Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[xekueins]

il y a 26 minutes, herciv a dit :

C'est un TRF1 non ?

 

Un M777, je penses.

La vache, il est mal ancré, ça bouge beaucoup !

[FATac]

il y a 29 minutes, xekueins a dit :

La vache, il est mal ancré, ça bouge beaucoup !

Oui, là, c'est pas la peine de recaler sa visée pour le coup suivant... il vaut mieux plier les gaules et quitter la batterie !

[Fusilier]

il y a 32 minutes, wielingen1991 a dit :

C'est quoi ce type de mine

Si c'est DM 22, c'est une mine anti char directionnelle. Il y a un système de détection et quand le char passe dessus, la mine envoie une sorte de charge creuse sur le côté du char.  

En France Mine MIACAH F1, puis F2 , L quelque chose chez le brits (c'est la même) Plus en service normalement. 

[Skw]

il y a 50 minutes, wielingen1991 a dit :

Une mine allemande DM-22 manque un MT-LB russe. C'est quoi ce type de mine ?

 

C'est cela :

Utilisée par les forces ukrainiennes depuis les premières semaines du conflit.

Modifié le 15 juillet 2023 par Skw

[Titus K]

Obus Bonus :

@Titus K impossible d’ouvrir. Collectionneur

[herciv]

L'état du front d'après CNN :

https://edition.cnn.com/2023/07/15/europe/ukraine-counteroffensive-status-intl/index.html

Les progrès limités sur le champ de bataille n’ont pas effrayé les alliés occidentaux, dit Kiev

Sofiia Gatilova/Reuters

Kiev, UkraineCNN — 

Malgré un premier mois décevant de la poussée estivale très attendue de l’Ukraine pour libérer le territoire des forces russes, Kiev affirme que ses soutiens occidentaux ne font pas pression sur le pays pour obtenir des résultats rapides.

Depuis le début de la contre-offensive ukrainienne en juin, les combats se sont avérés plus durs que prévu, les progrès se mesurant en centaines de mètres plutôt qu’en dizaines de kilomètres.

L’Ukraine espérait utiliser cette poussée pour expulser une quantité importante de forces russes du sol ukrainien et inverser le cours de la guerre.

Andriy Yermak, un conseiller clé du président ukrainien Volodymyr Zelensky, a déclaré vendredi aux journalistes qu’il acceptait que la contre-offensive « ne va pas si vite ; c’est lent.

L’absence de progrès tangibles, cependant, n’a pas semblé décourager les membres de l’OTAN lors du sommet annuel de l’organisation cette semaine en Lituanie, a déclaré Yermak.

La réunion a vu l’OTAN s’engager à renforcer ses liens de sécurité avec l’Ukraine, sans toutefois préciser de calendrier pour le moment où l’Ukraine pourrait rejoindre l’alliance de manière réaliste. Interrogé par CNN pour savoir si les alliés occidentaux de l’Ukraine cherchaient des gains plus rapides sur le champ de bataille, Yermak a déclaré qu’il n’y avait pas une telle pression de la part des pays partenaires. Au lieu de cela, la plupart des pays ont demandé ce dont l’Ukraine avait besoin d’autre pour accélérer la victoire.

Les États-Unis ont récemment fourni aux forces ukrainiennes des armes à sous-munitions et envisageraient maintenant d’envoyer des systèmes de missiles tactiques de l’armée (ATACM), des missiles guidés d’une portée allant jusqu’à 300 kilomètres (environ 186 milles). La France et le Royaume-Uni ont livré ou se sont engagés à fournir à l’Ukraine des missiles à longue portée.

L’Ukraine avance près de Bakhmut

Les responsables à Kiev semblent encouragés par les résultats autour de Bakhmut, la ville de l’est de l’Ukraine qui a connu certains des combats les plus intenses de la guerre.

Le porte-parole de l’armée ukrainienne, Serhiy Cherevatyi, a déclaré à la télévision ukrainienne que les forces russes opposaient une « résistance féroce », mais que l’Ukraine avait l’initiative.

« Nos forces de défense poussent l’ennemi sur les flancs sud et nord, prenant d’assaut leurs positions », a-t-il déclaré.

La cartographie de Deep State, qui met à jour quotidiennement tout changement sur le terrain et est largement utilisée par les analystes, n’a suggéré presque aucun changement sur la ligne de front autour de la ville pendant de nombreux jours, même si les forces ukrainiennes poursuivent leurs efforts pour reprendre des villages comme Klishchivka au sud-ouest et Berhivka au nord-ouest, où les combats font rage depuis des semaines.

Plus au nord, dans une bande de terre d’environ 100 kilomètres (62 miles) entre les villes de Lyman et Kupiansk, Cherevatyi a déclaré que les forces russes « attaquaient activement ».

Lyman est une ville clé de Donetsk que la Russie a occupée pendant près de six mois avant de battre en retraite en octobre. Ces dernières semaines, la région est devenue un centre renouvelé de la puissance de feu russe.

« Cette direction est le leader dans l’utilisation (russe) de l’artillerie, des mortiers et des tirs de lance-roquettes multiples. L’ennemi a mené 570 attaques et 11 raids aériens au cours de la dernière journée », a déclaré Cherevatyi.

Selon les blogueurs militaires russes, l’une des zones où les forces de Moscou ont concentré leurs efforts est autour du village de Novoselivske, à environ 75 kilomètres au nord de Lyman (47 miles) Un site a déclaré que les forces russes avaient avancé à travers des zones boisées au sud du village et creusaient une nouvelle ligne défensive près d’une ligne de chemin de fer voisine.

Il n’est pas possible pour CNN de vérifier immédiatement les affirmations de gains ou de pertes territoriaux par l’une ou l’autre partie.

État des lieux dans le sud

Les rapports suggèrent que de violents combats se sont également poursuivis le long du front sud, où l’Ukraine vise à briser le soi-disant pont terrestre de la Russie vers la péninsule de Crimée, qu’elle a saisi à l’Ukraine en 2014 en violation du droit international.

L’analyste militaire Rob Lee dit qu’il est difficile de mesurer quel côté détient actuellement la main du fouet en l’absence de gains territoriaux significatifs pour l’un ou l’autre côté.

« Les deux parties prennent de l’attrition en ce moment ... mais il n’est pas clair quel côté peut mieux le soutenir », a-t-il déclaré au podcast Geopolitics Decanted.

« Du côté russe, s’ils subissent suffisamment de pertes et que l’Ukraine peut isoler des parties du front, (alors les forces ukrainiennes) pourraient être en mesure de réaliser une percée. D’un autre côté, si l’Ukraine continue de subir des pertes et de plus en plus d’attrition, l’offensive pourrait culminer trop tôt », a déclaré Lee.

Le général Oleksandr Tarnavsky, chef du commandement sud de l’armée ukrainienne, a déclaré samedi matin à la télévision ukrainienne que ses soldats « chassaient systématiquement l’ennemi de leurs positions ». Cependant, l’Ukraine n’a pas encore libéré un nombre significatif de villes et de villages du sud du contrôle russe.

Des sources russes ont fait état à la fois de progrès et de revers pour le Kremlin. Un éminent blogueur militaire russe a rapporté que les forces ukrainiennes faisaient pression sur les positions russes près d’un village, tandis qu’un responsable russe a déclaré sur l’application de messagerie Telegram samedi matin qu’on lui avait dit que deux sondes de reconnaissance ukrainiennes avaient été vaincues.

Une partie de la campagne actuelle de l’Ukraine qui semble obtenir des résultats tangibles consiste à frapper des cibles derrière les lignes de front. Celles-ci visent à perturber et à dégrader les lignes d’approvisionnement russes ainsi qu’à cibler les bases de commandement et les casernes des soldats russes.

Dans ses commentaires samedi matin, le chef du commandement sud, Tarnavsky, a déclaré aux téléspectateurs ukrainiens que neuf dépôts de munitions russes avaient été détruits au cours de la dernière journée. Il n’a pas précisé où se trouvaient les dépôts, mais il est probable qu’ils se trouvaient à une certaine distance des lignes de front.

Plus tôt cette semaine, un général russe a été tué lorsqu’un missile ukrainien a frappé la base de la 58e armée interarmes russe dans la ville portuaire occupée de Berdiansk.

[CortoMaltese]

Le dernier Goya https://lavoiedelepee.blogspot.com/2023/07/des-nouvelles-de-la-goo-ukrainienne.html

 

Par ailleurs un article intéressant (et déprimant) d'Associated Press sur les camps/prisons qui fleurissent en Ukraine occupée, où des milliers de civils ukrainiens sont maintenus en détention. L'article traite aussi du travail forcé de ces civils, notamment sur la ligne de front. Certains détaillent sont hallucinants : exécutions sommaires, tortures, etc. Ci dessous une version traduite mais je vous invite à consulter l'article original, qui comporte beaucoup de photos commentées. https://apnews.com/article/ukraine-russia-prisons-civilians-torture-detainees-88b4abf2efbf383272eed9378be13c72?taid=64af8aa88cb4af0001874873&utm_campaign=TrueAnthem&utm_medium=AP&utm_source=Twitter

Révélation

Des milliers de civils ukrainiens sont détenus dans des prisons russes. La Russie prévoit d'en construire de nombreuses autres

PAR LORI HINNANT, HANNA ARHIROVA ET VASILISA STEPANENKO

Publié à 6:24 AM UTC+2, le 13 juillet 2023

ZAPORIZHZHIA, Ukraine (AP) - Les civils ukrainiens se sont réveillés bien avant l'aube dans un froid glacial, ont fait la queue pour l'unique toilette et ont été embarqués sous la menace d'une arme dans la remorque à bestiaux. Ils ont passé les 12 heures suivantes à creuser des tranchées sur les lignes de front pour les soldats russes.

Nombre d'entre eux ont été contraints de porter des uniformes militaires russes trop grands qui pouvaient faire d'eux une cible, et un ancien administrateur municipal s'est promené avec des bottes de cinq tailles trop grandes. À la fin de la journée, leurs mains se recroquevillaient en griffes glacées.

Non loin de là, dans la région occupée de Zaporizhzhia, d'autres civils ukrainiens creusent des fosses communes dans le sol gelé pour les prisonniers qui n'ont pas survécu. Un homme qui a refusé de creuser a été abattu sur place - un corps de plus pour la tombe.

Des milliers de civils ukrainiens sont détenus à travers la Russie et les territoires ukrainiens qu'elle occupe, dans des centres allant des ailes flambant neuves des prisons russes aux sous-sols moites. La plupart d'entre eux n'ont aucun statut au regard de la législation russe.

