8 décembre 2018 par collectionneur

[Fusilier]

il y a 16 minutes, Tancrède a dit :

quelle fiabilité? 

J'ai tendance à penser qu'ils sont assez justes.  Mon avis d'ex manifestant expérimenté  est qu'ils n'étaient pas très nombreux.  Pareil sur les ronds points et autres blocages, souvent une dizaine de personnes .  

NB plusieurs journaux (Libé, Le Monde, le Figaro etc...) avaient mis au point ensemble  une méthode de comptage pour vérifier, ils tombaient à peu près sur les chiffres de la police. 

[Boule75]

Ah bah voilà des résultats positifs !

Citation

Le député LREM des Français de l'étranger, Joachim Son-Forget, a publié une série de tweets extrêmement virulents (pour ne pas dire plus) contre le président américain, qui a parlé ce samedi d'un "triste jour" à Paris en raison des "gilets jaunes" et a épinglé l'accord sur le climat.

"Quelqu’un peut-il juste lui dire “fuck you”, lui débrancher internet et lui donner ses pilules? Sérieusement", écrit Joachim Son-Forget dans un premier tweet. Mais il ne s'arrête pas là et lâche ensuite : "Donald le Gâteux, est atteint d'incontinence cérébrale... comme un 'gâteux' souffre d’incontinence d'urine voire de matières fécales et 'gâte' ses draps. DON’T INSULT MY COUNTRY DOTARD. La France kisses your ass. From french parliament 'my friend'".

"Un jour et une nuit très triste à Paris", avait écrit plus tôt sur Twitter Donald Trump au moment où des heurts avaient lieu dans la capitale française. "Peut-être qu'il est temps de mettre fin à l'accord de Paris, ridicule et extrêmement cher, et rendre l'argent aux gens en réduisant les impôts", a-t-il aussi suggéré.

"Sous-merde"

Toujours sur Twitter, le député de la majorité s'en est ensuite pris au président Erdogan qui avait quant à lui critiqué les violences policières : "Quoi? Lui aussi il ne faut rien lui dire? Le politiquement correct va tuer la France qui ne sait plus se dresser devant l’impensable, qui n’ose pas défendre ses idées avec véhémence si nécessaire". Suite et pas fin, Joachim Son-Forget a ensuite traité Steeve Banon, l'ancien conseiller de Trump, de "sous-merde" alors que celui-ci rencontrait aujourd'hui Marine Le Pen à Bruxelles : "La sous-merde Bannon vient vendre sa camelote en Europe mais nous ne la prendrons pas. Bullshitters go home".  

Critiqué sur Twitter pour sa vulgarité, le parlementaire assume chaque mot, dénonçant le politiquement correct : "Laissez insulter votre pays si vous voulez, pour tous ceux qui participeront au bal des chiffes molles moralistes de la twittosphere. Moi je ne laisserai pas faire. Je n’ai de devoir de réserve que celui que je m’impose, quand je le désire. La liberté compte plus que tout".  

Vous m'excuserez : je ne parviens pas du tout à lui en vouloir. Il serait Ministre des Affaires Etrangères, je ne dis pas, mais ce n'est pas le cas.

[Fusilier]

@Tancrède  Par exemple le 22 mars  2018 la Pref  de Paris donnait 49 000 , la CGT 65 000 , le comptage des journaux  47 800 

Explication de la méthode 

https://www.liberation.fr/france/2018/03/22/on-a-compte-les-manifestants-du-22-mars_1638173

Les chiffres https://www.lemonde.fr/societe/live/2018/03/22/greve-du-22-mars-suivez-en-direct-les-manifestations-des-fonctionnaires-et-des-cheminots_5274742_3224.html

[Alexis]

il y a 41 minutes, Boule75 a dit :

(Joachim Son-Forget sort la gouaille d'un Tonton Flingueur)

Vous m'excuserez : je ne parviens pas du tout à lui en vouloir. Il serait Ministre des Affaires Etrangères, je ne dis pas, mais ce n'est pas le cas.

Et s'il était président de la République  ?

Sérieusement, sans approuver ni réprouver l'aspect politique - ce n'est pas le lieu - il aurait du moins l'avantage sur Macron d'être moins lisse. Un type qui se laisse emporter de la sorte et avec un langage si fleuri ne peut pas être entièrement mauvais. 

[Tancrède]

1 hour ago, Boule75 said:

Ah bah voilà des résultats positifs !

