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[Rafale]


g4lly
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il y a 35 minutes, Pakal a dit :

Mais j'aurais aussi tendances  croire que les pilotes pakistanais sont d'un autre niveau que les pilotes qataris...

On est d'accord en sachant que les pilotes Qataris n'ont que 2 ans de Rafale au mieux, voire même d'expérience dans un chasseur pour certains...et que leur forces aériennes ne comptait que 12 mirage 2000-5 jusqu'à très récemment... alors que les pakistanais ont une flotte d'une centaine de chasseurs depuis des décennies avec des pilotes d'expérience. Tout cela cumulé, rien d'étonnant si c'est vérifié.

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manque d'expérience certain , après évidemment si la règle du jeu c'était un bras dans le dos , les yeux bandés , et 2 bidons 2000L  + 1x1250L comme on l'a vu très fréquement sur les vidéos , c'est compliqué :biggrin:

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Il y a 16 heures, Teenytoon a dit :

Les gars. Dans tous les exercices y’a des règles où tu mets le curseur là où ça t’arranges pour travailler ce que t’as besoin de faire travailler. 

Quand un PIM arrive en unité, heureusement que les Chibanis jouent les red air avec une main attachée dans le dos, sinon personne n’arriverait jamais à progresser en se faisant poutrer d’entrée de jeu. 

Ben là c’est pareil. On ne sait AUCUNE des conditions de l’exercice, nombre d’avions blue/red/green, limitations, armement simulé, tactiques autorisées, etc...

File moi les clefs de la taule et je te fignole un exercice ou les Aubergines  mettront un 10-0 aux Courgettes. 

Et inversement.

Le pire c’est qu’au vu des sources ça peut tout aussi bien être uniquement de la com...

Il n’y aura que le jour J que tu sauras ce que vaut ton armée (et pas juste le modèle de ton chasseur). 

Le pire c’est que se faire poutrer en exercice est une bonne chose. 

Lors du premier Trilat les Rafale  français se sont fait surprendre le premier jour par le viseur de casque des Typhoon britons à l’avantage des derniers.  

Une fois pris en compte ce paramètre les tactiques ont évoluées et été adaptées et le rapport de force s’est inversé. 

Donc se faire poutrer en exercice, yes, what else ?

Entrainement difficile, guerre facile. 

Tu fais bien de rappeler tout cela.  Merci (et c'est du 1er degré 100%).

Edited by Bon Plan
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Le 13/07/2021 à 15:38, Cougar133 a dit :

D'après la propagande Paskistanaise , le JF17 Block II a mis un 6 - 2 aux Rafale Qatari lors d'Anatolian Eagle . 

Je sais bien que j'arrive après la bataille, mais personne ne semble avoir vraiment pris la mesure de l'affaire !

Citation

le JF17 Block II a mis un 6 - 2 aux Rafale Qatari

Voilà, voilà ... un seul avion pakistanais a ravagé, à lui tout seul, trois patrouilles adverses et a pu rentrer en déjouant deux tirs ennemis (avec un système hard-kill selon les gens in-the-know).

Révélation

On peut faire bien mieux que des cordes avec du chanvre indien.

 

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Il y a 8 heures, Deltafan a dit :

L'Egypte pourrait acheter des Rafale F4 pour porter sa flotte à 72 ou 100 Rafale au total (au lieu de 54), en fonction des possibilités budgétaires du pays. Par ailleurs, les Su-35 égyptiens seraient impuissants face au système SPECTRA du Rafale.

https://www.globaldefensecorp.com/2021/07/19/su-35-fails-to-withstand-rafales-spectra-electronic-attacks/

L'info sur les 72-100 rafale était déjà sorti il y a un moment déjà (en mai il me semble).

Quand au spectra vs Su-35 ça c'est nouveau, mais ce média est-il sérieux ? (C'est une simple question que je pose sans arrière pensée).

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il y a 15 minutes, emixam a dit :

L'info sur les 72-100 rafale était déjà sorti il y a un moment déjà (en mai il me semble).

Quand au spectra vs Su-35 ça c'est nouveau, mais ce média est-il sérieux ? (C'est une simple question que je pose sans arrière pensée).

On m'a posé exactement la même question en d'autre lieu. Je réponds la même chose : 

Citation

 

Ben, ça fait partie de mes sources habituelles. Une grande partie de l'article en reprend un autre d'un autre media d'il y a quelques mois, 

https://breakingdefense.com/2021/05/egyptian-deal-for-rafale-fighters-boosts-data-sharing/

la principale nouveauté étant la partie SPECTRA - Su-35. Je n'ai pas retrouvé ce nouvel article de Breaking Defense, mais c'est également repris sur Wikipedia : 

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-35#Egypt

Citation

In July 2021, the Middle East based Breaking Defense reported that the Egyptian Air Force set Su-35 fighters as the aggressors against Rafale F3R fighters as part of a training mission. The Rafale successfully jammed Su-35's radar using Thales Spectra electronic warfare.


Le truc qui m'embête étant la partie Meteor. Si j'ai bien compris il n'est pas prévu pour l'instant sur les Rafale égyptiens, les deux articles sont ambigus sur ce aspect là, utilisant la même phrase au futur.

 

 

Edited by Deltafan
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il y a 3 minutes, Deltafan a dit :

Le truc qui m'embête étant la partie Meteor. Si j'ai bien compris il n'est pas prévu pour l'instant sur les Rafale égyptiens, les deux articles sont ambigus sur ce aspect là, utilisant la même phrase au futur.