Et la Russie prévoit d'en détenir peut-être des milliers d'autres. Un document du gouvernement russe datant de janvier et obtenu par l'Associated Press fait état de plans visant à créer 25 nouvelles colonies pénitentiaires et six autres centres de détention dans l'Ukraine occupée d'ici à 2026.

En outre, le président russe Vladimir Poutine a signé en mai un décret permettant à la Russie d'envoyer des personnes des territoires soumis à la loi martiale, ce qui inclut l'ensemble de l'Ukraine occupée, vers ceux qui ne le sont pas, comme la Russie. Il est ainsi plus facile de déporter indéfiniment en Russie les Ukrainiens qui résistent à l'occupation russe, ce qui s'est produit dans de nombreux cas documentés par l'AP.

De nombreux civils sont arrêtés pour des transgressions présumées aussi mineures que le fait de parler ukrainien ou d'être simplement un jeune homme dans une région occupée, et sont souvent détenus sans inculpation. D'autres sont accusés d'être des terroristes, des combattants ou des personnes qui "résistent à l'opération militaire spéciale". Des centaines de personnes sont utilisées comme esclaves par l'armée russe pour creuser des tranchées et d'autres fortifications, ainsi que des fosses communes.

La torture est systématique : décharges électriques répétées, coups qui fendent le crâne et fracturent les côtes, simulation d'étouffement. De nombreux anciens prisonniers ont déclaré à l'AP qu'ils avaient été témoins de décès. Un rapport des Nations unies datant de fin juin fait état de 77 exécutions sommaires de prisonniers civils et de la mort d'un homme à la suite de tortures.

La Russie ne reconnaît pas détenir des civils, et encore moins les raisons qui la poussent à le faire. Mais les prisonniers servent de futures monnaies d'échange contre des soldats russes, et l'ONU a déclaré qu'il existait des preuves de l'utilisation de civils comme boucliers humains près des lignes de front.

L'AP s'est entretenue avec des dizaines de personnes, dont 20 anciens détenus, d'anciens prisonniers de guerre, les familles de plus d'une douzaine de civils en détention, deux responsables des services de renseignement ukrainiens et un négociateur du gouvernement. Leurs récits, ainsi que des images satellite, des médias sociaux, des documents gouvernementaux et des copies de lettres remises par la Croix-Rouge, confirment l'existence d'un système russe à grande échelle de détention et d'abus de civils qui constitue une violation directe des conventions de Genève.

Certains civils ont été détenus pendant des jours ou des semaines, tandis que d'autres ont disparu pendant plus d'un an. Presque toutes les personnes libérées ont déclaré avoir subi des tortures ou en avoir été témoins, et la plupart ont dit avoir été déplacées d'un endroit à l'autre sans explication.

"Il s'agit d'un trafic d'êtres humains", a déclaré Olena Yahupova, administratrice municipale qui a été forcée de creuser des tranchées pour les Russes à Zaporizhzhia. "Si nous n'en parlons pas et gardons le silence, demain n'importe qui pourra être là - mon voisin, une connaissance, un enfant.

PRISONNIERS INVISIBLES

Le nouveau bâtiment situé dans l'enceinte de la colonie pénitentiaire n° 2 est haut d'au moins deux étages et est séparé de la prison principale par un mur épais.

Cette installation située dans la région de Rostov, dans l'est de la Russie, a été agrandie depuis le début de la guerre en février 2022, d'après les images satellite analysées par l'AP. Il pourrait facilement abriter les centaines de civils ukrainiens qui y seraient détenus, selon d'anciens captifs, des familles de disparus, des militants des droits de l'homme et des avocats russes. Deux défenseurs des droits de l'homme russes en exil ont déclaré qu'il était lourdement gardé par des soldats et des véhicules blindés.

Le bâtiment de Rostov fait partie d'au moins 40 centres de détention en Russie et au Belarus, et il y a 63 centres de fortune et officiels dans le territoire ukrainien occupé où des civils ukrainiens sont détenus, selon une carte de l'AP établie à partir de données provenant d'anciens captifs, de l'Ukrainian Media Initiative for Human Rights et du groupe russe de défense des droits de l'homme Gulagu.net. Le récent rapport de l'ONU a recensé un total de 37 installations en Russie et au Belarus et 125 en Ukraine occupée.

Certains détiennent également des prisonniers russes accusés ou condamnés pour divers crimes. D'autres lieux, plus improvisés, se trouvent près des lignes de front, et l'AP a recueilli des informations sur deux sites où, selon d'anciens prisonniers, des Ukrainiens ont été contraints de creuser des tranchées.

La nature obscure du système fait qu'il est difficile de savoir exactement combien de civils sont détenus. Le gouvernement ukrainien a été en mesure de confirmer les détails juridiques d'un peu plus de 1 000 personnes inculpées.

Au moins 4 000 civils sont détenus en Russie et au moins autant sont dispersés dans les territoires occupés, selon Vladimir Osechkin, un militant russe des droits de l'homme en exil qui s'entretient avec des informateurs dans les prisons russes et a fondé Gulagu.net pour documenter les abus. M. Osechkin a montré à AP un document de prison russe datant de 2022 indiquant que 119 personnes " opposées à l'opération militaire spéciale " en Ukraine ont été transférées par avion vers la principale colonie pénitentiaire dans la région russe de Voronezh. De nombreux Ukrainiens libérés plus tard par la Russie ont également décrit des transferts inexpliqués par avion.

Au total, le gouvernement ukrainien estime qu'environ 10 000 civils pourraient être détenus, selon le négociateur ukrainien Oleksandr Kononeko, sur la base de témoignages de proches, d'entretiens avec certains civils après leur libération et de centaines de soldats ukrainiens restitués dans le cadre d'échanges de prisonniers. L'Ukraine a déclaré en juin qu'environ 150 civils avaient été libérés sur le territoire contrôlé par l'Ukraine, et les Russes nient en détenir d'autres.

Ils disent : "Nous n'avons pas ces personnes, c'est vous qui mentez"", a déclaré M. Kononeko.

La détention de deux hommes de la région de Kherson en août 2022 donne un aperçu de la difficulté pour les familles de retrouver leurs proches détenus par la Russie.

Artem Baranov, agent de sécurité, et Yevhen Pryshliak, qui travaillait avec son père dans une usine d'asphalte locale, étaient amis depuis plus de dix ans. Leur relation s'est consolidée lorsque tous deux ont acheté des chiens pendant la pandémie de coronavirus, selon Ilona Slyva, la belle-famille de Baranov. Leurs promenades nocturnes se sont poursuivies même après la prise de leur ville natale de Nova Kakhovka par la Russie - le timide Baranov avec un mastiff italien noir géant et Pryshliak avec un caniche jouet dont la fourrure abricot était assortie à sa barbe.

Leur promenade s'est terminée tard dans la nuit du 15 août, et Pryshliak a décidé de rester dans l'appartement de Baranov plutôt que de risquer d'être surpris en train d'enfreindre le couvre-feu russe. Des voisins ont ensuite raconté à la famille que 15 soldats russes armés avaient débarqué, saccagé l'appartement et s'étaient emparés des deux hommes.

Pendant un mois, ils sont restés dans la prison locale, avec des conditions suffisamment souples pour que Slyva puisse parler à Pryshliak à travers la clôture. Baranov, lui a-t-il dit, ne pouvait pas sortir.

Elle a envoyé des colis de nourriture et de vêtements, mais ne savait pas s'ils lui parvenaient. Enfin, le jour de l'anniversaire de Baranov, elle a acheté son dessert préféré, des éclairs à la crème, les a écrasés et y a glissé un bout de papier sur lequel était griffonné son nouveau numéro de téléphone russe. Elle espérait que les gardes se désintéresseraient de ce gâchis collant et se contenteraient de le transmettre.

Un mois plus tard, les familles ont appris que les hommes avaient été transférés dans une nouvelle prison à Sébastopol, en Crimée. Puis la piste s'est obscurcie.

Quatre mois se sont encore écoulés. Puis la famille d'un homme qu'ils n'avaient jamais rencontré, mais qu'ils allaient bientôt apprendre à bien connaître, leur a téléphoné : Pavlo Zaporozhets.

Zaporozhets, un Ukrainien de la région occupée de Kherson accusé de terrorisme international, partageait une cellule à Rostov avec Baranov. Comme il était inculpé, il avait un avocat.

C'est alors que Slyva a su que son cadeau d'éclairs - et le numéro de téléphone dissimulé à l'intérieur - était arrivé à destination. Baranov avait mémorisé son numéro et l'avait fait passer par une chaîne complexe qui avait finalement permis à Slyva d'avoir des nouvelles de lui le 7 avril.

Baranov a écrit qu'il était accusé d'espionnage - une accusation que Slyva a méprisée, estimant qu'elle ne correspondait pas à la logique interne de la Russie. Il a été arrêté en août et la Russie n'a annexé illégalement les régions qu'en octobre.

"Lorsqu'il a été détenu, il se trouvait sur son propre territoire national", a-t-elle déclaré. "Ils ont réfléchi et inventé un dossier criminel contre lui pour espionnage.

Baranov a écrit chez lui qu'il avait été transporté d'une prison à l'autre les yeux fermés dans deux avions, dont l'un contenait environ 60 personnes. Pryshliak et lui ont été séparés lors de leur troisième transfert à la fin de l'hiver. La famille de Pryshliak a reçu une lettre type de la prison de Rostov niant qu'il y soit détenu.

Le nombre de détenus civils a augmenté rapidement au cours de la guerre. Lors de la première vague, les unités russes sont arrivées avec des listes d'activistes, de dirigeants de communautés pro-ukrainiennes et de vétérans de l'armée. Le maire de Melitopol, Ivan Fedorov, a été capturé lorsque les forces russes ont pris le contrôle de sa ville, mais il a été échangé dans la semaine contre neuf soldats russes, a-t-il déclaré.

Ils se sont ensuite concentrés sur les enseignants et les médecins qui refusaient de collaborer avec les autorités d'occupation. Mais aujourd'hui, les motifs d'arrestation sont aussi banals que d'attacher un ruban aux couleurs ukrainiennes (bleu et jaune) à une bicyclette.

"Aujourd'hui, il n'y a plus de logique", a déclaré M. Fedorov.

Il estime qu'environ 500 civils ukrainiens sont détenus à tout moment dans sa ville, des chiffres repris par de nombreuses personnes interrogées par l'AP.