Vous m'excuserez : je ne parviens pas du tout à lui en vouloir. Il serait Ministre des Affaires Etrangères, je ne dis pas, mais ce n'est pas le cas.

Même conclusion qu'Alexis, mais je note que LREM, c'est aussi l'un des partis qui a tendance à approuver la liberté d'expression.... Uniquement si on est d'accord avec eux. Et c'est dans ces partis qu'on trouve les gens qui traitent tout le monde de facho/raciste/nazi/sexiste/con (et plein de mots en "iste" et "phobe") dès qu'ils sont contredits, et tendent à approuver toutes les mesures de censure par l'Etat, les organismes dépendant de lui, ou des tierces parties (médias et GAFA en tête), au nom de trucs censément nobles comme la "lutte contre la haine", instrumentalisés à outrance par commodité politicienne et/ou narcissisme idéologique, au point de rendre la scène médiatique si peu représentative d'un pays, et si impropre au débat que des trucs comme les manifs actuelles (et beaucoup de ce qui s'y exprime) tendent à devenir inévitables en partie pour cette raison. Disons que j'approuverais sans réserve si le gars était un libertarien sans compromis qui laisse tout le monde parler et ne veut encadrer aucun discours. Là, ça ressemble plus à du "virtue signaling" assez cheap et sans risque (qui en France désapprouvera un majeur dressé contre le Donald?) pour se faire un buzz sur twitter. 

Mais bon, si tu as regardé..... Combien de likes/retweets pour ce gars, histoire de voir si ça a mordu ? 

 

[ProfAbsha]

Le 08/12/2018 à 02:29, Carl a dit :

Tu rêves là. Les lycéens sont tous des couillons, c'est un fait que TOUT les humains qui ont dépassé l'age d'un lycéen ET qui ont fait quelques progrès ensuite peuvent confirmer avec certitude s'ils sont un minimum honnêtes.

Encore une fois beaucoup d'affirmations, je vais presque en pleurer.

Si c'était vrai (notez l'emploi du conditionnel lorsqu'on est pas chiffré) les lycéens seraient ainsi calibrées intellectuellement que, aussi tôt sorti de la fac ou du lycée, ils se tueraient de connerie à l'âge de 30 ans. Pourtant nous sommes beaucoup à réussir à atteindre la 50aine. Notez (2) que j'ai bien dit qu'ils étaient peut-être inconscients, mais sûrement pas tous. Vous pouvez y voir le résultat de l'individu, certains y verront le résultat de la société, je ne vois donc pas de raison d'user de l'affirmatif.

De plus, quand vous travaillez avec des gosses (vous n'avez pas le monopole de l'expérience en milieu difficile @christophe 38), vous vous rendez compte que leurs conneries de facade ont des raisons profondes dont eux-mêmes ont conscience à partir du moment où en parle. Il suffisait pour vous en convaincre de regarder un épisode bien con de Pascal le Grand Frère qui n'a pour seul mérite que d'exposer des regrets enfouis en faisant fonctionner les neurones et muscles de ces petits cons de jeune. Et croyez-moi qu'à Mantes-la-Jolie, les humains enfants n'y fonctionnent pas de manière différente que dans les autres bourgades du Royaume de France.

Allez, pour mettre une autre piécette dans la machine à parler, puisque certains d'entre-vous ont porté du bleu, une petite lecture de Sebastian Roché vous fera peut-être critiquer l'institution (la PN a fortiori de la GN, mais pourquoi pas l'inverse ou les PM) et notamment le manque total de considération pour la société dont elle fait preuve. Je n'irai pas jusqu'à vous conseiller Laurent Muchielli, même à moi ce mec me donne de l'urticaire, mais au moins prendre du recul sur vos expériences individuelles et vos lectures de vos adversaires (qui ne sont du coup, pas des vérités, je le rappelle).

 

Modifié le 9 décembre 2018 par ProfAbsha
ponctuation

[g4lly]

l'Arabie Saoudite soutien les gilets jaunes...

https://www.leblogauto.com/2018/12/larabie-saoudite-appelle-a-reduire-fiscalite-carburant.html

[christophe 38]

Il y a 4 heures, ProfAbsha a dit :

Encore une fois beaucoup d'affirmations, je vais presque en pleurer.

