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Coronavirus - Covid 19


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1 minute ago, leclercs said:

ce serait intéressant de valider si les allergiques traités aux anti-H1 en traitement de fond présentent des différences en terme de nombre de contaminés et surtout de gravité de l'infection...

Vu le nombre d'allergique et la saison des pollen ... j'ose dire ... ça se saurai.

Notes que les antihistaminique font partie du traitement de certain symptôme du covid ... notamment au début de la phase inflammatoire incontrôlé "tempête de cytokine". La encore s'il avait un effet notable sur le reste de la maladie ... je suppose que ça se saurai.

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il y a 49 minutes, TarpTent a dit :

On se met a relayer toutes les informations sur les remèdes miracles et guérisons spontanées sans même savoir si les patients « guéris » étaient au départ atteints du coronavirus ?

^_^   Et c'est passé à la télé ... 

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Ça se saurait ça se saurait . .. c'est vite dit ... c'est justement pour éviter des impressions que des études statistiques sont mises en place ... certes encore faut-il que ce qui génèrent les dites études soient une piste véritable.

MAIS comme nous ne sommes pas prêts d'avoir un vaccin ni un anti-viral spécifique si certaines solutions peuvent être efficaces autant s'en faire une idée précise!

Modifié par leclercs
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Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Un nouveau sujet de débat  : les antihistaminiques  ^_^

"Geneviève en est persuadée, elle s'est sortie du Covid-19 grâce à un médicament très courant : un antihistaminique prescrit pour lutter contre les allergies saisonnières. "Au bout de 24 heures, plus de courbatures, de nez qui coule, de nez bouché, plus de fièvre...", confie-t-elle à France 2. Si elle a pris ce médicament, c'est parce que son médecin traitant le lui a prescrit. Installée dans le Loiret, le docteur Rezeau-Frantz est convaincue de l'effet des antihistaminiques sur le Covid-19. "L'histamine étant un des maillons de la chaine inflammatoire, on s'est dit qu'en arrêtant ça au départ ou au moins en limitant les effets, on avait des chances de ne pas passer à des formes graves", explique-t-elle."

"On tient vraiment quelque chose"

"Cette généraliste a prescrit ce médicament à 18 patients symptomatiques, mais non testés. Selon elle, presque tous auraient commencé à aller mieux au bout de quelques heures seulement. "À mon niveau, en tant que médecin généraliste qui connais mes patients, je ne vois pas pourquoi je n'utiliserais pas quelque chose qui peut améliorer leur état, qui ne va pas leur donner d'effets secondaires graves et qui ne va pas compliquer les choses", indique le docteur Rezeau-Frantz. Elle n'est pas la seule à croire aux effets des antihistaminiques. En Haute-Savoie, d'autres médecins généralistes les prescrivent également et veulent le faire savoir. "Je pense que l'on tient vraiment quelque chose et que cela fait un mois et demi qu'on essaie d'alerter et maintenant il faudrait que cela bouge", indique le docteur Sophie Gonnet." 

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-des-medecins-generalistes-a-la-recherche-du-traitement_3951291.html

La question n’est pas tant antihistaminique, hydrochose ou bismuth à infusion convexe par traitement rectal...

Boulot de spécialiste, et même boulot de spécialistes façon «médecine de guerre ».

La question qui fâche c’est 

Citation

Je pense que l'on tient vraiment quelque chose et que cela fait un mois et demi qu'on essaie d'alerter et maintenant il faudrait que cela bouge"

On (honnêtement, vous peut-être chers lecteurs, mais pas moi :tongue:) ne jouerait pas au virologue ou à l’épidémiologiste, si on n’avait pas l’impression que les rouages médicaux de la crise sont un peu trop grippés pour une riposte dite de «guerre » qu’on attendait donc puissante, souple et féline et chouïa réactive...

Trés prosaïquement, si ces braves docteurs du Loiret ou de la Yaute ont trouvé un interlocuteur, je conjecture que s’ils l’ouvrent dans la presse, c’est que pas une autorité n’a, au bout de ce mois et demie, pris la peine de leur répondre.