Un responsable des services de renseignement ukrainiens a déclaré que la crainte des dissidents par les Russes était devenue "pathologique" depuis l'automne dernier, alors que les Russes se préparent à la contre-offensive de l'Ukraine. Le fonctionnaire a parlé sous le couvert de l'anonymat pour discuter de la situation.

L'AP a vu de nombreux avis de disparition postés sur des réseaux sociaux ukrainiens fermés pour des jeunes hommes arrêtés dans la rue. Les messages, rédigés en ukrainien, décrivent des détentions sous la menace d'une arme à la maison et dans la rue, avec des appels à envoyer des informations et des émojis de cœurs et de mains en prière.

Les conventions de Genève interdisent en général la détention arbitraire ou la déportation forcée de civils et stipulent que les détenus doivent être autorisés à communiquer avec leurs proches, à obtenir un avocat et à contester les allégations portées contre eux. Mais il faut d'abord les retrouver.

Après des mois passés à écrire lettre après lettre pour retrouver Pryshliak, sa belle-sœur Liubov pense savoir pourquoi les prisonniers sont déplacés : "Pour que les familles ne les retrouvent pas. Juste pour cacher les traces des crimes".

LES ESCLAVES DANS LES TRANCHÉES

Des centaines de civils se retrouvent dans un endroit peut-être encore plus dangereux que les prisons : les tranchées de l'Ukraine occupée.

Là, ils sont contraints de construire des protections pour les soldats russes, selon plusieurs personnes qui ont réussi à quitter la détention russe. Parmi elles, Yahupova, administratrice civile de 50 ans, a été arrêtée en octobre 2022 dans la région de Zaporizhzhia, probablement parce qu'elle est mariée à un soldat ukrainien.

En vertu du droit international humanitaire, Mme Yahupova est une civile - définie comme toute personne qui n'est pas un membre actif ou un volontaire des forces armées. Les violations avérées de ce droit constituent un crime de guerre et, si elles sont généralisées et systématiques, "peuvent également constituer un crime contre l'humanité".

Mais la distinction entre soldats et civils peut être difficile à prouver dans une guerre où l'Ukraine a exhorté tous ses citoyens à l'aider, par exemple en envoyant l'emplacement des troupes russes via les médias sociaux. Dans la pratique, les Russes ramassent des civils en même temps que des soldats, y compris ceux qui ont été dénoncés par leurs voisins pour une raison quelconque ou qui ont été saisis apparemment au hasard.

Ils sont allés chercher Mme Yahupova chez elle en octobre. Ils ont ensuite exigé qu'elle leur révèle des informations sur son mari, en lui collant un sac en plastique sur le visage, en la frappant à la tête avec une bouteille d'eau remplie et en lui serrant un câble autour du cou.

Ils l'ont également sortie de sa cellule et l'ont conduite dans la ville pour qu'elle identifie les habitants pro-ukrainiens. Elle ne l'a pas fait.

Lorsqu'ils l'ont sortie une deuxième fois, elle était épuisée. Lorsqu'un soldat l'a placée devant une caméra d'information russe, elle pouvait encore sentir le sang séché sur sa nuque. Ses ravisseurs lui ont dit qu'elle allait donner une interview.

Derrière la caméra, un pistolet est pointé sur sa tête. Le soldat qui la tient lui dit que si elle donne les bonnes réponses au journaliste russe qui l'interviewe, elle pourra être libérée.

Mais elle ne sait pas quelles sont les bonnes réponses. Elle retourne dans la cellule.

Trois mois plus tard, sans explication, Mme Yahupova a de nouveau été emmenée à l'extérieur. Cette fois, elle a été conduite à un poste de contrôle désert, où une autre équipe de journalistes russes l'attendait. On lui a ordonné de tenir la main de deux hommes et de marcher environ 5 mètres en direction de l'Ukraine.

Les trois Ukrainiens ont reçu l'ordre de faire une autre prise. Et une autre, pour montrer que la Russie libérait les civils ukrainiens qu'elle détenait.

Sauf qu'à la fin de la dernière prise, des soldats russes les ont fait monter dans un camion et les ont conduits à un carrefour proche. L'un d'eux leur a mis des pelles dans les mains.

Maintenant, vous allez faire quelque chose pour le bien de la Fédération de Russie", a-t-il déclaré.

C'est ainsi que Mme Yahupova s'est retrouvée à creuser des tranchées jusqu'à la mi-mars avec plus d'une douzaine de civils ukrainiens, dont des chefs d'entreprise, un étudiant, un enseignant et des travailleurs des services publics. Elle pouvait voir d'autres équipes au loin, avec des gardes armés qui les surveillaient. La plupart portaient des uniformes et des bottes militaires russes et vivaient dans la crainte que l'artillerie ukrainienne ne les prenne pour l'ennemi.

L'AP a confirmé par imagerie satellite les nouvelles tranchées creusées dans la zone où Mme Yahupova et un homme de l'équipage ukrainien qui l'accompagnait ont déclaré avoir été détenus. Il a demandé l'anonymat car ses proches vivent toujours sous l'occupation.

"Parfois, nous avons même travaillé 24 heures sur 24, lorsqu'une inspection était prévue", a-t-il déclaré.

L'homme a également parlé avec d'autres civils ukrainiens qui creusaient des fosses communes à proximité pour au moins 15 personnes. Il a indiqué qu'un civil avait été abattu pour avoir refusé de creuser. Les images satellite montrent un monticule de terre fraîchement creusé à l'endroit décrit par l'homme.

L'homme s'est échappé lors d'une rotation des troupes russes, et Mme Yahupova a également réussi à s'échapper. Mais tous deux ont déclaré que des centaines d'autres personnes se trouvaient toujours sur les lignes de front occupées, forcées de travailler pour la Russie ou de mourir.

Lorsque Mme Yahupova est rentrée chez elle après plus de cinq mois, tout avait été volé. Son chien bien-aimé avait été abattu. Elle avait mal à la tête, sa vue était brouillée et ses enfants, qui avaient quitté les territoires occupés depuis longtemps, la pressaient de partir.

Elle a parcouru des milliers de kilomètres à travers la Russie, au nord jusqu'aux pays baltes et de nouveau jusqu'à la ligne de front en Ukraine, où elle a retrouvé son mari qui servait dans les forces ukrainiennes. Après s'être mariés civilement, ils se sont mariés à l'église.

Désormais en sécurité sur le territoire ukrainien, Mme Yahupova veut témoigner contre la Russie - pour les mois qu'elle lui a volés, pour la commotion cérébrale qui la perturbe, pour la maison qu'elle a perdue. Par réflexe, elle touche encore l'arrière de sa tête, là où la bouteille l'a frappée à maintes reprises.

"Ils ne m'ont pas seulement volé, ils ont volé la moitié du pays", a-t-elle déclaré.

LA TORTURE EN TANT QUE POLITIQUE

Les abus décrits par Mme Yahupova sont courants. La torture était une constante, qu'il y ait ou non des informations à extraire, selon tous les anciens détenus interrogés par l'AP. Le rapport de l'ONU de juin indique que 91 % des prisonniers "ont décrit des actes de torture et des mauvais traitements".

Dans les territoires occupés, tous les civils libérés interrogés par l'AP ont décrit des pièces et des cellules bondées, des instruments de torture préparés à l'avance, du ruban adhésif placé soigneusement à côté de chaises de bureau pour lier les bras et les jambes, et des interrogatoires répétés par l'agence de renseignement russe FSB. Près de 100 photos de preuves obtenues par l'AP auprès d'enquêteurs ukrainiens montrent également des instruments de torture trouvés dans les zones libérées de Kherson, Kiev et Kharkiv, y compris les mêmes outils décrits à plusieurs reprises par d'anciens captifs civils détenus en Russie et dans les régions occupées.

De nombreux anciens détenus ont parlé de fils reliant le corps des prisonniers à l'électricité des téléphones de campagne, des radios ou des batteries, selon une procédure que les Russes surnommaient "appelez votre mère" ou "appelez Biden". Les enquêteurs des droits de l'homme de l'ONU ont déclaré qu'une victime avait décrit le même traitement que celui infligé à Mme Yahupova, à savoir un violent coup sur la tête avec une bouteille d'eau remplie.

Viktoriia Andrusha, professeur de mathématiques dans une école primaire, a été arrêtée par les forces russes le 25 mars 2022, après qu'elles aient saccagé la maison de ses parents à Chernihiv et trouvé des photos de véhicules militaires russes sur son téléphone. Le 28 mars, elle se trouvait dans une prison en Russie. Ses ravisseurs lui ont dit que l'Ukraine était tombée et que personne ne voulait plus de civils.

Pour elle, comme pour tant d'autres, la torture a pris la forme de coups de poing, de matraques de métal, de bois et de caoutchouc, de sacs en plastique. Des hommes en noir, avec des chevrons des forces spéciales sur leurs manches, l'ont frappée dans le couloir de la prison et dans une pièce carrelée de céramique apparemment conçue pour un nettoyage rapide. Au-dessus d'elle, une télévision diffuse de la propagande russe.

Il y a eu un moment où j'étais déjà assise et où je disais : "Honnêtement, fais ce que tu veux de moi : Honnêtement, faites ce que vous voulez de moi. Je n'en ai plus rien à faire", a déclaré M. Andrusha.

À la torture physique s'ajoute l'angoisse mentale. On a répété à Andrusha qu'elle mourrait en prison en Russie, qu'on la tailladerait avec des couteaux jusqu'à ce qu'elle soit méconnaissable, que son gouvernement ne se souciait pas d'une institutrice captive, que sa famille l'avait oubliée, que sa langue était inutile. Ils ont forcé les captives à apprendre par cœur, couplet après couplet, l'hymne national russe et d'autres chants patriotiques.

"Leur travail consistait à nous influencer psychologiquement, à nous montrer que nous n'étions pas humains", a-t-elle déclaré. "Notre tâche était de nous assurer que tout ce qu'ils nous faisaient ne nous affectait pas.

Puis, un jour, sans explication, c'en est fini d'elle et d'une autre femme qui l'accompagnait. Les gardiens leur ont ordonné de faire leurs bagages, les ont menottées et les ont mises dans un bus. Le poids qu'Andrusha a perdu en prison transparaît dans la veste élimée qui pend sur ses épaules.

Ils sont bientôt rejoints par des soldats ukrainiens retenus en captivité ailleurs. De l'autre côté, Andrusha a vu trois soldats russes. Bien que le droit international interdise l'échange de civils comme prisonniers de guerre, le rapport de l'ONU du 27 juin indique que cela s'est produit dans au moins 53 cas, et le maire de Melitopol, M. Fedorov, a confirmé que cela lui était arrivé.

