Wallaby Posted February 15 Share Posted February 15 Finalement, c'est Rika Zaraï qui avait raison : https://medicalxpress.com/news/2023-02-wild-inhibit-covid-virus.html (10 février 2023) Une étude de l'Université Emory révèle que deux plantes sauvages communes contiennent des extraits qui inhibent la capacité du virus responsable du COVID-19 à infecter les cellules vivantes. Ou pas : Il serait inefficace, et potentiellement dangereux, pour les gens de tenter de se soigner avec ces plantes, soulignent les chercheurs. En fait, la fougère aigle est connue pour être toxique, préviennent-ils. Pour Mme Risener, l'un des aspects les plus intéressants du projet est qu'elle a elle-même recueilli des échantillons de verge d'or et de fougère aigle. Outre la collecte de plantes médicinales du monde entier, le laboratoire Quave effectue également des visites sur le terrain dans les forêts du centre de recherche Joseph W. Jones, en Géorgie du Sud. La Fondation Woodruff a créé ce centre pour aider à conserver l'un des derniers vestiges de l'écosystème unique des pins à feuilles longues qui dominait autrefois le sud-est des États-Unis. "C'est impressionnant d'aller dans la nature pour identifier et déterrer des plantes", dit Risener. "C'est quelque chose que peu d'étudiants diplômés en pharmacologie ont l'occasion de faire. Je serai couverte de terre de la tête aux pieds, à genoux sur le sol et rayonnante d'excitation et de bonheur." https://theconversation.com/advantages-and-challenges-of-anti-covid-nasal-vaccination-the-promises-of-a-french-approach-197746 (13 février 2023) Avantages et défis de la vaccination nasale anti-Covid : les promesses d'une approche française Seule la vaccination nasale peut agir directement au niveau de l'entrée du virus. Mais il faut aussi préciser que les cellules immunitaires qu'elle y active (lymphocytes T et B résidents dans le nez, la bouche et les voies respiratoires supérieures) diffèrent de celles activées par la vaccination intramusculaire classique (c'est-à-dire systémique). En outre, la vaccination nasale induit des lymphocytes B qui produisent des anticorps particuliers, les IgA (immunoglobulines de type A), qui ne sont que très faiblement induits par la voie intramusculaire - qui induit principalement des lymphocytes B produisant des IgG (immunoglobulines de type G). À noter : Les IgA ont une plus grande capacité que les IgG à "capturer" les virus afin de les neutraliser. Autre avantage des IgA : elles sont plus "polyvalentes" que les IgG et peuvent donc conserver un niveau d'efficacité important malgré d'éventuelles variations du virus. Pour toutes ces raisons, la vaccination "mucosale" permettrait de prévenir les formes même modérées de la maladie et de bloquer la transmission interindividuelle, pour atteindre une immunité stérilisante. Le vaccin FluMist est le seul exemple de vaccin intranasal disponible en santé humaine ayant reçu une autorisation de mise sur le marché (AMM). Ce vaccin contre la grippe est basé sur une forme atténuée du virus responsable (influenza), approuvé aux États-Unis et en Europe, et présente une efficacité supérieure à celle du vaccin intramusculaire chez les jeunes enfants. En revanche, son efficacité est moindre chez les adultes en raison de leur immunité muqueuse déjà acquise, due à des infections contractées antérieurement. Notre candidat vaccin a donné d'excellents résultats contre plusieurs variants du SRAS-CoV-2, avec une protection contre la maladie et une limitation significative de sa transmission, dans des modèles précliniques de référence (souris et hamsters). Notre objectif est maintenant de valider son efficacité lors d'essais cliniques chez l'homme, prévus pour 2023. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted April 22 Share Posted April 22 https://www.jim.fr/medecin/actualites/pro_societe/e-docs/origine_du_sars_cov_2_laccident_de_laboratoire_fortement_evoque_a_lacademie_de_medecine_197069/document_actu_pro.phtml (21 avril 2023) Au Laos, Marc Eloit a ainsi découvert chez la chauve-souris un virus, qu’il a appelé Banal-52, similaire à 97 % au SARS-Cov-2. Principale différence entre les deux virus : le Banal-52 ne présente pas de site de clivage à la furine, une particularité qui explique la très grande contagiosité du SARS-Cov-2 chez l’homme. Or, en réalisant plusieurs passages du Banal-52 chez des souris génétiquement modifiés ayant des récepteurs cellulaires proches de ceux des hommes, Marc Eloit a semble-t-il démontré que ce site furine n’a pas pu apparaitre naturellement. Si c’est un simple doute que Marc Eloit a exprimé, son collègue Patrick Berche s’est voulu beaucoup plus direct. Pour l’ancien directeur de l’Institut Pasteur de Lille, tout porte à croire que le virus s’est échappé d’un laboratoire, à commencer par les incohérences de la thèse de l’origine naturelle. En effet, si le virus était né dans la nature, l’épidémie serait apparue progressivement, en plusieurs foyers dispersés et non pas uniquement à Wuhan à proximité du laboratoire P4. « Si des animaux vendus sur le marché de Wuhan ont été porteurs du virus, comment-ils ont pu transiter sur des centaines de kilomètres sans faire aucun cas ailleurs ? » s’interroge le chercheur. Patrick Berche a conclu son intervention en évoquant une information révélée en 2021 par un groupe de scientifiques indépendant, le Drastic, mais passé inaperçu : avant la pandémie, le laboratoire P4 de Wuhan procédait bien à des expériences de gain de fonction, le projet Defuse, consistant à insérer des sites furine dans des virus de chauve-souris. Depuis 2020, les laboratoires P3 et P4 manipulant des pathogènes hautement dangereux se sont multipliés dans le monde, y compris dans des pays ne présentant pas a priori pas toutes les conditions de sécurité requises comme la Côte d’Ivoire, le Kazakhstan ou l’Arabie Saoudite. 2 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post ksimodo Posted April 22 Popular Post Share Posted April 22 il y a une heure, Wallaby a dit : https://www.jim.fr/medecin/actualites/pro_societe/e-docs/origine_du_sars_cov_2_laccident_de_laboratoire_fortement_evoque_a_lacademie_de_medecine_197069/document_actu_pro.phtml (21 avril 2023) 1 Or, en réalisant plusieurs passages du Banal-52 chez des souris génétiquement modifiés ayant des récepteurs cellulaires proches de ceux des hommes, Marc Eloit a semble-t-il démontré que ce site furine n’a pas pu apparaitre naturellement. 2 En effet, si le virus était né dans la nature, l’épidémie serait apparue progressivement, en plusieurs foyers dispersés et non pas uniquement à Wuhan à proximité du laboratoire P4. « Si des animaux vendus sur le marché de Wuhan ont été porteurs du virus, comment-ils ont pu transiter sur des centaines de kilomètres sans faire aucun cas ailleurs ? 3 le Drastic, mais passé inaperçu : avant la pandémie, le laboratoire P4 de Wuhan procédait bien à des expériences de gain de fonction, le projet Defuse, consistant à insérer des sites furine dans des virus de chauve-souris. Il a réalisé 6 passages. Ca ne veut pas dire que celà ne peut pas se produire avec 100 passages.....La seule conclusion est que " sur 6 passages en condition labo, celà n'est pas passé". Le reste est de la supputation et mérite le conditionnel. Le terme "na pas pu" est scientifiquement inapproprié. Je suis passé par hasard et en touriste sur ce désormais fameux marché début 2019. La promiscuité entre différents animaux en cage ( dont certains que j'eu bien du mal à identifier ), entre eux, et la promiscuité avec des humains autour, est d'une nature qu'on n'imagine pas si on n''y pas allé. Il est probable qu'un animal transporté au cul d'un pick up pendant 500 kilomètre seul dans sa cage n'ait pas eu ce degré de promiscuité. Le Drastic n'est pas passé inaperçu quand on suit l'actualité covid, loin de là. Prétendre cela c'est avoir un comportement complotiste, dans un texte scientifique celà ne me plait pas sur la forme. L'échappement d'une souche avec gain de fonction est facile mais ça reste une hypothèse paresseuse. On n'a rien démontré en ce sens, ni l'inverse d'ailleurs. Entendons nous bien, je ne défends aucune hypothèse ni l'hypothèse inverse. On n'en sait rien, point. Et plus le temps passe, plus les collections collectées avant ou pendant l'émergence covid seront analysées ( à la limite, les collections les plus intéressantes l'ont sans doute déjà été ). Plus le temps passe, plus on sera conduit à mener des hypothèses sur des collections plus récentes ou plus anciennes, donc construire de la phylogénie de plus en plus hypothétique. 