Mais comme c’est désormais  passé à la télé et que ça a même été relayé sur AD, ben il y aura d’ici deux jours le ministre qui devra accuser réception et annoncer une étude.

Sauf que c’est pas le ministre, la presse, le bon docteur Antihistaminique, AD net ou même le covid qui déconnent, c’est la technostructure, j’intuitionne...

Et pendant ce temps là, je suis convaincu que les équipes de recherche sont au taquet, paradoxal mais pas contradictoire  : gouvernance, gouvernance administrative, vous dis-je.

Modifié par Hirondelle
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il y a 30 minutes, Hirondelle a dit :

Mais comme c’est désormais  passé à la télé et que ça a même été relayé sur AD, ben il y aura d’ici deux jours le ministre qui devra accuser réception et annoncer une étude.

Sauf que c’est pas le ministre, la presse, le bon docteur Antihistaminique, AD net ou même le covid qui déconnent, c’est la technostructure, j’intuitionne...

Voila le débat est lancé  ^_^  par ce que la chloroquine y en a marre ^_^ 

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il y a 9 minutes, alexbaba a dit :

Bref en l'état, en France, on avait les instruments pour permettre d'engager la responsabilité des personnes et du personnel ayant chier dans la colle dans la gestion de la gestion de la pandémie.

Pour engager la responsabilité personnelle d'un fonctionnaire (pour le gouvernement, ce sera autre chose), bon courage, il faudra démontrer un niveau de faute qui dépasse ce qui peut avoir été commis dans le cadre du service. Même sans ce texte, je doute qu'il aurait été possible de poursuivre judiciairement des fonctionnaires pour la gestion de la crise sans se faire rebuter assez vite ou, au mieux, que ce soit l'Administration elle-même qui paie les éventuelles amendes.

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6 minutes ago, Rufus Shinra said:

Pour engager la responsabilité personnelle d'un fonctionnaire (pour le gouvernement, ce sera autre chose), bon courage, il faudra démontrer un niveau de faute qui dépasse ce qui peut avoir été commis dans le cadre du service. Même sans ce texte, je doute qu'il aurait été possible de poursuivre judiciairement des fonctionnaires pour la gestion de la crise sans se faire rebuter assez vite ou, au mieux, que ce soit l'Administration elle-même qui paie les éventuelles amendes.

Pénalement c'est toujours délicat ...

... au civil c'est une autre histoire essentiellement d'argent et oui c'est plus facile de faire indemniser par la collectivité.

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Panoramix a publié hier son "étude d'observation" complète :

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302179?via%3Dihub

On se souvient lors de la publication préliminaire que le taux de décès (5) était de 0,47%, mais que des patients étaient toujours hospitalisés. 3 nouveaux patients sont décédés depuis et même de deux de plus pendant la rédaction de "l'étude complète" si on se réfère à une note. Il est maintenant de 0,9% (le double). En prenant en compte le ratio hommes/femmes observé dans la réalité, on doit dépasser légèrement les 1% :

spacer.png

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Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

La question n’est pas tant antihistaminique, hydrochose ou bismuth à infusion convexe par traitement rectal...

Boulot de spécialiste, et même boulot de spécialistes façon «médecine de guerre ».

La question qui fâche c’est 

On (honnêtement, vous peut-être chers lecteurs, mais pas moi :tongue:) ne jouerait pas au virologue ou à l’épidémiologiste, si on n’avait pas l’impression que les rouages médicaux de la crise sont un peu trop grippés pour une riposte dite de «guerre » qu’on attendait donc puissante, souple et féline et chouïa réactive...

Trés prosaïquement, si ces braves docteurs du Loiret ou de la Yaute ont trouvé un interlocuteur, je conjecture que s’ils l’ouvrent dans la presse, c’est que pas une autorité n’a, au bout de ce mois et demie, pris la peine de leur répondre.

Mais comme c’est désormais  passé à la télé et que ça a même été relayé sur AD, ben il y aura d’ici deux jours le ministre qui devra accuser réception et annoncer une étude.

