Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Deres]

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraines-armor-appears-to-have-a-russian-attack-helicopter-problem

[olivier lsb]

Il y a 7 heures, Deres a dit :

Franchement, sur la video, on voit assez clairement trois hommes entièrement en kaki y compris la tete a cote des bateaux.

Il y avait le témoignage du journaliste et il y a au moins un humanitaire britannique blessé. 

"dans le doute je tire" n'excuse pas tout, surtout sur une ligne de front qui n'en n'est plus une car totalement inondée. 

[Coriace]

il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

Il y avait le témoignage du journaliste et il y a au moins un humanitaire britannique blessé. 

"dans le doute je tire" n'excuse pas tout, surtout sur une ligne de front qui n'en n'est plus une car totalement inondée. 

Honnêtement je n'avais pas lu l'explication et j'ai juste vu des mecs en kaki quitter un zodiac puis ensuite ce zodiac être détruit parmi d'autres. 

Je ne comprenais pas trop l'information avant de la lire.

[jojo (lo savoyârd)]

"visite guidée" avec Jérôme Garro d'une section (choisie) de tranchée russe ...

https://www.tf1info.fr/international/video-document-tf1-contre-offensive-ukrainienne-au-coeur-des-tranchees-russes-2260624.html

[Poivre62]

C"est une opération de déminage? Je ne sais ce que veut dire UR.

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 17 minutes, Poivre62 a dit :

C"est une opération de déminage? Je ne sais ce que veut dire UR.

 

UR = système soviétique UR-77 Meteorite

Edit, Info ici :

https://www.armyrecognition.com/ukraine_-_russia_conflict_war_2022/russian_army_using_ur-77_meteorite_mine_clearing_vehicles_to_destroy_buildings.amp.html

Modifié le 16 juin 2023 par jojo (lo savoyârd)

[Clairon]

Il y a 3 heures, Deres a dit :

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraines-armor-appears-to-have-a-russian-attack-helicopter-problem

Et hop, l'hélico va être ré-habilité, les Allemands qui viennent de jeter leurs Tigres à la poubelle doivent faire machine arrière ...

Clairon

[Coriace]

il y a 44 minutes, Clairon a dit :

Et hop, l'hélico va être ré-habilité, les Allemands qui viennent de jeter leurs Tigres à la poubelle doivent faire machine arrière ...

Clairon

Absolument pas. Bien au contraire. Ils confirment et signent 

[Fusilier]

Il y a 6 heures, Deres a dit :

J'ai vu une autre video sur cet incident. Les russes disent qu'en fait les ukrainiens ont fait une tentative de franchissement du fleuve par des commandos

un franchissement, de commandos, en plein jour et avec des bateaux de plaisance, dont un bien rouge et l'autre bien blanc pour que ce soit visible, tu trouves ça crédible? Si t'ajoutes que les UKR ont l'avantage en combat de nuit...  

[Connorfra]

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

un franchissement, de commandos, en plein jour et avec des bateaux de plaisance, dont un bien rouge et l'autre bien blanc pour que ce soit visible, tu trouves ça crédible? Si t'ajoutes que les UKR ont l'avantage en combat de nuit...  

Pour rebondir sur le sujet des Visions nocturnes.

 

Xavier Tytelman à interviewés deux combattants français en Ukraine (profil deux trentenaires un ex militaire francais et un sans aucunes expériences militaire avant guerre mais droniste qui combattent avec la legion internationale)

 Au sujet des visions nocturnes ils disent que les russes sont bien moins bien équipé que les ukrainiens toutefois les ukrainiens ont majoritairement des monoculaires tous ceux qui ont eux des monoculaires comme nos chères ob70 savent que l'ont perd la perspective on ne peut pas apprécier les distances et une masse devant soi on ne saura pas si elle est en 3d positif ou négative en gros une masse noir devant soi on ne sait pas si c'est une butte ou un trou les ukrainiens essaient par achat personnel, collectif ou d'etat d'acquérir le plis possibles de binoculaires (20 à 30k euros l'unité)

Les seuls russes au niveau individuel qu'ils ont vus équipés étaient des Spetsnaz de la garde nationale avec des JVN à la fois neuve mais totalement dépassées dans leur conception.