1 3 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Wallaby Posted April 23 Share Posted April 23 (edited) Il y a 19 heures, ksimodo a dit : Il a réalisé 6 passages. Ca ne veut pas dire que celà ne peut pas se produire avec 100 passages.....La seule conclusion est que " sur 6 passages en condition labo, celà n'est pas passé". Le reste est de la supputation et mérite le conditionnel. Le terme "na pas pu" est scientifiquement inapproprié. Si tu lis attentivement tu verras que le terme "n'a pas pu" n'apparaît pas tout seul mais accompagné de "semble-t-il". Si "n'a pas pu" avait été écrit sans nuance, tu aurais raison, mais la double locution "semble-t-il" "n'a pas pu", me parait en revanche scientifiquement appropriée et de bon aloi. Edited April 23 by Wallaby Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted April 23 Share Posted April 23 Si je lis attentivement, le "semble-t-il" est un modérateur du propos, pas un modérateur de l'hypothèse scientifique, et partant de là, le côté péremptoire de l'hypothèse est à peine mitigé et fait largement passer celle-ci pour une conclusion - ce qui la rapproche dangereusement de l'escroquerie scientifique... Ethiquement et épistémologiquement, ce n'est pas très correct... mais la question est de savoir si c'est le chercheur ou si c'est le rapporteur (journaliste) qui pose les choses de cette manière... Quoi qu'il en soit, plutôt qu'un "Marc Eloit a semble-t-il démontré que ce site furine n’a pas pu apparaitre naturellement", il aurait largement été préférable d'écrire "Marc Eloit a semble-t-il démontré que les probabilités d'apparition naturelle de ce site furine sont réduites". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ksimodo Posted April 23 Share Posted April 23 La locution employée n'est de toute pas trés usuelle dans un cadre habituel scientifique. Ca va trop vite, trop loin, et le conditionnel est employé avec trop de parcimonie, pour l'ensemble de l'article. Même avec des résultats plus probants, le conditionnel est généralement employé. Une rédaction typique serait par exemple: " nous avons réalisé 100 passages, et il y a eu 1 réussite sur le site furine. Celà nous indique que celà aurait pu se passer dans la nature". Une expé avec peu de répétition ou ne voit rien est trés loin, vraiment trés trés loin, de la conclusion "semble t'il il ne se passe rien". Pour ça il faut de nombreuses répétitions, dans de nombreux endroits. Tiens, pour enfoncer le clou. En 6 passages, il a des variants sur d'autres sites ? Combien ? Et pourtant, des variants, on ne peut pas dire qu'on en manque in situ. Forcément, sur des milliards de milliards ( et bien plus ) de réplication, la survenue d'un évenement rare n'est plus la même. Non, c'est vraiment fragile. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nec temere Posted April 23 Share Posted April 23 Il y a 4 heures, ksimodo a dit : La locution employée n'est de toute pas trés usuelle dans un cadre habituel scientifique. Ca va trop vite, trop loin, et le conditionnel est employé avec trop de parcimonie, pour l'ensemble de l'article. Même avec des résultats plus probants, le conditionnel est généralement employé. Une rédaction typique serait par exemple: " nous avons réalisé 100 passages, et il y a eu 1 réussite sur le site furine. Celà nous indique que celà aurait pu se passer dans la nature". Une expé avec peu de répétition ou ne voit rien est trés loin, vraiment trés trés loin, de la conclusion "semble t'il il ne se passe rien". Pour ça il faut de nombreuses répétitions, dans de nombreux endroits. Tiens, pour enfoncer le clou. En 6 passages, il a des variants sur d'autres sites ? Combien ? Et pourtant, des variants, on ne peut pas dire qu'on en manque in situ. Forcément, sur des milliards de milliards ( et bien plus ) de réplication, la survenue d'un évenement rare n'est plus la même. Non, c'est vraiment fragile. Pas de message de présentation dans la rubrique dédié ? C'est dommage je pense que vous méritez que l'on en sache un peu plus sur vous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post ksimodo Posted April 23 Popular Post Share Posted April 23 Mon CV ( ni celui des autres participants d'ailleurs ) ne présente probablement aucun intérêt. D'ailleurs, je déteste l'argument d'autorité. Je préfère largement la robustesse méthodo quand je lis un article. Si la méthodo est robuste je vais voir les résultats ( c'est pas souvent....), sinon next. Sinon, je suis modeste microbiologiste de formation, mais je ne suis pas allé en thèse, j'ai bifurqué vers la voie honteuse du commerce et de la gestion. Ni en santé, ni en défense armement. Citoyen du monde, j'aime bien renifler l'air local en dehors des clichés. Valise, hotel, et roule ma poule, pas de groupe ou de tour opérator. Sur les 24 mois avant covid, j'ai du passer 60 jours à l'étranger sur 4 pays. Iran, Chine, Russie et Myanmar. Aprés coup, j'ai fait des bons choix, pas évident d'y revenir actuellement. Bon, pour les US, mon passeport est un peu douteux maintenant....:) Et c'est donc un voyage touriste qui m'a amené à Wuhan en début 2019. Dans ce coin là, ou disons à 500 km aussi vers l'est et vers Guilin, c'est assez connu qu'il y a des bestioles curieuses en cage et en aquarium. Fallait que je passe au marché ( de toute façon j'adore les marchés à l'étranger, partout, c'est un signe de la vraie vie locale ), j'ai vu. J'ai bien rigolé y'a 2 mois environ. L'OMS avait sorti un papier pour dire que oui, il semblerait qu'il y avait des animaux sauvages au marché de Wuhan en 2019, alors que jusque là pour eux ce n'était pas le cas....Misère....C'était pas secret défense, 1 cinquième de la population mondiale le savait, et des grosses dizaines de millions l'avait vu récemment. Quand Berche fait des conjectures sur le transport, je suis attristé. Attristé que le gus ait eu des "missions internationales" à son palmarès dans de nombreuses contrées. M'enfin, la mission devait être en labo, en bureau, en 4x4 portes fermées et au Hilton. Avec le recul ( c'est le privilège de l'âge ) je me suis souvenu y'a pas longtemps d'un prof que j'avais eu en master 1 en TP. Sans doute en virologie. Justement dans le contexte covid, le terrain, le labo, etc.... Un chercheur attaché INSERM, qui rentrait de 10 ans en Guyane. Il faisait parti de ceux qui allait chercher les prélèvements sans qu'on lui demande, le profil baroudeur se lisait aisément. Qq heures de pirogue, qq heures de machette, et puis Oh, un camp de garimpeiros. C'est important, les camps d'orpailleurs sont des nids à palu, et l'automédication est / peut être une source d'émergents résistants. Il arrivait qu'il croise la légion sur le chemin du retour, et 1 heure aprés il entendait que ça défouraillait. Il est arrivé que la métropole demande son avis ( l'équipe ) sur des sujets de santé publique lié au palu avec des idées yakafocon. Visiblement l'échange était délicat. L'infectiologie de terrain vs infectio de bureau..... 3615 mylife, je continue sur la lancée. Je le redis, je ne défens aucune hypothèse. mais j'insiste sur la proximité homme animal. Début mars 2020 ( oui oui début mars 2020 ) en Birmanie, je marchais pieds nus sur des tapis de merde de bat dans des grottes. Ben oui, les temples on est pieds nus. Comme des dizaines de milliers de personnes tous les jours, et aussi en nord Thaïlande. Tu ressors, tu remet les chaussettes si tu en as, et tu remets les chaussures. Et si y'a de merdes de bat au sol, c'est qu'elles sont au dessus de toi dans les grottes, parfois tu reçois une déjection sur la tronche ou l'épaule. J'ai quitté la Birmanie le 12 mars 2020, rentré le 13 en France. Officiellement le pays avait zéro cas de covid à cette date. Le 11 au soir, j'ai mangé dans une gargote à coté d'une tablée d'interne de l'hopital de Rangoon ( Yangon ). On a discuté, pas mal. Ils se plaignaient d'avoir zéro test, et que visiblement tout était faitpour qu'il n'y en ait pas....Devinez...Zéro positif. Je veux dire que SI le virus est "naturel" ( je n'en sais rien ), qu'il vienne de Birmanie, du Yunan, de Thailande, il n'est pas débile qu'il soit découvert en premier par un labo qui travaille sur les virus de bat et qui collecte justement dans ces zones. Et qui a les capacités d'analyse pour le trouver, encore plus facilement quand la population des rues avoisinantes en devient bien chargée. Tiens donc, le labo de Wuhan. C'est sûr que c'est pas un labo de l'IFREMER à Marseilles qui allait le découvrir en premier, hein. C'est un point méga important ! Le découvreur DOIT être spécialisé sur le sujet ( combien de labo virus bat dans le monde ? ) et sera aidé par le fait d'en avoir "en masse" en échantillons qui arrivent..... 