Sauf que c’est pas le ministre, la presse, le bon docteur Antihistaminique, AD net ou même le covid qui déconnent, c’est la technostructure, j’intuitionne...

Et pendant ce temps là, je suis convaincu que les équipes de recherche sont au taquet, paradoxal mais pas contradictoire  : gouvernance, gouvernance administrative, vous dis-je.


Visiblement, toi aussi tu as raté un point de l’article. Je le réécris, puisque c’était le sens de mon dernier post :

 

« 18 patients symptomatiques, mais non testés»

En clair, rien ne dit qu’ils avaient le coronavirus. Donc on arrête de s’indigner en permanence et d’intuitionner tout et son contraire, et on remet le cerveau en marche avant de critiquer tout et n’importe quoi.

Ce qu’on tient surtout, c’est que si n’importe qui déclare et fait n’importe quoi, personne ne s’en sort, gouvernance ou pas.

Modifié par TarpTent
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il y a 45 minutes, TarpTent a dit :

Visiblement, toi aussi tu as raté un point de l’article. Je le réécris, puisque c’était le sens de mon dernier post :

Visiblement, tu n’as pas lu DU TOUT ce que j’ai écrit...

Et ça tombe bien, je ne répondais pas à ton post, que je n’ai pas lu non plus :tongue:

Et si je l’avais lu il me gonflerait et je serais tenté de jouer à mon tour les donneurs de leçons à 2 balles.

Alors tu fais comme moi, tu ne lis pas ce que je n’ai pas écrit parce que tu n’avais pas lu ce que j’ai écrit, et tout va bien !

Je t’assure, Tarp Tent, qu’il faut respirer un graand coup.

 

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il y a 58 minutes, Hirondelle a dit :

Visiblement, tu n’as pas lu DU TOUT ce que j’ai écrit...

Et ça tombe bien, je ne répondais pas à ton post, que je n’ai pas lu non plus :tongue:

Et si je l’avais lu il me gonflerait et je serais tenté de jouer à mon tour les donneurs de leçons à 2 balles.

Alors tu fais comme moi, tu ne lis pas ce que je n’ai pas écrit parce que tu n’avais pas lu ce que j’ai écrit, et tout va bien !

Je t’assure, Tarp Tent, qu’il faut respirer un graand coup.

 

Justement si, j’ai lu ce que tu as écrit, et c’etait ça :

 

« Trés prosaïquement, si ces braves docteurs du Loiret ou de la Yaute ont trouvé un interlocuteur, je conjecture que s’ils l’ouvrent dans la presse, c’est que pas une autorité n’a, au bout de ce mois et demie, pris la peine de leur répondre. »

 

Et si leur alerte est juste basée sur du flan parce que rien ne dit que les malades n’étaient pas juste allergiques au pollen, en ce moment les autorités sanitaires ont bien d’autres chats à fouetter que de répondre à tous ce qui pensent tenir une piste sur la base de constatations foireuses.

 

Pas besoin d’intuitionner n’importe quoi pour qu’au bout de 3 mois d’une vraie crise sanitaire avec en prime de grands débats sur du vent façon chloroquine, certains de ladite autorité régionale en ont peut-être juste par-dessus la tête de toutes ces conneries.

Parce que là, pour un médecin qui s’en ouvre dans la presse, je peux t’assurer qu’ARS, médecins, maires et à peu près n’importe qui reçoit des dizaines de courriers et mails par jour, voire plus, pour demander des comptes sur tel ou tel test fait / pas fait, tel médicament pas accessible dans se rue, tel masque pas achetable à 400m de chez soi, et tel médecin sûr d’avoir plein de preuves et qui a une solution géniale à tester d’urgence.

Parce que les institutions, ce sont aussi des êtres humains, certains en télétravail, d’autre en arrêt maladie, d’autres devant compenser le boulot des absents, des équipes réduites, comme dans n’importe quelle entreprise, juste pour rappel. 

Bref, on a droit à un article sur du vent généré par un médecin, relayé partout parce qu’on est certain que ça sera abondamment lu être commenté, et que le 1er réflexe sera toujours de taper sur les institutions.