Un homme détenu avec Andrusha en mars 2022 est toujours en captivité. Elle ne connaît pas le sort des autres personnes qu'elle a rencontrées. Mais de nombreux anciens captifs se chargent de contacter les proches de leurs anciens compagnons de cellule.

Mme Andrusha se souvient des heures passées à mémoriser des numéros de téléphone chuchotés en cercle avec d'autres Ukrainiens, dans l'espoir que l'un d'entre eux puisse s'échapper. Lorsqu'elle a été libérée, elle les a transmis à des représentants du gouvernement ukrainien.

Depuis, Andrusha a repris un peu de poids. Elle parle de ses six mois de prison avec calme mais aussi avec colère.

"J'ai pu survivre à cette épreuve", a-t-elle déclaré, après une journée passée en classe avec ses élèves. "Il y a tant de cas où les gens ne reviennent pas.

En attendant, pour les proches, l'attente est un calvaire.

Le père d'Anna Vuiko a été l'un des premiers civils détenus, en mars de l'année dernière. Ancien ouvrier d'une usine de verre en invalidité, Roman Vuiko avait résisté lorsque des soldats russes avaient tenté de prendre possession de sa maison dans la banlieue de Kiev, comme l'ont raconté des voisins à sa fille adulte. Ils ont fait entrer un camion militaire dans la cour, brisé les vitres, menotté l'homme de 50 ans et sont repartis.

En mai 2022, Vuiko se trouvait dans une prison à Koursk, en Russie, à des centaines de kilomètres de là. Depuis, sa fille n'a reçu de lui qu'une lettre manuscrite, arrivée six mois après son départ et quatre mois après qu'il l'ait écrite. Les phrases types n'ont rien dit à sa fille, si ce n'est qu'il était en vie, et elle soupçonne qu'il n'a reçu aucune de ses lettres.

"J'y pense tous les jours", a-t-elle déclaré. "Cela fait un an, plus d'un an. ... Combien de temps doit-il encore s'écouler ?"

 

Modifié le 15 juillet 2023 par CortoMaltese

[olivier lsb]

il y a 10 minutes, CortoMaltese a dit :

Par ailleurs un article intéressant (et déprimant) d'Associated Press sur les camps/prisons qui fleurissent en Ukraine occupée, où des milliers de civils ukrainiens sont maintenus en détention. L'article traite aussi du travail forcé de ces civils, notamment sur la ligne de front. Certains détaillent sont hallucinants : exécutions sommaires, tortures, etc. Ci dessous une version traduite mais je vous invite à consulter l'article original, qui comporte beaucoup de photos commentées. https://apnews.com/article/ukraine-russia-prisons-civilians-torture-detainees-88b4abf2efbf383272eed9378be13c72?taid=64af8aa88cb4af0001874873&utm_campaign=TrueAnthem&utm_medium=AP&utm_source=Twitter

  Révéler le contenu masqué

Des milliers de civils ukrainiens sont détenus dans des prisons russes. La Russie prévoit d'en construire de nombreuses autres

PAR LORI HINNANT, HANNA ARHIROVA ET VASILISA STEPANENKO

Publié à 6:24 AM UTC+2, le 13 juillet 2023

ZAPORIZHZHIA, Ukraine (AP) - Les civils ukrainiens se sont réveillés bien avant l'aube dans un froid glacial, ont fait la queue pour l'unique toilette et ont été embarqués sous la menace d'une arme dans la remorque à bestiaux. Ils ont passé les 12 heures suivantes à creuser des tranchées sur les lignes de front pour les soldats russes.

Nombre d'entre eux ont été contraints de porter des uniformes militaires russes trop grands qui pouvaient faire d'eux une cible, et un ancien administrateur municipal s'est promené avec des bottes de cinq tailles trop grandes. À la fin de la journée, leurs mains se recroquevillaient en griffes glacées.

Non loin de là, dans la région occupée de Zaporizhzhia, d'autres civils ukrainiens creusent des fosses communes dans le sol gelé pour les prisonniers qui n'ont pas survécu. Un homme qui a refusé de creuser a été abattu sur place - un corps de plus pour la tombe.

Des milliers de civils ukrainiens sont détenus à travers la Russie et les territoires ukrainiens qu'elle occupe, dans des centres allant des ailes flambant neuves des prisons russes aux sous-sols moites. La plupart d'entre eux n'ont aucun statut au regard de la législation russe.

Et la Russie prévoit d'en détenir peut-être des milliers d'autres. Un document du gouvernement russe datant de janvier et obtenu par l'Associated Press fait état de plans visant à créer 25 nouvelles colonies pénitentiaires et six autres centres de détention dans l'Ukraine occupée d'ici à 2026.

En outre, le président russe Vladimir Poutine a signé en mai un décret permettant à la Russie d'envoyer des personnes des territoires soumis à la loi martiale, ce qui inclut l'ensemble de l'Ukraine occupée, vers ceux qui ne le sont pas, comme la Russie. Il est ainsi plus facile de déporter indéfiniment en Russie les Ukrainiens qui résistent à l'occupation russe, ce qui s'est produit dans de nombreux cas documentés par l'AP.

De nombreux civils sont arrêtés pour des transgressions présumées aussi mineures que le fait de parler ukrainien ou d'être simplement un jeune homme dans une région occupée, et sont souvent détenus sans inculpation. D'autres sont accusés d'être des terroristes, des combattants ou des personnes qui "résistent à l'opération militaire spéciale". Des centaines de personnes sont utilisées comme esclaves par l'armée russe pour creuser des tranchées et d'autres fortifications, ainsi que des fosses communes.

La torture est systématique : décharges électriques répétées, coups qui fendent le crâne et fracturent les côtes, simulation d'étouffement. De nombreux anciens prisonniers ont déclaré à l'AP qu'ils avaient été témoins de décès. Un rapport des Nations unies datant de fin juin fait état de 77 exécutions sommaires de prisonniers civils et de la mort d'un homme à la suite de tortures.

La Russie ne reconnaît pas détenir des civils, et encore moins les raisons qui la poussent à le faire. Mais les prisonniers servent de futures monnaies d'échange contre des soldats russes, et l'ONU a déclaré qu'il existait des preuves de l'utilisation de civils comme boucliers humains près des lignes de front.

L'AP s'est entretenue avec des dizaines de personnes, dont 20 anciens détenus, d'anciens prisonniers de guerre, les familles de plus d'une douzaine de civils en détention, deux responsables des services de renseignement ukrainiens et un négociateur du gouvernement. Leurs récits, ainsi que des images satellite, des médias sociaux, des documents gouvernementaux et des copies de lettres remises par la Croix-Rouge, confirment l'existence d'un système russe à grande échelle de détention et d'abus de civils qui constitue une violation directe des conventions de Genève.

Certains civils ont été détenus pendant des jours ou des semaines, tandis que d'autres ont disparu pendant plus d'un an. Presque toutes les personnes libérées ont déclaré avoir subi des tortures ou en avoir été témoins, et la plupart ont dit avoir été déplacées d'un endroit à l'autre sans explication.

"Il s'agit d'un trafic d'êtres humains", a déclaré Olena Yahupova, administratrice municipale qui a été forcée de creuser des tranchées pour les Russes à Zaporizhzhia. "Si nous n'en parlons pas et gardons le silence, demain n'importe qui pourra être là - mon voisin, une connaissance, un enfant.

PRISONNIERS INVISIBLES

Le nouveau bâtiment situé dans l'enceinte de la colonie pénitentiaire n° 2 est haut d'au moins deux étages et est séparé de la prison principale par un mur épais.

Cette installation située dans la région de Rostov, dans l'est de la Russie, a été agrandie depuis le début de la guerre en février 2022, d'après les images satellite analysées par l'AP. Il pourrait facilement abriter les centaines de civils ukrainiens qui y seraient détenus, selon d'anciens captifs, des familles de disparus, des militants des droits de l'homme et des avocats russes. Deux défenseurs des droits de l'homme russes en exil ont déclaré qu'il était lourdement gardé par des soldats et des véhicules blindés.

Le bâtiment de Rostov fait partie d'au moins 40 centres de détention en Russie et au Belarus, et il y a 63 centres de fortune et officiels dans le territoire ukrainien occupé où des civils ukrainiens sont détenus, selon une carte de l'AP établie à partir de données provenant d'anciens captifs, de l'Ukrainian Media Initiative for Human Rights et du groupe russe de défense des droits de l'homme Gulagu.net. Le récent rapport de l'ONU a recensé un total de 37 installations en Russie et au Belarus et 125 en Ukraine occupée.

Certains détiennent également des prisonniers russes accusés ou condamnés pour divers crimes. D'autres lieux, plus improvisés, se trouvent près des lignes de front, et l'AP a recueilli des informations sur deux sites où, selon d'anciens prisonniers, des Ukrainiens ont été contraints de creuser des tranchées.

La nature obscure du système fait qu'il est difficile de savoir exactement combien de civils sont détenus. Le gouvernement ukrainien a été en mesure de confirmer les détails juridiques d'un peu plus de 1 000 personnes inculpées.

Au moins 4 000 civils sont détenus en Russie et au moins autant sont dispersés dans les territoires occupés, selon Vladimir Osechkin, un militant russe des droits de l'homme en exil qui s'entretient avec des informateurs dans les prisons russes et a fondé Gulagu.net pour documenter les abus. M. Osechkin a montré à AP un document de prison russe datant de 2022 indiquant que 119 personnes " opposées à l'opération militaire spéciale " en Ukraine ont été transférées par avion vers la principale colonie pénitentiaire dans la région russe de Voronezh. De nombreux Ukrainiens libérés plus tard par la Russie ont également décrit des transferts inexpliqués par avion.

Au total, le gouvernement ukrainien estime qu'environ 10 000 civils pourraient être détenus, selon le négociateur ukrainien Oleksandr Kononeko, sur la base de témoignages de proches, d'entretiens avec certains civils après leur libération et de centaines de soldats ukrainiens restitués dans le cadre d'échanges de prisonniers. L'Ukraine a déclaré en juin qu'environ 150 civils avaient été libérés sur le territoire contrôlé par l'Ukraine, et les Russes nient en détenir d'autres.

Ils disent : "Nous n'avons pas ces personnes, c'est vous qui mentez"", a déclaré M. Kononeko.

La détention de deux hommes de la région de Kherson en août 2022 donne un aperçu de la difficulté pour les familles de retrouver leurs proches détenus par la Russie.