 

Au niveau collectif les russes auraient des thermiques aussi performant que nos Sophie répartie sur le front sur des positions permettant de tout de même détecter les ukrainiens dans le noire permettant au moins aux russes de savoir qu'ils sont attaqué (donc au moins permettre des tirs de saturation et d'artillerie) les positions ou sont ces lunettes sont des cibles recherchés par les ukrainiens je suppose que leurs destruction rend aveugle de nuit une partie de la ligne de contact.

Modifié le 16 juin 2023 par Connorfra

[Connorfra]

il y a une heure, Coriace a dit :

Absolument pas. Bien au contraire. Ils confirment et signent 

L'hélicoptère de combat rapproché il y a des critiques et des contre critiques depuis que c'est utilisé en masse. C'est à la fois un outil précis et qui permet de faire du CAS de qualité et du gunship précis.

 

Mais vulnérables même aux armes légères et aux roquettes non guidées ( dans les deux guerres d'Afghanistan il y a eu les critiques du aux pertes avec les manpad mais aussi à de simple rpg 7 sans guidage)

C'est comme pour le mbt c'est un marronnier qui revient régulièrement.

 

D'un côté quand on voit ce qu'on fait avec des drones et des engins comme l'ac130 les critiques sur l'exposition des équipages est de plus en plus compréhensible.

Et à l'opération suivante ils sont réhabilités vue les performances et la plus-value sur une opération exemple nos tigres aux Mali qui ont été particulièrement utiles ce montrant suffisamment polyvalent pour attacher des civières dessus pour évacuer des blessés

Modifié le 16 juin 2023 par Connorfra

[Coriace]

il y a 21 minutes, Connorfra a dit :

L'hélicoptère de combat rapproché il y a des critiques et des contre critiques depuis que c'est utilisé en masse. C'est à la fois un outil précis et qui permet de faire du CAS de qualité et du gunship précis.

 

Mais vulnérables même aux armes légères et aux roquettes non guidées ( dans les deux guerres d'Afghanistan il y a eu les critiques du aux pertes avec les manpad mais aussi à de simple rpg 7 sans guidage)

C'est comme pour le mbt c'est un marronnier qui revient régulièrement.

 

D'un côté quand on voit ce qu'on fait avec des drones et des engins comme l'ac130 les critiques sur l'exposition des équipages est de plus en plus compréhensible.

Et à l'opération suivante ils sont réhabilités vue les performances et la plus-value sur une opération exemple nos tigres aux Mali qui ont été particulièrement utiles ce montrant suffisamment polyvalent pour attacher des civières dessus pour évacuer des blessés

Justement.

Les HdC se révèlent bon quand ils peuvent, dans une topographie généreuse, frapper des convois bien identifies a 10km tout en restant eux même au dessus du territoire ami.

Dit autrement :

-c'est une arme extrêmement situationnelle

- sa plus value dans ce cas la par rapport au hélico moyen moins est relative

- le programme coûte des milliards

Est ce qu'un hélicoptère format H160 avec des bras d'armement amovibles ferait moins bien 95% du temps? Non. Mais en plus de ça, ils peuvent faire du ferry, ils peuvent débarquer des petites équipes, embarquer des blessés, faire un peu de fret point a point.

Bref par euro dépensé un 160 avec bras est très largement plus intéressant qu'un Tigre. Seule une armée comme les USA peut se permettre d'avoir des HdC et les cantonner dans leur rôle. Les autres ont besoin de multimission.

La seule capacité vraiment spécifique c'est le canon, mais faudrait il peut être analyser la possibilité (en format pirate  ou en niche arrière sur le Puma) d'en installer un. 

Pour rappel sur le Caracal on y installe un réservoir largable, ça semble donc un espace vivant

 

 

[Connorfra]

il y a 45 minutes, Coriace a dit :

Justement.