 

Comme d’hab’ en fait. Je me demande pourquoi je réagis encore à tout ça.

Modifié par TarpTent
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J'ai du mal à cerner la position commune des US, entre les militaires, les politiques et les scientifiques...

==================================================

Top U.S. general: 'We don't know' if coronavirus emerged from Chinese lab

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa-pentagon-china/top-u-s-general-we-dont-know-if-coronavirus-emerged-from-chinese-lab-idUSKBN22H2Q1

Citation

WASHINGTON (Reuters) - The top U.S. general said on Tuesday it was still unknown whether the coronavirus emerged from a wet market in China, a laboratory or some other location, but reaffirmed the U.S. view that it was probably not man-made.

“Did it come out of the virology lab in Wuhan? Did it occur in a wet market there in Wuhan? Did it occur somewhere else? And the answer to that is: We don’t know,” Army General Mark Milley, chairman of the Joint Chiefs of Staff, told a news conference, adding the U.S. government was looking into it.

The remarks stood in contrast to Secretary of State Mike Pompeo’s assessment on Sunday that there was “a significant amount of evidence” that the new coronavirus emerged from a Chinese laboratory.

Henri K.

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il y a 3 minutes, Henri K. a dit :

J'ai du mal à cerner la position commune des US, entre les militaires, les politiques et les scientifiques...

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Top U.S. general: 'We don't know' if coronavirus emerged from Chinese lab

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa-pentagon-china/top-u-s-general-we-dont-know-if-coronavirus-emerged-from-chinese-lab-idUSKBN22H2Q1

Henri K.

Il n’y a pas de position commune, juste Trump qui tient absolument à se défosser de sa gestion de crise sur la Chine afin de maintenir ses chances de réélection.

Ce qu’en pensent les militaires est très secondaire. Cela sort simplement parce qu’ils ne sont pas dupes de la manœuvre, et pour certains n’y adhèrent pas.

Modifié par TarpTent
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Il y a 7 heures, TarpTent a dit :

Ce qu’on tient surtout, c’est que si n’importe qui déclare et fait n’importe quoi, personne ne s’en sort, gouvernance ou pas.

Tu as remarqué que c'est un comportement généralisé, grâce entre autres aux chaînes d'infos en continu, ou les "experts", plus ou moins patentés,  y vont  chacun de leur avis, quitte à en changer en cours de route ^_^  ce qui leur permet de parler tout y compris de ce de quoi ils ne sont pas experts. 

Les "experts" nous ont expliqué, ici même,  en long,  en large et en travers que le masque c'était dangereux  et qu'il fallait suivre, au moins,  un "stage de survie pandémique"  afin d'être capable de le mettre sur le nez ^_^   Puis finalement,  tel le politicien madré, tanné au cuir des joutes électorales au fin fond du Cantal, disant que non, qu'ils ont toujours été pour  ^_^ Les mêmes expliquant que les enfants étaient une vraie bombe virale, puis finalement non, quoique...  Note que je ne parle même pas des  politiciens, chacun sait qu'ils peuvent raconter tout et son contraire, avec une bonne dose de mémoire sélective, encore plus quand ils ne sont pas en responsabilité. 

Ceci dit,  mon post sur les anti-histaminques avait surtout une vocation humoristique  ^_^  Quoique on aurait pu s'en emparer pour discuter "de la solitude du généraliste au moment du covid", en paraphrasant le roman de Peter Handke  (l'angoisse du gardien de but au moment du pénalty) généraliste qui n'a pas le droit de tester, réservé à "l'élite de l'urgence réanimation" , faites trois génuflexions et récitez "nôtre Réanimateur qu'êtes aux hôpitaux soufflez pour nous"  

Il semble que les crises favorisent les vocations de commissaire politique ^_^ 

 

 

Modifié par Fusilier
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il y a 20 minutes, Fusilier a dit :

Quoique on aurait pu s'en emparer pour discuter "de la solitude du généraliste au moment du covid",