Artem Baranov, agent de sécurité, et Yevhen Pryshliak, qui travaillait avec son père dans une usine d'asphalte locale, étaient amis depuis plus de dix ans. Leur relation s'est consolidée lorsque tous deux ont acheté des chiens pendant la pandémie de coronavirus, selon Ilona Slyva, la belle-famille de Baranov. Leurs promenades nocturnes se sont poursuivies même après la prise de leur ville natale de Nova Kakhovka par la Russie - le timide Baranov avec un mastiff italien noir géant et Pryshliak avec un caniche jouet dont la fourrure abricot était assortie à sa barbe.

Leur promenade s'est terminée tard dans la nuit du 15 août, et Pryshliak a décidé de rester dans l'appartement de Baranov plutôt que de risquer d'être surpris en train d'enfreindre le couvre-feu russe. Des voisins ont ensuite raconté à la famille que 15 soldats russes armés avaient débarqué, saccagé l'appartement et s'étaient emparés des deux hommes.

Pendant un mois, ils sont restés dans la prison locale, avec des conditions suffisamment souples pour que Slyva puisse parler à Pryshliak à travers la clôture. Baranov, lui a-t-il dit, ne pouvait pas sortir.

Elle a envoyé des colis de nourriture et de vêtements, mais ne savait pas s'ils lui parvenaient. Enfin, le jour de l'anniversaire de Baranov, elle a acheté son dessert préféré, des éclairs à la crème, les a écrasés et y a glissé un bout de papier sur lequel était griffonné son nouveau numéro de téléphone russe. Elle espérait que les gardes se désintéresseraient de ce gâchis collant et se contenteraient de le transmettre.

Un mois plus tard, les familles ont appris que les hommes avaient été transférés dans une nouvelle prison à Sébastopol, en Crimée. Puis la piste s'est obscurcie.

Quatre mois se sont encore écoulés. Puis la famille d'un homme qu'ils n'avaient jamais rencontré, mais qu'ils allaient bientôt apprendre à bien connaître, leur a téléphoné : Pavlo Zaporozhets.

Zaporozhets, un Ukrainien de la région occupée de Kherson accusé de terrorisme international, partageait une cellule à Rostov avec Baranov. Comme il était inculpé, il avait un avocat.

C'est alors que Slyva a su que son cadeau d'éclairs - et le numéro de téléphone dissimulé à l'intérieur - était arrivé à destination. Baranov avait mémorisé son numéro et l'avait fait passer par une chaîne complexe qui avait finalement permis à Slyva d'avoir des nouvelles de lui le 7 avril.

Baranov a écrit qu'il était accusé d'espionnage - une accusation que Slyva a méprisée, estimant qu'elle ne correspondait pas à la logique interne de la Russie. Il a été arrêté en août et la Russie n'a annexé illégalement les régions qu'en octobre.

"Lorsqu'il a été détenu, il se trouvait sur son propre territoire national", a-t-elle déclaré. "Ils ont réfléchi et inventé un dossier criminel contre lui pour espionnage.

Baranov a écrit chez lui qu'il avait été transporté d'une prison à l'autre les yeux fermés dans deux avions, dont l'un contenait environ 60 personnes. Pryshliak et lui ont été séparés lors de leur troisième transfert à la fin de l'hiver. La famille de Pryshliak a reçu une lettre type de la prison de Rostov niant qu'il y soit détenu.

Le nombre de détenus civils a augmenté rapidement au cours de la guerre. Lors de la première vague, les unités russes sont arrivées avec des listes d'activistes, de dirigeants de communautés pro-ukrainiennes et de vétérans de l'armée. Le maire de Melitopol, Ivan Fedorov, a été capturé lorsque les forces russes ont pris le contrôle de sa ville, mais il a été échangé dans la semaine contre neuf soldats russes, a-t-il déclaré.

Ils se sont ensuite concentrés sur les enseignants et les médecins qui refusaient de collaborer avec les autorités d'occupation. Mais aujourd'hui, les motifs d'arrestation sont aussi banals que d'attacher un ruban aux couleurs ukrainiennes (bleu et jaune) à une bicyclette.

"Aujourd'hui, il n'y a plus de logique", a déclaré M. Fedorov.

Il estime qu'environ 500 civils ukrainiens sont détenus à tout moment dans sa ville, des chiffres repris par de nombreuses personnes interrogées par l'AP.

Un responsable des services de renseignement ukrainiens a déclaré que la crainte des dissidents par les Russes était devenue "pathologique" depuis l'automne dernier, alors que les Russes se préparent à la contre-offensive de l'Ukraine. Le fonctionnaire a parlé sous le couvert de l'anonymat pour discuter de la situation.

L'AP a vu de nombreux avis de disparition postés sur des réseaux sociaux ukrainiens fermés pour des jeunes hommes arrêtés dans la rue. Les messages, rédigés en ukrainien, décrivent des détentions sous la menace d'une arme à la maison et dans la rue, avec des appels à envoyer des informations et des émojis de cœurs et de mains en prière.

Les conventions de Genève interdisent en général la détention arbitraire ou la déportation forcée de civils et stipulent que les détenus doivent être autorisés à communiquer avec leurs proches, à obtenir un avocat et à contester les allégations portées contre eux. Mais il faut d'abord les retrouver.

Après des mois passés à écrire lettre après lettre pour retrouver Pryshliak, sa belle-sœur Liubov pense savoir pourquoi les prisonniers sont déplacés : "Pour que les familles ne les retrouvent pas. Juste pour cacher les traces des crimes".

LES ESCLAVES DANS LES TRANCHÉES

Des centaines de civils se retrouvent dans un endroit peut-être encore plus dangereux que les prisons : les tranchées de l'Ukraine occupée.

Là, ils sont contraints de construire des protections pour les soldats russes, selon plusieurs personnes qui ont réussi à quitter la détention russe. Parmi elles, Yahupova, administratrice civile de 50 ans, a été arrêtée en octobre 2022 dans la région de Zaporizhzhia, probablement parce qu'elle est mariée à un soldat ukrainien.

En vertu du droit international humanitaire, Mme Yahupova est une civile - définie comme toute personne qui n'est pas un membre actif ou un volontaire des forces armées. Les violations avérées de ce droit constituent un crime de guerre et, si elles sont généralisées et systématiques, "peuvent également constituer un crime contre l'humanité".

Mais la distinction entre soldats et civils peut être difficile à prouver dans une guerre où l'Ukraine a exhorté tous ses citoyens à l'aider, par exemple en envoyant l'emplacement des troupes russes via les médias sociaux. Dans la pratique, les Russes ramassent des civils en même temps que des soldats, y compris ceux qui ont été dénoncés par leurs voisins pour une raison quelconque ou qui ont été saisis apparemment au hasard.

Ils sont allés chercher Mme Yahupova chez elle en octobre. Ils ont ensuite exigé qu'elle leur révèle des informations sur son mari, en lui collant un sac en plastique sur le visage, en la frappant à la tête avec une bouteille d'eau remplie et en lui serrant un câble autour du cou.

Ils l'ont également sortie de sa cellule et l'ont conduite dans la ville pour qu'elle identifie les habitants pro-ukrainiens. Elle ne l'a pas fait.

Lorsqu'ils l'ont sortie une deuxième fois, elle était épuisée. Lorsqu'un soldat l'a placée devant une caméra d'information russe, elle pouvait encore sentir le sang séché sur sa nuque. Ses ravisseurs lui ont dit qu'elle allait donner une interview.

Derrière la caméra, un pistolet est pointé sur sa tête. Le soldat qui la tient lui dit que si elle donne les bonnes réponses au journaliste russe qui l'interviewe, elle pourra être libérée.

Mais elle ne sait pas quelles sont les bonnes réponses. Elle retourne dans la cellule.

Trois mois plus tard, sans explication, Mme Yahupova a de nouveau été emmenée à l'extérieur. Cette fois, elle a été conduite à un poste de contrôle désert, où une autre équipe de journalistes russes l'attendait. On lui a ordonné de tenir la main de deux hommes et de marcher environ 5 mètres en direction de l'Ukraine.

Les trois Ukrainiens ont reçu l'ordre de faire une autre prise. Et une autre, pour montrer que la Russie libérait les civils ukrainiens qu'elle détenait.

Sauf qu'à la fin de la dernière prise, des soldats russes les ont fait monter dans un camion et les ont conduits à un carrefour proche. L'un d'eux leur a mis des pelles dans les mains.

Maintenant, vous allez faire quelque chose pour le bien de la Fédération de Russie", a-t-il déclaré.

C'est ainsi que Mme Yahupova s'est retrouvée à creuser des tranchées jusqu'à la mi-mars avec plus d'une douzaine de civils ukrainiens, dont des chefs d'entreprise, un étudiant, un enseignant et des travailleurs des services publics. Elle pouvait voir d'autres équipes au loin, avec des gardes armés qui les surveillaient. La plupart portaient des uniformes et des bottes militaires russes et vivaient dans la crainte que l'artillerie ukrainienne ne les prenne pour l'ennemi.

L'AP a confirmé par imagerie satellite les nouvelles tranchées creusées dans la zone où Mme Yahupova et un homme de l'équipage ukrainien qui l'accompagnait ont déclaré avoir été détenus. Il a demandé l'anonymat car ses proches vivent toujours sous l'occupation.

"Parfois, nous avons même travaillé 24 heures sur 24, lorsqu'une inspection était prévue", a-t-il déclaré.

L'homme a également parlé avec d'autres civils ukrainiens qui creusaient des fosses communes à proximité pour au moins 15 personnes. Il a indiqué qu'un civil avait été abattu pour avoir refusé de creuser. Les images satellite montrent un monticule de terre fraîchement creusé à l'endroit décrit par l'homme.

L'homme s'est échappé lors d'une rotation des troupes russes, et Mme Yahupova a également réussi à s'échapper. Mais tous deux ont déclaré que des centaines d'autres personnes se trouvaient toujours sur les lignes de front occupées, forcées de travailler pour la Russie ou de mourir.

Lorsque Mme Yahupova est rentrée chez elle après plus de cinq mois, tout avait été volé. Son chien bien-aimé avait été abattu. Elle avait mal à la tête, sa vue était brouillée et ses enfants, qui avaient quitté les territoires occupés depuis longtemps, la pressaient de partir.

Elle a parcouru des milliers de kilomètres à travers la Russie, au nord jusqu'aux pays baltes et de nouveau jusqu'à la ligne de front en Ukraine, où elle a retrouvé son mari qui servait dans les forces ukrainiennes. Après s'être mariés civilement, ils se sont mariés à l'église.