Les HdC se révèlent bon quand ils peuvent, dans une topographie généreuse, frapper des convois bien identifies a 10km tout en restant eux même au dessus du territoire ami.

Dit autrement :

-c'est une arme extrêmement situationnelle

- sa plus value dans ce cas la par rapport au hélico moyen moins est relative

- le programme coûte des milliards

Est ce qu'un hélicoptère format H160 avec des bras d'armement amovibles ferait moins bien 95% du temps? Non. Mais en plus de ça, ils peuvent faire du ferry, ils peuvent débarquer des petites équipes, embarquer des blessés, faire un peu de fret point a point.

Bref par euro dépensé un 160 avec bras est très largement plus intéressant qu'un Tigre. Seule une armée comme les USA peut se permettre d'avoir des HdC et les cantonner dans leur rôle. Les autres ont besoin de multimission.

La seule capacité vraiment spécifique c'est le canon, mais faudrait il peut être analyser la possibilité (en format pirate  ou en niche arrière sur le Puma) d'en installer un. 

Pour rappel sur le Caracal on y installe un réservoir largable, ça semble donc un espace vivant

 

 

De ce côté le mi24 était bien conçu pouvant au moins embarquer une équipe.

[Akilius G.]

Après une bonne semaine de contre-offensive ukrainienne, nous pouvons maintenant essayer d’en dresser une première image.

Les deux camps se battent avec rigueur et acharnement, ce qui augure malheureusement d’un été sanglant… Mon impression est qu’à ce stade, chaque camp conserve la faculté d’attendre des objectifs significatifs. L’avancée ukrainienne n’est pas gigantesque mais semble solide. Les réserves ukrainiennes sont probablement significatives et l’armée ukrainienne est contrainte à tester la défense russe. Les premiers écueils doivent à mon avis être relativisés : la colonne de bradleys détruite, c’est dommage, mais c’est potentiellement un bien si cela engendre une forme de prudence à tous les étages, laquelle semble terriblement manquer côté russe... Un minage intensif, un dispositif défensif à plusieurs couches, des russes plutôt combatifs et des troupes peu expérimentées à l’assaut : la montée en puissance ukrainienne est contrainte à être progressive, mais cela ne préjuge pas de l’issue.

Les problèmes majeurs pour l’Ukraine me semblent :

- la contrainte temporelle : globalement tout va s’arrêter début octobre pour cause de météo et de fatigue… A 100 km² par semaine, cela ferait une reprise de 1500 km², soit un échec majeur. Si les choses peuvent aller bien plus vite, les mines ralentissent toutes les manœuvres [mines = perte de temps]…

- une communication ukrainienne potentiellement auto-intoxicante : Si la communication du Kremlin est souvent cosmique, celle de Kiev ne me met pas très à l’aise non plus : notamment le « chut on a des plans » [i.e. on préfère que les gens se taisent plutôt qu’ils n’abordent les sujets militaires] ou « le léopard vaut son pesant d’or » [i.e. on risque de limiter son emploi, le profil apparent des pertes de matériels a évolué ces derniers jours sur Oryx] ou « quand on attaquera, tous le sauront » [i.e. on va se démoraliser si des résultats ne sont pas rapidement visibles]

- un manque de stratégie apparent. Là, je suis plus inquiet. 

Cela fait un mois que le dispositif russe devait être testé ; les guignoleries belgorodiennes ont donné l’impression que l’on souhaite contourner l’obstacle défensif russe, conduisant à un rappel à l’ordre américain… A ce stade, je ne vois pas de raison justifiant l’incursion du côté de Belgorod, avant l'offensive actuelle.

Les ukrainiens génèrent des opportunités qui semblent mal exploitées : ex. on décime l’état major russe sur un front, c’est le moment d’attaquer, ce qu’on ne voit pas vraiment. Les généraux russes de remplacement seront plus prudents...