Oui et non : ils reçoivent pas mal de communication. Exemple de communication en provenance du Ministère (ce qui n'allait pas : une communication de ce type tt les 2 jours, et pas d'information sur ce qui avait changé dans les versions successives du PDF de 50 pages.... alors à un moment ils cessent de lire et de jouer au jeu des 7 erreurs) :

Citation

Objet: [DGS-URGENT] 2020-REC-19 prise en charge en ville des patients symptomatiques-délivrance des avis d'arrêt de travail

Date: 7 avril 2020 à 12:54:56 UTC+2

À: undisclosed-recipients:;

Nous vous prions de trouver dans les liens ci-dessous les fiches actualisées relatives à la « prise en charge en ville par les médecins de ville des patients symptomatiques en phase épidémique de covid-19 ». Cette actualisation porte principalement sur les modalités de « délivrance des avis darrêt de travail et versement des indemnités journalières dans le cadre du covid-19 » mais aussi sur les priorités daccès à la RT-PCR Covid-19. Vous trouverez également pour en faciliter laccès, une fiche spécifique sur les modalités de « délivrance des avis darrêt de travail et le versement des indemnités journalières dans le cadre du covid-19 » qui correspond aux annexes des 2 fiches de prise en charge en médecine de ville mentionnées supra.

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/covid-19_fiche_medecin_v16032020finalise.pdf

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/arret-travail-covid-19_2.pdf


Nous vous remercions de votre engagement dans la prise en charge de cette crise.

Pr. Jérôme Salomon

Directeur Général de la Santé

 

Ils se sont aussi souvent organisés pour monter des permanences spécial COVID, voire des centres de test et consultation dédiés hors-cabinet.

--

RFI a une couverture assez instructive de la crise, je trouve. Exemple d'article sur l'Allemagne, avec plein de référence à d'autres articles.

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il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Ils se sont aussi souvent organisés pour monter des permanences spécial COVID, voire des centres de test et consultation dédiés hors-cabinet.

Oui, à Toulouse il y a plusieurs centres, dans des locaux municipaux ou autres.  

il y a 3 minutes, Boule75 a dit :

Oui et non : ils reçoivent pas mal de communication

La relation au patient étant médiatisée, pour l'essentiel,  par la délivrance de prescriptions médicamenteuses;  n'avoir rien à donner, met le généraliste libéral dans une position délicate (quo! mon "sorcier" n'y peut rien? ^_^)  la littérature de Salomon doit leur faire une belle jambe... 

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il y a 34 minutes, Rufus Shinra a dit :

Un centre médical amérindien demande des tests Covid, il se voit envoyer des sacs mortuaires à la place.

https://www.nbcnews.com/news/us-news/native-american-health-center-asked-covid-19-supplies-they-got-n1200246

D'une certaine manière, ça veut dire que les tests sont positifs ?

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Il y a 15 heures, Fusilier a dit :

Un nouveau sujet de débat  : les antihistaminiques  ^_^

"Geneviève en est persuadée, elle s'est sortie du Covid-19 grâce à un médicament très courant : un antihistaminique prescrit pour lutter contre les allergies saisonnières. "Au bout de 24 heures, plus de courbatures, de nez qui coule, de nez bouché, plus de fièvre..."

466px-White-Rabbit-making-elixir-of-immo

Le lapin lunaire concoctant l'élixir de longue vie sur la lune (mythologie orientale)

 

Il y a 15 heures, TarpTent a dit :

(en fait, plus ça va, plus on continue de creuser. Tout va bien.)

Je dis que l'Australie n'est plus très loin. Encore un petit effort !

 

Il y a 13 heures, Hirondelle a dit :

On (honnêtement, vous peut-être chers lecteurs, mais pas moi :tongue:) ne jouerait pas au virologue ou à l’épidémiologiste, si on n’avait pas l’impression que les rouages médicaux de la crise sont un peu trop grippés pour une riposte dite de «guerre » qu’on attendait donc puissante, souple et féline et chouïa réactive...