Si c'était vrai (notez l'emploi du conditionnel lorsqu'on est pas chiffré) les lycéens seraient ainsi calibrées intellectuellement que, aussi tôt sorti de la fac ou du lycée, ils se tueraient de connerie à l'âge de 30 ans. Pourtant nous sommes beaucoup à réussir à atteindre la 50aine. Notez (2) que j'ai bien dit qu'ils étaient peut-être inconscients, mais sûrement pas tous. Vous pouvez y voir le résultat de l'individu, certains y verront le résultat de la société, je ne vois donc pas de raison d'user de l'affirmatif.

De plus, quand vous travaillez avec des gosses (vous n'avez pas le monopole de l'expérience en milieu difficile @christophe 38), vous vous rendez compte que leurs conneries de facade ont des raisons profondes dont eux-mêmes ont conscience à partir du moment où en parle. Il suffisait pour vous en convaincre de regarder un épisode bien con de Pascal le Grand Frère qui n'a pour seul mérite que d'exposer des regrets enfouis en faisant fonctionner les neurones et muscles de ces petits cons de jeune. Et croyez-moi qu'à Mantes-la-Jolie, les humains enfants n'y fonctionnent pas de manière différente que dans les autres bourgades du Royaume de France.

Allez, pour mettre une autre piécette dans la machine à parler, puisque certains d'entre-vous ont porté du bleu, une petite lecture de Sebastian Roché vous fera peut-être critiquer l'institution (la PN a fortiori de la GN, mais pourquoi pas l'inverse ou les PM) et notamment le manque total de considération pour la société dont elle fait preuve. Je n'irai pas jusqu'à vous conseiller Laurent Muchielli, même à moi ce mec me donne de l'urticaire, mais au moins prendre du recul sur vos expériences individuelles et vos lectures de vos adversaires (qui ne sont du coup, pas des vérités, je le rappelle).

 

bonjour

 

 

Je vais donc expliciter mon propos.

Je suis relativement primaire et n'ai pas fait de grandes études.

J'ai (donc) passé 33 ans dans la police nationale.

En commissariat, comme dans les autres corps, nous avons des formations pour interpeller des individus ; ces cours s'appellent des Gestes Techniques Police en Intervention (GTPI).

Parmi ces cours, l'interpellation de groupes superieurs en nombre y sont enseignés.

je ne dis pas qu'il faut, que nous devons respecter à la lettre ces formations, mais, si l'intervention rate, qu'il y a des blessés d'un coté comme de l'autre, cela nous sera reproché, meme disciplinairement (voire d'une maniere judiciaire).

Pour mémoire, dans une manifestation, il suffit qu'une personne porte une arme pour changer de catégorie et passer dans l'attroupement armé (avec possibilité d'usage des armes par les forces de l'ordre). Et pour vous, quelle est la différence entre une manifestation et une émeute ????

c'est simple, une manifestation est déclarée en prefecture et possede un service d'ordre..... l'émeute, rien de cela. (donc, vous traduisez l'appellation des gens que vous voyez en manifestants ou en émeutiers.. Autant un manifestant peut etre sympatique, autant un émeutier, on ne sait pas où il va s'arreter)

 

Là, il n'y a pas eu de blessés (sauf quelques amours propres), pas eu de coups, pas eu d'insultes. Que voulez vous de plus ? comment faire mieux ???? (parce que critiquer loin de tout est aisé, realiser et bien faire, c'est autre chose).

 

Alors, certes, ce qui dérange, c'est le passage diffusé sur Internet ; oui, mais ! nous sommes dans une démocratie (pas de censure), où le monde est libre et cette diffusion, meme si elle ne me plait pas, montre une intervention propre, pas une bavure (qu'il n'aurait pas fallut dissimuler, à mes yeux). A ce sujet là, si l'enregistrement video est du à un collegue, il va se faire taper sur les doigts gravement (à minima, un manquement à la deontologie, avec un blame) : il pouvait enregistrer, pour preuve aux superieurs que l'inter s'est bien passée. La diffusion publique est une faute. Par contre, si c'est un civil, un  exterieur, un non policier, lui, il a le droit.

 

Pour les parents qui n'ont pas aimé que leur chérubin se fasse prendre, soit avec des individus malfaisants (parce qu'aller manifester avec des cutters, des lacrys ou des battes de base ball, ce n'est pas une "gentille" manifestation), soit qu'ils soient malfaisants eux memes, ils n'ont qu'à relire le code civil et voir qu'ils sont civilement responsable des actes de leur progéniture. Au lieu de les laisser à la derive, ils n'ont qu'à les "marquer" un peu mieux.