Un manque de soutien AA sur la pointe avancée ukrainienne. En absence d’aviation, il faut avancer du missile et du radar, quitte à en perdre. Or cela donne l’impression que l’on protège l’arrière et la logistique en priorité. On retombe ici dans le sujet de communication : si les attaques russes sur l’arrière désorganisent profondément le dispositif militaire, il faut l’assumer publiquement. Si c’est pour dire à la planète on bloque 99.8 % des missiles russes et que le MRAP en position avancée se fait décapsuler par les Ka52, c’est à mon avis pas audible longtemps pour le malheureux fantassin...

Après une semaine de combat, l’EM ukrainien va probablement ajuster son approche et ses objectifs, avec peut être une nouvelle semaine pour que cela soit visible…

 

[Connorfra]

Qui aurait besoin de 200 merkava du jour au lendemain acheté avec l'aide des américains? On ce Demande.

 

Quel longueur peut-on attendre avec ça ? C'est bien jolie comme engin mais faut pouvoir le faire arriver sur la zone voulu et donc mener au moins des actions de sécurisation en étant  conscient que c'est encore saturé de mines

 

 

 

[Coriace]

Slovaquie et République Tchèque pour les Merkava?

[Clairon]

il y a 16 minutes, Akilius G. a dit :

Après une bonne semaine de contre-offensive ukrainienne, nous pouvons maintenant essayer d’en dresser une première image.

Il semble en fait que le premier enseignement de cette contre-offensive soit le fait que les russes aient rétabli de très très bonnes capacités de guerre électronique, brouillant communications, drones, radar, géolocalisation, ... de plein d'armements et systèmes Ukrainiens.

Clairon

[Fanch]

il y a 32 minutes, Connorfra a dit :

Quel longueur peut-on attendre avec ça ? 

En gros tu démines un rectangle de 100m sur 10

[Connorfra]

il y a une heure, Coriace a dit :

Slovaquie et République Tchèque pour les Merkava?

En remplacement des chars soviétiques fournis à l'Ukraine ? Pas bête. 

J'aurais pensé directement à un envoie en Ukraine.

Ça casserait un bon coup le narratif nazis des russes car inimaginable (du moins du point de vu occidental) que Israël vendent des armes à des nazis

[vincenzo]

il y a une heure, Coriace a dit :

Slovaquie et République Tchèque pour les Merkava?

rumeur sur la bulgarie  et le maroc qui auraient du T72 à refiler...

Modifié le 16 juin 2023 par vincenzo

[mehari]

4 hours ago, Clairon said:

Et hop, l'hélico va être ré-habilité, les Allemands qui viennent de jeter leurs Tigres à la poubelle doivent faire machine arrière ...

Clairon

Pas forcément. Leurs Tigres ne sont de toute façon pas équipés pour l'appui feu rapproché. Avec la designation par drone, n'importe quelle plateforme HForce avec des paniers de missiles et roquettes guidées fait l'affaire.

[Connorfra]

il y a 15 minutes, vincenzo a dit :

rumeur sur la bulgarie qui aurait du T72 à refiler...

Doit plus y avoir beaucoup de T72 et autres modèles soviétique en circulation en Europe après tout les dons à l'Ukraine. 

Modifié le 16 juin 2023 par Connorfra

[Clairon]

Dernier billet du Col Goya après les premiers assauts ukrainiens :

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/06/la-bataille-pour-la-premiere-position.html

Clairon

[metkow]

Il y a 8 heures, Deres a dit :

https://www.thedrive.com/the-war-zone/ukraines-armor-appears-to-have-a-russian-attack-helicopter-problem

les KA-52 sont sur le chemin de la redemption!!

comme quoi c'est pas toujours l'appareil qui est mauvais mais surtout son utilisation

[FredLab]

Une question naïve (j'ai beau avoir 45 ans je n'ai pas eu la chance de faire mon service (question subsidiaire : on va le payer, militairement, dans combien de temps ?))  : a-t-on une idée de la densité en mine antichar et antipersonnel dans ces fameux champs ? Je suppose que cela doit varier, mais grosso modo, un minage standard, c'est combien de mines / km² ?