Désormais en sécurité sur le territoire ukrainien, Mme Yahupova veut témoigner contre la Russie - pour les mois qu'elle lui a volés, pour la commotion cérébrale qui la perturbe, pour la maison qu'elle a perdue. Par réflexe, elle touche encore l'arrière de sa tête, là où la bouteille l'a frappée à maintes reprises.

"Ils ne m'ont pas seulement volé, ils ont volé la moitié du pays", a-t-elle déclaré.

LA TORTURE EN TANT QUE POLITIQUE

Les abus décrits par Mme Yahupova sont courants. La torture était une constante, qu'il y ait ou non des informations à extraire, selon tous les anciens détenus interrogés par l'AP. Le rapport de l'ONU de juin indique que 91 % des prisonniers "ont décrit des actes de torture et des mauvais traitements".

Dans les territoires occupés, tous les civils libérés interrogés par l'AP ont décrit des pièces et des cellules bondées, des instruments de torture préparés à l'avance, du ruban adhésif placé soigneusement à côté de chaises de bureau pour lier les bras et les jambes, et des interrogatoires répétés par l'agence de renseignement russe FSB. Près de 100 photos de preuves obtenues par l'AP auprès d'enquêteurs ukrainiens montrent également des instruments de torture trouvés dans les zones libérées de Kherson, Kiev et Kharkiv, y compris les mêmes outils décrits à plusieurs reprises par d'anciens captifs civils détenus en Russie et dans les régions occupées.

De nombreux anciens détenus ont parlé de fils reliant le corps des prisonniers à l'électricité des téléphones de campagne, des radios ou des batteries, selon une procédure que les Russes surnommaient "appelez votre mère" ou "appelez Biden". Les enquêteurs des droits de l'homme de l'ONU ont déclaré qu'une victime avait décrit le même traitement que celui infligé à Mme Yahupova, à savoir un violent coup sur la tête avec une bouteille d'eau remplie.

Viktoriia Andrusha, professeur de mathématiques dans une école primaire, a été arrêtée par les forces russes le 25 mars 2022, après qu'elles aient saccagé la maison de ses parents à Chernihiv et trouvé des photos de véhicules militaires russes sur son téléphone. Le 28 mars, elle se trouvait dans une prison en Russie. Ses ravisseurs lui ont dit que l'Ukraine était tombée et que personne ne voulait plus de civils.

Pour elle, comme pour tant d'autres, la torture a pris la forme de coups de poing, de matraques de métal, de bois et de caoutchouc, de sacs en plastique. Des hommes en noir, avec des chevrons des forces spéciales sur leurs manches, l'ont frappée dans le couloir de la prison et dans une pièce carrelée de céramique apparemment conçue pour un nettoyage rapide. Au-dessus d'elle, une télévision diffuse de la propagande russe.

Il y a eu un moment où j'étais déjà assise et où je disais : "Honnêtement, fais ce que tu veux de moi : Honnêtement, faites ce que vous voulez de moi. Je n'en ai plus rien à faire", a déclaré M. Andrusha.

À la torture physique s'ajoute l'angoisse mentale. On a répété à Andrusha qu'elle mourrait en prison en Russie, qu'on la tailladerait avec des couteaux jusqu'à ce qu'elle soit méconnaissable, que son gouvernement ne se souciait pas d'une institutrice captive, que sa famille l'avait oubliée, que sa langue était inutile. Ils ont forcé les captives à apprendre par cœur, couplet après couplet, l'hymne national russe et d'autres chants patriotiques.

"Leur travail consistait à nous influencer psychologiquement, à nous montrer que nous n'étions pas humains", a-t-elle déclaré. "Notre tâche était de nous assurer que tout ce qu'ils nous faisaient ne nous affectait pas.

Puis, un jour, sans explication, c'en est fini d'elle et d'une autre femme qui l'accompagnait. Les gardiens leur ont ordonné de faire leurs bagages, les ont menottées et les ont mises dans un bus. Le poids qu'Andrusha a perdu en prison transparaît dans la veste élimée qui pend sur ses épaules.

Ils sont bientôt rejoints par des soldats ukrainiens retenus en captivité ailleurs. De l'autre côté, Andrusha a vu trois soldats russes. Bien que le droit international interdise l'échange de civils comme prisonniers de guerre, le rapport de l'ONU du 27 juin indique que cela s'est produit dans au moins 53 cas, et le maire de Melitopol, M. Fedorov, a confirmé que cela lui était arrivé.

Un homme détenu avec Andrusha en mars 2022 est toujours en captivité. Elle ne connaît pas le sort des autres personnes qu'elle a rencontrées. Mais de nombreux anciens captifs se chargent de contacter les proches de leurs anciens compagnons de cellule.

Mme Andrusha se souvient des heures passées à mémoriser des numéros de téléphone chuchotés en cercle avec d'autres Ukrainiens, dans l'espoir que l'un d'entre eux puisse s'échapper. Lorsqu'elle a été libérée, elle les a transmis à des représentants du gouvernement ukrainien.

Depuis, Andrusha a repris un peu de poids. Elle parle de ses six mois de prison avec calme mais aussi avec colère.

"J'ai pu survivre à cette épreuve", a-t-elle déclaré, après une journée passée en classe avec ses élèves. "Il y a tant de cas où les gens ne reviennent pas.

En attendant, pour les proches, l'attente est un calvaire.

Le père d'Anna Vuiko a été l'un des premiers civils détenus, en mars de l'année dernière. Ancien ouvrier d'une usine de verre en invalidité, Roman Vuiko avait résisté lorsque des soldats russes avaient tenté de prendre possession de sa maison dans la banlieue de Kiev, comme l'ont raconté des voisins à sa fille adulte. Ils ont fait entrer un camion militaire dans la cour, brisé les vitres, menotté l'homme de 50 ans et sont repartis.

En mai 2022, Vuiko se trouvait dans une prison à Koursk, en Russie, à des centaines de kilomètres de là. Depuis, sa fille n'a reçu de lui qu'une lettre manuscrite, arrivée six mois après son départ et quatre mois après qu'il l'ait écrite. Les phrases types n'ont rien dit à sa fille, si ce n'est qu'il était en vie, et elle soupçonne qu'il n'a reçu aucune de ses lettres.

"J'y pense tous les jours", a-t-elle déclaré. "Cela fait un an, plus d'un an. ... Combien de temps doit-il encore s'écouler ?"

 

Malheureusement ce n'est pas vraiment une surprise, et ça explique surement l'entêtement des Ukrainiens à vouloir libérer tous les territoires et ça devrait signifier aux Russes que la guerre est perdue pour eux. Mais le déni des réalités est plus fort. La situation sur le front n'est surement pas belle à voir, mais le pire reste pour l'arrière occupée. 

[Fred974]

Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :

Par ailleurs un article intéressant (et déprimant) d'Associated Press sur les camps/prisons qui fleurissent en Ukraine occupée, où des milliers de civils ukrainiens sont maintenus en détention. L'article traite aussi du travail forcé de ces civils, notamment sur la ligne de front. Certains détaillent sont hallucinants : exécutions sommaires, tortures, etc. Ci dessous une version traduite mais je vous invite à consulter l'article original, qui comporte beaucoup de photos commentées. https://apnews.com/article/ukraine-russia-prisons-civilians-torture-detainees-88b4abf2efbf383272eed9378be13c72?taid=64af8aa88cb4af0001874873&utm_campaign=TrueAnthem&utm_medium=AP&utm_source=Twitter

  Masquer le contenu

Des milliers de civils ukrainiens sont détenus dans des prisons russes. La Russie prévoit d'en construire de nombreuses autres

PAR LORI HINNANT, HANNA ARHIROVA ET VASILISA STEPANENKO

Publié à 6:24 AM UTC+2, le 13 juillet 2023

ZAPORIZHZHIA, Ukraine (AP) - Les civils ukrainiens se sont réveillés bien avant l'aube dans un froid glacial, ont fait la queue pour l'unique toilette et ont été embarqués sous la menace d'une arme dans la remorque à bestiaux. Ils ont passé les 12 heures suivantes à creuser des tranchées sur les lignes de front pour les soldats russes.

Nombre d'entre eux ont été contraints de porter des uniformes militaires russes trop grands qui pouvaient faire d'eux une cible, et un ancien administrateur municipal s'est promené avec des bottes de cinq tailles trop grandes. À la fin de la journée, leurs mains se recroquevillaient en griffes glacées.

Non loin de là, dans la région occupée de Zaporizhzhia, d'autres civils ukrainiens creusent des fosses communes dans le sol gelé pour les prisonniers qui n'ont pas survécu. Un homme qui a refusé de creuser a été abattu sur place - un corps de plus pour la tombe.

Des milliers de civils ukrainiens sont détenus à travers la Russie et les territoires ukrainiens qu'elle occupe, dans des centres allant des ailes flambant neuves des prisons russes aux sous-sols moites. La plupart d'entre eux n'ont aucun statut au regard de la législation russe.

Et la Russie prévoit d'en détenir peut-être des milliers d'autres. Un document du gouvernement russe datant de janvier et obtenu par l'Associated Press fait état de plans visant à créer 25 nouvelles colonies pénitentiaires et six autres centres de détention dans l'Ukraine occupée d'ici à 2026.

En outre, le président russe Vladimir Poutine a signé en mai un décret permettant à la Russie d'envoyer des personnes des territoires soumis à la loi martiale, ce qui inclut l'ensemble de l'Ukraine occupée, vers ceux qui ne le sont pas, comme la Russie. Il est ainsi plus facile de déporter indéfiniment en Russie les Ukrainiens qui résistent à l'occupation russe, ce qui s'est produit dans de nombreux cas documentés par l'AP.

De nombreux civils sont arrêtés pour des transgressions présumées aussi mineures que le fait de parler ukrainien ou d'être simplement un jeune homme dans une région occupée, et sont souvent détenus sans inculpation. D'autres sont accusés d'être des terroristes, des combattants ou des personnes qui "résistent à l'opération militaire spéciale". Des centaines de personnes sont utilisées comme esclaves par l'armée russe pour creuser des tranchées et d'autres fortifications, ainsi que des fosses communes.

La torture est systématique : décharges électriques répétées, coups qui fendent le crâne et fracturent les côtes, simulation d'étouffement. De nombreux anciens prisonniers ont déclaré à l'AP qu'ils avaient été témoins de décès. Un rapport des Nations unies datant de fin juin fait état de 77 exécutions sommaires de prisonniers civils et de la mort d'un homme à la suite de tortures.