 

Enfin, chacun son metier ; quand je vois les problemes de racket dans les écoles, les problemes d'insécurité, les profs qui petent les plombs suite au comportement des élèves, je ne suis pas certain que des membres de l'education nationale soit le plus qualifié pour expliquer à la police ce qu'il faut faire. Chacun son metier et les vaches seront bien gardées.

Occupez vous du classement PISA des eleves, déterminez pourquoi il a chuté si fortement et battez vous pour le faire remonter. Apprenez aux eleves à reflechir au lieu de leur apprendre à apprendre.

 

Enfin,  allez faire un tour dans une ville prefecture, dans un commissariat, et demandez à rencontrer la brigade des mineurs. Elle ne s'occupe pas de colonies de vacances. Ses membres n'ont pas le BAFA.

Elle ne traite que des crimes et délits commis par des mineurs (ou sur des mineurs) ; viols, vols, meutres, agressions tout y passe, sauns aucune inhibition. Cette categorie d'age, non structurée intellectuellement, veut faire comme dans les films. On y trouve le gosse de 8 ans qui jette le bébé sous les roues d'un train, celui de 12 ans qui viole sa soeur de 8 ans, celui de 14 ans qui va agresser (et tuer) la vieille de 80 ans, l'arracheur de collier, le braqueur, le dealer de shit (ohhh, à Marseille, des montées d'immeuble peuvent avoir un chiffre de 50 à 80 000 euros par semaine)..

Bref, enfance ne veut pas forcement dire innocence.

 

Donc, classement PISA contre GTPI ?   chacun son metier.

 

 

 

Modifié le 9 décembre 2018 par christophe 38

[ProfAbsha]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

bonjour

 

 

Je vais donc expliciter mon propos.

Je suis relativement primaire et n'ai pas fait de grandes études.

J'ai (donc) passé 33 ans dans la police nationale.

Donc, classement PISA contre GTPI ?   chacun son metier.

 

 

 

Exactement, mais arrêtez de sous-estimer les gens à qui vous parler. Je sais ce que veut dire GTPI mais aussi MASA, MAAA, TIAP, etc. et surtout les appliquer. Si on parle doctrine, stratégie et tactique, parlons de l'utilisation de la cavalerie en MO, les Gardes-Républicains ont refusé, on a vu la PP se faire plaisir pendant l'événement, mettant à risque tout le monde y compris leurs chevaux. Ou le fait d'avoir été à l'offensive en pratiquant le kettling, notamment dans des lieux ne le permettant pas, et donc d'avoir provoqué la casse. On peut surtout discuter de la pertinence des GTPI quand il n'y a aucune base préalable (aucun développement du sens tactique en ENP, à la fin ça aboutit au RAID pour le plus visible, et aux CSI/CDI pour les plus connaisseurs). La PN est une institution défaillante qui ne comprend que l'objet qu'il protège (l'Etat) et non pas celui qu'il surveille (la société).

Pour le classement PISA, c'est une norme scolaire et c'est assez parlant de la pensée dominante en police. Je parle de travail social et de sociologie, vous sortez un classement de compétition scolaire et votre discours concerne uniquement l'éducation/institution scolaire. Mais c'est bien normal, "les policiers ne font pas de social". Cette fameuse "doctrine" si ironique et ridicule à la fois qui vous aura joué un tour sur ce coup-là.

Citation

 Enfin,  allez faire un tour dans une ville prefecture, dans un commissariat, et demandez à rencontrer la brigade des mineurs. Elle ne s'occupe pas de colonies de vacances. Ses membres n'ont pas le BAFA.

Elle ne traite que des crimes et délits commis par des mineurs (ou sur des mineurs) ; viols, vols, meutres, agressions tout y passe, sauns aucune inhibition. Cette categorie d'age, non structurée intellectuellement, veut faire comme dans les films. On y trouve le gosse de 8 ans qui jette le bébé sous les roues d'un train, celui de 12 ans qui viole sa soeur de 8 ans, celui de 14 ans qui va agresser (et tuer) la vieille de 80 ans, l'arracheur de collier, le braqueur, le dealer de shit (ohhh, à Marseille, des montées d'immeuble peuvent avoir un chiffre de 50 à 80 000 euros par semaine)..