En temps de crise, peut-être plus encore qu'en temps ordinaire, il ne faut pas faire "n'importe quoi". Les vérifications et la rigueur sont encore plus importantes que d'habitude, quand les conséquences d'un potentiel échec ne sont pas simplement la perte d'un peu d'argent de temps et de prestige, mais un certain nombre de morts directs - si un traitement potentiel s'avère ne serait-ce que très légèrement nocif - et indirects - parce que les efforts investis dans les traitements avec un produit qui ne fonctionne pas le sont au détriment d'autres produits candidats dont l'un peut-être aurait fonctionné. Dans le monde réel, les ressources sont toujours limitées, et le coût d'opportunité d'une erreur est potentiellement important.

La rigueur des essais cliniques est nécessaire en temps ordinaire, encore plus en temps de pandémie. Faire plus vite en conservant la même rigueur, si c'est possible alors oui bien sûr ! Faire plus vite au détriment de la rigueur serait un mauvais calcul. Et faire n'importe quoi, je n'en parle pas.

 

Il y a 13 heures, Hirondelle a dit :

Trés prosaïquement, si ces braves docteurs du Loiret ou de la Yaute ont trouvé un interlocuteur, je conjecture que s’ils l’ouvrent dans la presse, c’est que pas une autorité n’a, au bout de ce mois et demie, pris la peine de leur répondre.

Et si elle n'a pas pris la peine de leur répondre... il y a peut-être des raisons :-) ?

 

Il y a 8 heures, Henri K. a dit :

J'ai du mal à cerner la position commune des US, entre les militaires, les politiques et les scientifiques...

La quoi ?

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Il y a 2 heures, Fusilier a dit :

Quoique on aurait pu s'en emparer pour discuter "de la solitude du généraliste au moment du covid", en paraphrasant le roman de Peter Handke  (l'angoisse du gardien de but au moment du pénalty) généraliste qui n'a pas le droit de tester, réservé à "l'élite de l'urgence réanimation" , faites trois génuflexions et récitez "nôtre Réanimateur qu'êtes aux hôpitaux soufflez pour nous"  

 


C’est le seul point qui me chagrine : les fameux 18 patients, est-ce que le médecin généraliste a le droit de les envoyer se faire tester, même après-coup, pour valider son hypothèse de travail ?
J’imagine que cela doit bien être possible, même si au moment des faits, la surcharge sanitaire ainsi que le manque de tests disponibles n’a sans doute pas permis un dépistage sur le moment.
 

Bref, l’hypothèse peut ne pas être farfelue du tout, mais sans cette base, pas de raison que le sujet avance.

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Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

'il fallait suivre, au moins,  un "stage de survie pandémique"  afin d'être capable de le mettre sur le nez

Non mais si je te disais que des séances de FP "masques" ont été dispensées dans les services hospitaliers pour apprendre

- à le poser correstement

-à le gérer tant qu'on l'a sur le visage

-à savoir ce qu'il absolument éviter de faire ...

Une partie des personnels touchés par le Covid portait un masque ... sauf que en la matière les procédures sont draconiennes

Faut arrêter de se masturber l'intellect avec les tests PCR ...

Ne vous y trompez pas la part d'aléas est très grande 30% et ce quel que soit le pays ... Ne serait-ce par exemple que selon le moment où on est prélevé au regard de la progression de l'infection. En clair le virus peut migrer et à l'instant T ne plus être présent là où on va le chercher (exemple le nez ...). Là encore les Retex arrivent et commencent à être étudiés de près

Bref il y aura toujours une marge d'incertitude, limitée certes mais pas anodine loin de là.

Autres exemple les tests sérologiques sont-ils la panacée ... ben non. Çà dépend du volume d'anticorps produit ... mieux a priori un asymptomatique serait susceptible de passer au travers d'un test sérologique car il serait susceptible de produire une quantité trop faible d'anti-corps ...

 

Bref vous remarquerez l'emploi du conditionnel, je reprends les observations de quelqu'un du métier qui est au front depuis 2 mois et qui rest forte prudente sur les développement de cette affaire

 

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