La Russie ne reconnaît pas détenir des civils, et encore moins les raisons qui la poussent à le faire. Mais les prisonniers servent de futures monnaies d'échange contre des soldats russes, et l'ONU a déclaré qu'il existait des preuves de l'utilisation de civils comme boucliers humains près des lignes de front.

L'AP s'est entretenue avec des dizaines de personnes, dont 20 anciens détenus, d'anciens prisonniers de guerre, les familles de plus d'une douzaine de civils en détention, deux responsables des services de renseignement ukrainiens et un négociateur du gouvernement. Leurs récits, ainsi que des images satellite, des médias sociaux, des documents gouvernementaux et des copies de lettres remises par la Croix-Rouge, confirment l'existence d'un système russe à grande échelle de détention et d'abus de civils qui constitue une violation directe des conventions de Genève.

Certains civils ont été détenus pendant des jours ou des semaines, tandis que d'autres ont disparu pendant plus d'un an. Presque toutes les personnes libérées ont déclaré avoir subi des tortures ou en avoir été témoins, et la plupart ont dit avoir été déplacées d'un endroit à l'autre sans explication.

"Il s'agit d'un trafic d'êtres humains", a déclaré Olena Yahupova, administratrice municipale qui a été forcée de creuser des tranchées pour les Russes à Zaporizhzhia. "Si nous n'en parlons pas et gardons le silence, demain n'importe qui pourra être là - mon voisin, une connaissance, un enfant.

PRISONNIERS INVISIBLES

Le nouveau bâtiment situé dans l'enceinte de la colonie pénitentiaire n° 2 est haut d'au moins deux étages et est séparé de la prison principale par un mur épais.

Cette installation située dans la région de Rostov, dans l'est de la Russie, a été agrandie depuis le début de la guerre en février 2022, d'après les images satellite analysées par l'AP. Il pourrait facilement abriter les centaines de civils ukrainiens qui y seraient détenus, selon d'anciens captifs, des familles de disparus, des militants des droits de l'homme et des avocats russes. Deux défenseurs des droits de l'homme russes en exil ont déclaré qu'il était lourdement gardé par des soldats et des véhicules blindés.

Le bâtiment de Rostov fait partie d'au moins 40 centres de détention en Russie et au Belarus, et il y a 63 centres de fortune et officiels dans le territoire ukrainien occupé où des civils ukrainiens sont détenus, selon une carte de l'AP établie à partir de données provenant d'anciens captifs, de l'Ukrainian Media Initiative for Human Rights et du groupe russe de défense des droits de l'homme Gulagu.net. Le récent rapport de l'ONU a recensé un total de 37 installations en Russie et au Belarus et 125 en Ukraine occupée.

Certains détiennent également des prisonniers russes accusés ou condamnés pour divers crimes. D'autres lieux, plus improvisés, se trouvent près des lignes de front, et l'AP a recueilli des informations sur deux sites où, selon d'anciens prisonniers, des Ukrainiens ont été contraints de creuser des tranchées.

La nature obscure du système fait qu'il est difficile de savoir exactement combien de civils sont détenus. Le gouvernement ukrainien a été en mesure de confirmer les détails juridiques d'un peu plus de 1 000 personnes inculpées.

Au moins 4 000 civils sont détenus en Russie et au moins autant sont dispersés dans les territoires occupés, selon Vladimir Osechkin, un militant russe des droits de l'homme en exil qui s'entretient avec des informateurs dans les prisons russes et a fondé Gulagu.net pour documenter les abus. M. Osechkin a montré à AP un document de prison russe datant de 2022 indiquant que 119 personnes " opposées à l'opération militaire spéciale " en Ukraine ont été transférées par avion vers la principale colonie pénitentiaire dans la région russe de Voronezh. De nombreux Ukrainiens libérés plus tard par la Russie ont également décrit des transferts inexpliqués par avion.

Au total, le gouvernement ukrainien estime qu'environ 10 000 civils pourraient être détenus, selon le négociateur ukrainien Oleksandr Kononeko, sur la base de témoignages de proches, d'entretiens avec certains civils après leur libération et de centaines de soldats ukrainiens restitués dans le cadre d'échanges de prisonniers. L'Ukraine a déclaré en juin qu'environ 150 civils avaient été libérés sur le territoire contrôlé par l'Ukraine, et les Russes nient en détenir d'autres.

Ils disent : "Nous n'avons pas ces personnes, c'est vous qui mentez"", a déclaré M. Kononeko.

La détention de deux hommes de la région de Kherson en août 2022 donne un aperçu de la difficulté pour les familles de retrouver leurs proches détenus par la Russie.

Artem Baranov, agent de sécurité, et Yevhen Pryshliak, qui travaillait avec son père dans une usine d'asphalte locale, étaient amis depuis plus de dix ans. Leur relation s'est consolidée lorsque tous deux ont acheté des chiens pendant la pandémie de coronavirus, selon Ilona Slyva, la belle-famille de Baranov. Leurs promenades nocturnes se sont poursuivies même après la prise de leur ville natale de Nova Kakhovka par la Russie - le timide Baranov avec un mastiff italien noir géant et Pryshliak avec un caniche jouet dont la fourrure abricot était assortie à sa barbe.

Leur promenade s'est terminée tard dans la nuit du 15 août, et Pryshliak a décidé de rester dans l'appartement de Baranov plutôt que de risquer d'être surpris en train d'enfreindre le couvre-feu russe. Des voisins ont ensuite raconté à la famille que 15 soldats russes armés avaient débarqué, saccagé l'appartement et s'étaient emparés des deux hommes.

Pendant un mois, ils sont restés dans la prison locale, avec des conditions suffisamment souples pour que Slyva puisse parler à Pryshliak à travers la clôture. Baranov, lui a-t-il dit, ne pouvait pas sortir.

Elle a envoyé des colis de nourriture et de vêtements, mais ne savait pas s'ils lui parvenaient. Enfin, le jour de l'anniversaire de Baranov, elle a acheté son dessert préféré, des éclairs à la crème, les a écrasés et y a glissé un bout de papier sur lequel était griffonné son nouveau numéro de téléphone russe. Elle espérait que les gardes se désintéresseraient de ce gâchis collant et se contenteraient de le transmettre.

Un mois plus tard, les familles ont appris que les hommes avaient été transférés dans une nouvelle prison à Sébastopol, en Crimée. Puis la piste s'est obscurcie.

Quatre mois se sont encore écoulés. Puis la famille d'un homme qu'ils n'avaient jamais rencontré, mais qu'ils allaient bientôt apprendre à bien connaître, leur a téléphoné : Pavlo Zaporozhets.

Zaporozhets, un Ukrainien de la région occupée de Kherson accusé de terrorisme international, partageait une cellule à Rostov avec Baranov. Comme il était inculpé, il avait un avocat.

C'est alors que Slyva a su que son cadeau d'éclairs - et le numéro de téléphone dissimulé à l'intérieur - était arrivé à destination. Baranov avait mémorisé son numéro et l'avait fait passer par une chaîne complexe qui avait finalement permis à Slyva d'avoir des nouvelles de lui le 7 avril.

Baranov a écrit qu'il était accusé d'espionnage - une accusation que Slyva a méprisée, estimant qu'elle ne correspondait pas à la logique interne de la Russie. Il a été arrêté en août et la Russie n'a annexé illégalement les régions qu'en octobre.

"Lorsqu'il a été détenu, il se trouvait sur son propre territoire national", a-t-elle déclaré. "Ils ont réfléchi et inventé un dossier criminel contre lui pour espionnage.

Baranov a écrit chez lui qu'il avait été transporté d'une prison à l'autre les yeux fermés dans deux avions, dont l'un contenait environ 60 personnes. Pryshliak et lui ont été séparés lors de leur troisième transfert à la fin de l'hiver. La famille de Pryshliak a reçu une lettre type de la prison de Rostov niant qu'il y soit détenu.

Le nombre de détenus civils a augmenté rapidement au cours de la guerre. Lors de la première vague, les unités russes sont arrivées avec des listes d'activistes, de dirigeants de communautés pro-ukrainiennes et de vétérans de l'armée. Le maire de Melitopol, Ivan Fedorov, a été capturé lorsque les forces russes ont pris le contrôle de sa ville, mais il a été échangé dans la semaine contre neuf soldats russes, a-t-il déclaré.

Ils se sont ensuite concentrés sur les enseignants et les médecins qui refusaient de collaborer avec les autorités d'occupation. Mais aujourd'hui, les motifs d'arrestation sont aussi banals que d'attacher un ruban aux couleurs ukrainiennes (bleu et jaune) à une bicyclette.

"Aujourd'hui, il n'y a plus de logique", a déclaré M. Fedorov.

Il estime qu'environ 500 civils ukrainiens sont détenus à tout moment dans sa ville, des chiffres repris par de nombreuses personnes interrogées par l'AP.

Un responsable des services de renseignement ukrainiens a déclaré que la crainte des dissidents par les Russes était devenue "pathologique" depuis l'automne dernier, alors que les Russes se préparent à la contre-offensive de l'Ukraine. Le fonctionnaire a parlé sous le couvert de l'anonymat pour discuter de la situation.

L'AP a vu de nombreux avis de disparition postés sur des réseaux sociaux ukrainiens fermés pour des jeunes hommes arrêtés dans la rue. Les messages, rédigés en ukrainien, décrivent des détentions sous la menace d'une arme à la maison et dans la rue, avec des appels à envoyer des informations et des émojis de cœurs et de mains en prière.

Les conventions de Genève interdisent en général la détention arbitraire ou la déportation forcée de civils et stipulent que les détenus doivent être autorisés à communiquer avec leurs proches, à obtenir un avocat et à contester les allégations portées contre eux. Mais il faut d'abord les retrouver.

Après des mois passés à écrire lettre après lettre pour retrouver Pryshliak, sa belle-sœur Liubov pense savoir pourquoi les prisonniers sont déplacés : "Pour que les familles ne les retrouvent pas. Juste pour cacher les traces des crimes".

LES ESCLAVES DANS LES TRANCHÉES

Des centaines de civils se retrouvent dans un endroit peut-être encore plus dangereux que les prisons : les tranchées de l'Ukraine occupée.

Là, ils sont contraints de construire des protections pour les soldats russes, selon plusieurs personnes qui ont réussi à quitter la détention russe. Parmi elles, Yahupova, administratrice civile de 50 ans, a été arrêtée en octobre 2022 dans la région de Zaporizhzhia, probablement parce qu'elle est mariée à un soldat ukrainien.