Bref, enfance ne veut pas forcement dire innocence.

 

Ça risque de vous étonner, j'y ai dû mettre plus les pieds que vous en 33 ans de carrière. Que ce soit en victime ou en acteur du social. Allez savoir quel rapport entre votre discours et Mantes-la-Jolie, c'est une autre question. Mais allez, imaginons qu'il y'ait un lien. Vous reconnaissez que votre collègue n'aurait pas dû filmer, c'est un fait mais je vais aller plus loin. Toutes les petites remarques qu'il fait vont être mal pris par certains innocents dans cette foule (parce qu'il y'en a), certains qui ne vont pas apprécier du tout d'être alignés dans la boue avec leurs tortionnaires et qui, si ça s'trouve, vont le mettre en équation avec d'autres injustices qu'ils ont vécu dans leur vie mais aussi peut-être dans l'année, la semaine voir la journée. Par ex. le racket, la violence intra-familiale, les aléas économiques, etc. Comme dirait Pink Floyd :

"Hey ! Teacher ! Leave them kids alone !
All in all it's just another brick in the wall."

Et à la fin, ça donne très exactement ces personnes dont vous parlez. Ils ne sont pas nés méchants par nature, c'est une construction. L'innocence, comme la virginité, ça se détruit et parfois même en même temps.
 

Modifié le 9 décembre 2018 par ProfAbsha

[Surjoueur]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

Apprenez aux eleves à reflechir au lieu de leur apprendre à apprendre.

Merci pour ce témoignage, qui permet de mieux comprendre la situation. Je me permets tout de même de revenir sur quelques points concernant l'éducation :

-Le "apprendre à apprendre" est très utile dans toutes les formations, qu'elles soient pour enfants ou pour adultes. Cela fait partie de la métacognition. Un gros mot qui veut tout simplement dire qu'on a conscience d'apprendre, qu'on prend du recul et qu'on réfléchie sur ses propres moyens d'apprentissages. Cela permet, par exemple, de sélectionner des méthodes de mémorisation qui nous sont propre. Donc d'être plus efficace au quotidien. Métacognition qui est utilisée par l'éducation nationale comme par... l'armée de terre.

-Cela n'empêche pas d'inculquer des valeurs morales. La compétence "faire partager les valeurs de la République" est la première exigée pour tout personnel de l'éducation nationale. Elle y est transmise notamment par l'enseignement moral et civique, une matière à part entière qui a un certain nombre d'heures obligatoires.

Je suis d'accord que chaque métier a ses spécificités. Ils n'en sont pas opposés pour autant et peuvent être même être complémentaires. J'ai déjà vu des policiers à l'école, venus enseigner les dangers de la route à des bambins de maternelle. Ils étaient un peu mal à l'aise. J'ai encore l'image en tête, c'était drôle.  

 

 

Modifié le 9 décembre 2018 par Surjoueur

[Skw]

Le 07/12/2018 à 23:35, Alexis a dit :

Je ne peux pas répondre à cette question. J'ai la chance d'avoir une activité intéressante et des revenus confortables. Les personnes en mesure d'y répondre sont celles qui sont dans des situations financières fragiles, ceux qu'on appelle aux Etats-Unis les "working poors" ainsi que les très nombreux chômeurs de longue durée et autres temps partiels non choisis. Ce qui me semble assez clair depuis longtemps, et carrément évident maintenant, c'est que l'extension continue du domaine de la pauvreté en même temps que des inégalités et de l'absence de perspectives ne peut pas continuer indéfiniment sans effets négatifs profonds.