F3R est capable pour le METEOR, le problème est peut être de le desITARiser comme cela a été fait pour le SCALP?

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il y a 17 minutes, emixam a dit :

Quand au spectra vs Su-35 ça c'est nouveau, mais ce média est-il sérieux ?

Mauvaise question. Sérieux ou pas, la source est unique ce qui est un peu léger pour en faire une vérité absolue. Pour autant il n'est pas déconnant qu'un système de contre-mesures soit capable de neutraliser un radar adverse, puisque c'est fait pour ça.

Conclusion : C'est un indice crédible. Ni plus, ni moins.

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à l’instant, DEFA550 a dit :

Mauvaise question. Sérieux ou pas, la source est unique ce qui est un peu léger pour en faire une vérité absolue. Pour autant il n'est pas déconnant qu'un système de contre-mesures soit capable de neutraliser un radar adverse, puisque c'est fait pour ça.

Conclusion : C'est un indice crédible. Ni plus, ni moins.

Les Indiens trouvent ça tellement normal que pour eux il n'y a rien de nouveau et je pense qu'ils ont aussi la possibilité de faire ce test.

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il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

F3R est capable pour le METEOR, le problème est peut être de le desITARiser comme cela a été fait pour le SCALP?

La norme ITAR ne serait vraisemblablement pas le seul problème : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/l-allemagne-bloque-l-exportation-du-missile-meteor-de-mbda-vers-l-arabie-saoudite-806211.html

Edited by Skw
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il y a 2 minutes, Skw a dit :

Mais l'Egypte ne fait pas la guerre au Yemen, elle est juste un ennemi potentiel de la Turquie. :biggrin:

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il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Mais l'Egypte ne fait pas la guerre au Yemen, elle est juste un ennemi potentiel de la Turquie. :biggrin:

Et voisine d'Israël... Cela dit, Berlin n'a pas bronché sur la vente de Type 209 par TKMS à l'Egypte. Mais, en l'occurrence, cela leur coûterait beaucoup moins cher de bloquer la vente de Meteors à l'Egypte que de Type 209.

Edit : En 2020, les exportations vers l'Egypte ne semblaient pas poser problème outre mesure :

Citation

Le gouvernement allemand a approuvé des exportations d'armes vers l'Égypte pour un montant d'au moins 752 millions d'euros en 2020 (au 17 décembre). Cela signifie que le pays d'Afrique du Nord devrait être l'un des principaux pays destinataires des armes et des équipements militaires allemands pour la deuxième année consécutive.

Trad automatique

https://www.rnd.de/politik/rustungsexporte-nach-agypten-botschafter-sieht-vertrauensbeweis-XJUCFN4WEZO6EBYUTLTERH2ALY.html

Edited by Skw
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il y a 34 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Mais l'Egypte ne fait pas la guerre au Yemen, elle est juste un ennemi potentiel de la Turquie. :biggrin:

Comment ça? , c'est encore une piece du côté de ma théorie d'arrangement ALL / Turquie déjà évoquée ...

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il y a 59 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

F3R est capable pour le METEOR, le problème est peut être de le desITARiser comme cela a été fait pour le SCALP?

Je n'arrive pas à retrouver mes sources en français, mais il m'avait semblé avoir vu sur le sujet la même chose que ce qui est dit dans ces articles en anglais (pressions Israël-US pour que la France ne vende pas le Meteor à l'Egypte) : 

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/understanding-egyptian-militarys-perspective-su-35-deal
https://sldinfo.com/2021/03/france-and-the-sale-of-rafale-to-egypt-sans-meteor/
https://egyptwatch.net/2021/05/10/rafale-deals-to-egypt-devoid-of-meteor-missiles/ 

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Il y a 3 heures, DEFA550 a dit :

Pour autant il n'est pas déconnant qu'un système de contre-mesures soit capable de neutraliser un radar adverse, puisque c'est fait pour ça.

Oui mais si j'ai bon on parle de leurrer un radar AESA. C'est donc un indice plus savoureux que de pouvoir leurrer un radar de Mig-21.

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Après AESA, c'est juste une grande famille de technologie d'antenne. Tu peux donc très bien avoir un radar AESA qui utilise les mêmes modes de fonctionnement qu'un radar classique avec une grande répétitivité des signaux et du balayage si la partie électronique de contrôle n'est pas dernier cri. 

On le voit bien avec le fait que certain AESA pour des systèmes sol n'utilise pas la balayage pour certaines orientation et se servent de la rotation. Et aussi que le fait de se servir des antennes AESA pour le brouillage est souvent décrit comme possible mais pas encore mis en place sur de nombreux radars.

Edited by Deres
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Le 20/07/2021 à 11:37, emixam a dit :

L'info sur les 72-100 rafale était déjà sorti il y a un moment déjà (en mai il me semble).

Quand au spectra vs Su-35 ça c'est nouveau, mais ce média est-il sérieux ? (C'est une simple question que je pose sans arrière pensée).

Après recherche, rien trouvé sur le site de Breaking Defense sur un quelconque article relatif à l'impuissance du Su-35 face au système SPECTRA. Donc, pour l'instant, pas de confirmation de l'article de Global Defense Corp qui citait Breaking Defense comme sa source initiale...

https://breakingdefense.com/

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