3 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted April 24 Share Posted April 24 (edited) Il y a 11 heures, ksimodo a dit : Mon CV ( ni celui des autres participants d'ailleurs ) ne présente probablement aucun intérêt. D'ailleurs, je déteste l'argument d'autorité. Il ne s'agit aucunement de dérouler son CV mais d'abord de faire preuve de respect et de courtoisie Tous les forums du monde possède une partie présentation, certains obligeant même d'y passer avant de poster ailleurs L'idée c'est aussi de savoir grossièrement à qui on s'adresse. On pardonnera peut être plus a un adolescent qu'à un adulte par exemple. Je t'invite à le refaire ici du coup : http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/ Edited April 24 by clem200 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
christophe 38 Posted April 24 Share Posted April 24 (edited) Il y a 5 heures, clem200 a dit : Il ne s'agit aucunement de dérouler son CV mais d'abord de faire preuve de respect et de courtoisie Tous les forums du monde possède une partie présentation, certains obligeant même d'y passer avant de poster ailleurs L'idée c'est aussi de savoir grossièrement à qui on s'adresse. On pardonnera peut être plus a un adolescent qu'à un adulte par exemple. Je t'invite à le refaire ici du coup : http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/ si je peux me permettre d'en rajouter un poil, si le nouveau est bactériologiste, par exemple, on aura plus confiance à lire sa prose sur le sujet que quelqu'un qui s'informe sur BFM... Edited April 24 by christophe 38 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ksimodo Posted April 24 Share Posted April 24 La formation ou le CV ne font pas tout. Sur le sujet, et d'autres en sciences, il y a une infime minorité d'escrocs patentés ( et gros communicants ) qui ont micro ouvert dans les médias. Et ils sont prof, HDR, chercheurs avec X publis, responsable d'IHU ...) ....Pourtant, ceux là peuvent être débunkés par un étudiant de master 1 ou 2 un peu astucieux, qui a ce stade à un CV ridicule en comparaison. Bien entendu, en science, à côté de 1% d'escrocs bruyants, il y a 99% de gens qui bossent efficace ( plus ou moins ), et dans l'ombre. Je préfère de loin la qualité de l'argumentaire et de la démonstration. Hélas, pour le quidam dans un domaine qu'il ne connait pas, savoir ou est le bon grain est un exercice sans doute assez vain. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted April 25 Share Posted April 25 Il y a 10 heures, ksimodo a dit : Hélas, pour le quidam dans un domaine qu'il ne connait pas, savoir ou est le bon grain est un exercice sans doute assez vain. Je dirais qu'il est difficile ... ce qui revient parfois au même. Mais au delà des questions de CV - dont on se fiche un peu car les diplômes ne sont pas téléchargeables sur ce forum - cela n'empêche pas de se "présenter" c'est-à-dire simplement dire pourquoi on prend le temps d'écrire ici. En guise de CV je me fie plutôt au contenu des posts, sur la durée ils permettent toujours de savoir à qui on s'adresse. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ksimodo Posted April 25 Share Posted April 25 Voilà qui est fait. La prez'. Même si je suis persuadé que ça ne sert pas à grand chose. Comme dit psacal, sur la durée, le nb de messages, on se fait une idée des personnes sans avoir à chercher son message de présentation. Idée parfois juste ou parfois fausse, probablement souvent entre les 2 pour la réalité, d'ailleurs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
collectionneur Posted May 5 Share Posted May 5 Fin de l'alerte maximale de l'OMS aujourd'hui bien qu'il y est de nouveaux variants en circulation : https://www.tf1info.fr/sante/l-oms-leve-l-alerte-maximale-sur-la-pandemie-de-covid-19-2256208.html 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
13RDP Posted May 5 Share Posted May 5 Un jour nous saurons Révélation 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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