Que tu ne sois pas en mesure de déterminer ce qui est digne ou pas est tout à fait logique. Mais je doute de n'importe quelle capacité collective, y compris chez les salariés précaires, de pouvoir définir à partir de quand commence et où finit la dignité. La dignité réside-t-elle dans une capacité à se déplacer aisément tout en s'assurant une proportion importante de problèmes respiratoires chez les enfants et autres populations fragiles ? On sait notamment que les populations les plus touchées sont généralement parmi les plus précaires. La dignité réside-t-elle dans une augmentation de salaire bienvenue mais ne s'accompagnant bien souvent d'aucun effort de qualification/formation ? Ayant pu faire du support scolaire dans des quartiers populaires, fortement marqués par l'illettrisme, j'ai pu constater le peu de succès que recevait l'association lorsqu'elle proposait des séances gratuites d'aides/apprentissage de la lecture/écriture et ce sur des créneaux aussi variés que possible. Les autres associations proposant des formules/méthodes un peu différentes ne connaissaient pas beaucoup plus de succès au regard des déficits et donc besoins en matière d'alphabétisation. On connaît bien certains des mécanismes qui font que certaines populations s'enferment progressivement dans leurs conditions. Peut-être ai-je raté quelque chose, mais je n'ai pas vu dans les multiples et multidirectionnelles revendications portées par les gilets jaunes, une seule exigence structurée en matière de formation et d'accès aux formations. Et pourtant, c'est une vraie problématique au sein de la société française. C'est notamment l'un des aspects qui font que nombre de travailleurs sont inemployés ou sinon captifs et dépendants de leurs employeurs... Par ailleurs, on sait par exemple que la part des salaires et revenus ne sont pas spécialement grignotés par le carburant sur les dernières décennies, bien qu'il puisse y avoir effectivement certains ménages ayant senti des répercussions. En revanche, on a observé sur les trois dernières décennies une explosion de la part consacrée au logement (loyers ou remboursements d'emprunts)... et cette tendance est en revanche massive. Je' n'ai pas perçu le début d'une revendication réfléchie en terme de politique du logement. Autrement dit, je ne suis pas sûr de savoir où se situe la dignité. Je suis en revanche sûr que cette recherche de dignité ne doit pas incomber exclusivement aux pouvoirs publics. Certes, on a des secteurs d'activités dans lesquelles les conditions peuvent être dures, dans lesquels les employeurs abusent clairement de la situation. Il est alors logique que le législateur impose des cadres. Mais il ne faut pas croire que la dignité tombe d'en haut. 

 

Le 07/12/2018 à 22:59, Surjoueur a dit :

Le 0% est impossible à atteindre. En revanche pour une drastique diminution il y a l'exemple finlandais

Ce qui est évident, c'est que l'on pourrait faire bien mieux. En revanche, pas évident que l'exemple finlandais - et j'aimerais savoir un peu plus ce qu'il en est en réalité car les exemples s'avèrent souvent peu exemplaires - soit aisément transposable dans le contexte français. Un aspect, loin d'être négligeable, est qu'il est impossible de survivre dans la rue finlandaise pendant les longs mois où la température ne dépasse pas 0, avec des semaines où l'on est facilement en dessous de -20°C. Cela induit sûrement des comportements/arbitrages un peu différents chez les SDF.

 

Le 05/12/2018 à 09:18, g4lly a dit :

... c'est se tromper profondément ... la mobilité n'est pas triviale du tout ... surtout pour les plus vulnérables. Les victimes de ça ce sont évidement des personnes âgés ... des personnes pauvres ... etc.

Quand tu investis toute ta vie dans une région isolée ou susceptible de l'être, tout en te réjouissant d'être à l'écart de la ville et de ces idiots d'urbains qui ne savent pas où est la vraie vie (ce discours, je l'ai entendu maintes fois), il ne faut pas s'étonner à ce que tu finisses isolé ou avec une moindre qualité de services. Ma famille berrichonne du fin fond du rural n'a jamais eu à l'esprit que les pouvoirs publics viendraient à leur rescousse. Ils ont soit accepté leur isolement soit décidé de partir. On a tendance en France à faire vouloir porter ses choix - car il s'agit souvent de choix même si partiellement contraints dans pas mal de cas - par le collectif.  Dans les décennies à venir, il est probable que l'on ne soit plus en mesure d'entretenir les réseaux d'eaux potables qui avaient pu être tirés à l'époque au frais de la collectivité mais sans que l'on ne se fût clairement inquiété de la soutenabilité de ces investissements. Autrement dit, il est très probable que bien des hameaux n'aient plus l'eau courante par système d’adduction publique dans les décennies à venir. On parlera alors d'abandon de ces territoires par les pouvoirs publics... tout en oubliant que ce fut vraisemblablement un investissement massif et parfois peu réfléchi d'établir ces réseaux un peu partout. Soit dit en passant, on trouve actuellement le même problème dans le périurbain. L'étalement urbain, venant satisfaire les développeurs et acquéreurs privés, se fait généralement massivement au frais de la collectivité. Sympa ! Surtout, n'essayons pas de responsabiliser les acteurs dans leurs choix. Faisons leurs croire que l'Etat ou les pouvoirs publics viendront toujours à la rescousse.

[Patrick]

Il y a 10 heures, Boule75 a dit :

Vous m'excuserez : je ne parviens pas du tout à lui en vouloir. Il serait Ministre des Affaires Etrangères, je ne dis pas, mais ce n'est pas le cas.

Ça reste d'une puérilité remarquable qui ne redore pas le blason de LREM qui n'a pas besoin de ça.
Sa pique à Erdogan était déjà moins véhémente alors qu'elle aurait sans doute dû l'être bien plus... Je n'irai pas l'accuser de lâcheté, mais l'idée plane...

Dans tous les cas réagir sous le coup de l'émotion n'a jamais fait de bien à qui que ce soit.

Il y a 9 heures, Alexis a dit :

Sérieusement, sans approuver ni réprouver l'aspect politique - ce n'est pas le lieu - il aurait du moins l'avantage sur Macron d'être moins lisse. Un type qui se laisse emporter de la sorte et avec un langage si fleuri ne peut pas être entièrement mauvais. 

Pour le coup je trouve Macron bien plus respectable, surtout quand il donne la parole à ses opposants qui l'interpellent. Et dieu sait pourtant que je le trouve irrespectueux. On reconnaît l'arbre à ses fruits, mais il arrive que les fruits pourrissent sur pied...

Il y a 7 heures, ProfAbsha a dit :

Si c'était vrai (notez l'emploi du conditionnel lorsqu'on est pas chiffré) les lycéens seraient ainsi calibrées intellectuellement que, aussi tôt sorti de la fac ou du lycée, ils se tueraient de connerie à l'âge de 30 ans.

Ça arrive pourtant extrêmement souvent.

Et d'autre part oui désolé l'archétype du lycéen lambda et pô content est le prince des cons. Bordel il y a 18 ans il y en avait chez moi qui voulaient être PAYÉS pour aller au lycée!
ALLOoOoooOOOOoOOOoOoo!

Il y a 1 heure, ProfAbsha a dit :

 Et à la fin, ça donne très exactement ces personnes dont vous parlez. Ils ne sont pas nés méchants par nature, c'est une construction. L'innocence, comme la virginité, ça se détruit et parfois même en même temps.

La méchanceté est une construction???

Je dirais surtout que c'est une ABSENCE de construction.

J'ai certainement eu une enfance et une existence plus difficile que nombre de ces "jeunes" casseurs, et je ne suis pas devenu un couillon irrespectueux du bien public et des possessions d'autrui pour autant. Remarquez CECI EXPLIQUE PEUT-ÊTRE CELA...

Pourtant je ne suis pas bien plus vieux qu'eux objectivement, je dois avoir à peu près deux fois l'âge de la plupart d'entre-eux, je serais donc bien en peine de vous donner du "de mon temps".

Ah, je dois encore être vierge, ça doit être ça... Ah tiens, non plus, depuis cette époque d'ailleurs...

La seule chose nécessaire c'est que ces jeunes cons sortent de leur connerie.
Ils ont besoin de sentir le poids de leurs actions dans leur chair et leurs os, et d'être mis face à leurs responsabilités.
Quand on casse pour casser on est pas un citoyen. Quand on détruit des lieux d'enseignement, des commerces, on est pas un citoyen. Fin du débat. C'est un échec éducatif, qui n'est pas celui de l'éducation nationale (qui devrait être renommée en "enseignement national" parce que ce n'est pas son rôle d'éduquer).

Les pires parmi ces jeunes abrutis étant ceux qui saupoudrent d'un vernis idéologique leurs agissements. Ils réfléchissent alors comme des petits nervis totalitaires, tandis que la soupe leur est servie par des bénis oui-oui qui leur trouvent toutes les excuses sans prendre en compte les souffrances des vraies victimes qui voient leurs biens être détruits pour le plus grand amusement de cette bande de cas sociaux. Ceci bien entendu dans le but de se faire servir la soupe aux élections par ces mêmes jeunes cons qui auront gardé le souvenir des vilains pas beaux policiers qui les ont empêché de brûler des voitures. C'est le programme de la gauche depuis mai 68, parait-il.

Aucune forme d'empathie chez moi pour de tels demeurés. Des blessés? Des larmes? Des futurs compromis?

IL FALLAIT RÉFLÉCHIR.