En vertu du droit international humanitaire, Mme Yahupova est une civile - définie comme toute personne qui n'est pas un membre actif ou un volontaire des forces armées. Les violations avérées de ce droit constituent un crime de guerre et, si elles sont généralisées et systématiques, "peuvent également constituer un crime contre l'humanité".

Mais la distinction entre soldats et civils peut être difficile à prouver dans une guerre où l'Ukraine a exhorté tous ses citoyens à l'aider, par exemple en envoyant l'emplacement des troupes russes via les médias sociaux. Dans la pratique, les Russes ramassent des civils en même temps que des soldats, y compris ceux qui ont été dénoncés par leurs voisins pour une raison quelconque ou qui ont été saisis apparemment au hasard.

Ils sont allés chercher Mme Yahupova chez elle en octobre. Ils ont ensuite exigé qu'elle leur révèle des informations sur son mari, en lui collant un sac en plastique sur le visage, en la frappant à la tête avec une bouteille d'eau remplie et en lui serrant un câble autour du cou.

Ils l'ont également sortie de sa cellule et l'ont conduite dans la ville pour qu'elle identifie les habitants pro-ukrainiens. Elle ne l'a pas fait.

Lorsqu'ils l'ont sortie une deuxième fois, elle était épuisée. Lorsqu'un soldat l'a placée devant une caméra d'information russe, elle pouvait encore sentir le sang séché sur sa nuque. Ses ravisseurs lui ont dit qu'elle allait donner une interview.

Derrière la caméra, un pistolet est pointé sur sa tête. Le soldat qui la tient lui dit que si elle donne les bonnes réponses au journaliste russe qui l'interviewe, elle pourra être libérée.

Mais elle ne sait pas quelles sont les bonnes réponses. Elle retourne dans la cellule.

Trois mois plus tard, sans explication, Mme Yahupova a de nouveau été emmenée à l'extérieur. Cette fois, elle a été conduite à un poste de contrôle désert, où une autre équipe de journalistes russes l'attendait. On lui a ordonné de tenir la main de deux hommes et de marcher environ 5 mètres en direction de l'Ukraine.

Les trois Ukrainiens ont reçu l'ordre de faire une autre prise. Et une autre, pour montrer que la Russie libérait les civils ukrainiens qu'elle détenait.

Sauf qu'à la fin de la dernière prise, des soldats russes les ont fait monter dans un camion et les ont conduits à un carrefour proche. L'un d'eux leur a mis des pelles dans les mains.

Maintenant, vous allez faire quelque chose pour le bien de la Fédération de Russie", a-t-il déclaré.

C'est ainsi que Mme Yahupova s'est retrouvée à creuser des tranchées jusqu'à la mi-mars avec plus d'une douzaine de civils ukrainiens, dont des chefs d'entreprise, un étudiant, un enseignant et des travailleurs des services publics. Elle pouvait voir d'autres équipes au loin, avec des gardes armés qui les surveillaient. La plupart portaient des uniformes et des bottes militaires russes et vivaient dans la crainte que l'artillerie ukrainienne ne les prenne pour l'ennemi.

L'AP a confirmé par imagerie satellite les nouvelles tranchées creusées dans la zone où Mme Yahupova et un homme de l'équipage ukrainien qui l'accompagnait ont déclaré avoir été détenus. Il a demandé l'anonymat car ses proches vivent toujours sous l'occupation.

"Parfois, nous avons même travaillé 24 heures sur 24, lorsqu'une inspection était prévue", a-t-il déclaré.

L'homme a également parlé avec d'autres civils ukrainiens qui creusaient des fosses communes à proximité pour au moins 15 personnes. Il a indiqué qu'un civil avait été abattu pour avoir refusé de creuser. Les images satellite montrent un monticule de terre fraîchement creusé à l'endroit décrit par l'homme.

L'homme s'est échappé lors d'une rotation des troupes russes, et Mme Yahupova a également réussi à s'échapper. Mais tous deux ont déclaré que des centaines d'autres personnes se trouvaient toujours sur les lignes de front occupées, forcées de travailler pour la Russie ou de mourir.

Lorsque Mme Yahupova est rentrée chez elle après plus de cinq mois, tout avait été volé. Son chien bien-aimé avait été abattu. Elle avait mal à la tête, sa vue était brouillée et ses enfants, qui avaient quitté les territoires occupés depuis longtemps, la pressaient de partir.

Elle a parcouru des milliers de kilomètres à travers la Russie, au nord jusqu'aux pays baltes et de nouveau jusqu'à la ligne de front en Ukraine, où elle a retrouvé son mari qui servait dans les forces ukrainiennes. Après s'être mariés civilement, ils se sont mariés à l'église.

Désormais en sécurité sur le territoire ukrainien, Mme Yahupova veut témoigner contre la Russie - pour les mois qu'elle lui a volés, pour la commotion cérébrale qui la perturbe, pour la maison qu'elle a perdue. Par réflexe, elle touche encore l'arrière de sa tête, là où la bouteille l'a frappée à maintes reprises.

"Ils ne m'ont pas seulement volé, ils ont volé la moitié du pays", a-t-elle déclaré.

LA TORTURE EN TANT QUE POLITIQUE

Les abus décrits par Mme Yahupova sont courants. La torture était une constante, qu'il y ait ou non des informations à extraire, selon tous les anciens détenus interrogés par l'AP. Le rapport de l'ONU de juin indique que 91 % des prisonniers "ont décrit des actes de torture et des mauvais traitements".

Dans les territoires occupés, tous les civils libérés interrogés par l'AP ont décrit des pièces et des cellules bondées, des instruments de torture préparés à l'avance, du ruban adhésif placé soigneusement à côté de chaises de bureau pour lier les bras et les jambes, et des interrogatoires répétés par l'agence de renseignement russe FSB. Près de 100 photos de preuves obtenues par l'AP auprès d'enquêteurs ukrainiens montrent également des instruments de torture trouvés dans les zones libérées de Kherson, Kiev et Kharkiv, y compris les mêmes outils décrits à plusieurs reprises par d'anciens captifs civils détenus en Russie et dans les régions occupées.

De nombreux anciens détenus ont parlé de fils reliant le corps des prisonniers à l'électricité des téléphones de campagne, des radios ou des batteries, selon une procédure que les Russes surnommaient "appelez votre mère" ou "appelez Biden". Les enquêteurs des droits de l'homme de l'ONU ont déclaré qu'une victime avait décrit le même traitement que celui infligé à Mme Yahupova, à savoir un violent coup sur la tête avec une bouteille d'eau remplie.

Viktoriia Andrusha, professeur de mathématiques dans une école primaire, a été arrêtée par les forces russes le 25 mars 2022, après qu'elles aient saccagé la maison de ses parents à Chernihiv et trouvé des photos de véhicules militaires russes sur son téléphone. Le 28 mars, elle se trouvait dans une prison en Russie. Ses ravisseurs lui ont dit que l'Ukraine était tombée et que personne ne voulait plus de civils.

Pour elle, comme pour tant d'autres, la torture a pris la forme de coups de poing, de matraques de métal, de bois et de caoutchouc, de sacs en plastique. Des hommes en noir, avec des chevrons des forces spéciales sur leurs manches, l'ont frappée dans le couloir de la prison et dans une pièce carrelée de céramique apparemment conçue pour un nettoyage rapide. Au-dessus d'elle, une télévision diffuse de la propagande russe.

Il y a eu un moment où j'étais déjà assise et où je disais : "Honnêtement, fais ce que tu veux de moi : Honnêtement, faites ce que vous voulez de moi. Je n'en ai plus rien à faire", a déclaré M. Andrusha.

À la torture physique s'ajoute l'angoisse mentale. On a répété à Andrusha qu'elle mourrait en prison en Russie, qu'on la tailladerait avec des couteaux jusqu'à ce qu'elle soit méconnaissable, que son gouvernement ne se souciait pas d'une institutrice captive, que sa famille l'avait oubliée, que sa langue était inutile. Ils ont forcé les captives à apprendre par cœur, couplet après couplet, l'hymne national russe et d'autres chants patriotiques.

"Leur travail consistait à nous influencer psychologiquement, à nous montrer que nous n'étions pas humains", a-t-elle déclaré. "Notre tâche était de nous assurer que tout ce qu'ils nous faisaient ne nous affectait pas.

Puis, un jour, sans explication, c'en est fini d'elle et d'une autre femme qui l'accompagnait. Les gardiens leur ont ordonné de faire leurs bagages, les ont menottées et les ont mises dans un bus. Le poids qu'Andrusha a perdu en prison transparaît dans la veste élimée qui pend sur ses épaules.

Ils sont bientôt rejoints par des soldats ukrainiens retenus en captivité ailleurs. De l'autre côté, Andrusha a vu trois soldats russes. Bien que le droit international interdise l'échange de civils comme prisonniers de guerre, le rapport de l'ONU du 27 juin indique que cela s'est produit dans au moins 53 cas, et le maire de Melitopol, M. Fedorov, a confirmé que cela lui était arrivé.

Un homme détenu avec Andrusha en mars 2022 est toujours en captivité. Elle ne connaît pas le sort des autres personnes qu'elle a rencontrées. Mais de nombreux anciens captifs se chargent de contacter les proches de leurs anciens compagnons de cellule.

Mme Andrusha se souvient des heures passées à mémoriser des numéros de téléphone chuchotés en cercle avec d'autres Ukrainiens, dans l'espoir que l'un d'entre eux puisse s'échapper. Lorsqu'elle a été libérée, elle les a transmis à des représentants du gouvernement ukrainien.

Depuis, Andrusha a repris un peu de poids. Elle parle de ses six mois de prison avec calme mais aussi avec colère.

"J'ai pu survivre à cette épreuve", a-t-elle déclaré, après une journée passée en classe avec ses élèves. "Il y a tant de cas où les gens ne reviennent pas.

En attendant, pour les proches, l'attente est un calvaire.

Le père d'Anna Vuiko a été l'un des premiers civils détenus, en mars de l'année dernière. Ancien ouvrier d'une usine de verre en invalidité, Roman Vuiko avait résisté lorsque des soldats russes avaient tenté de prendre possession de sa maison dans la banlieue de Kiev, comme l'ont raconté des voisins à sa fille adulte. Ils ont fait entrer un camion militaire dans la cour, brisé les vitres, menotté l'homme de 50 ans et sont repartis.

En mai 2022, Vuiko se trouvait dans une prison à Koursk, en Russie, à des centaines de kilomètres de là. Depuis, sa fille n'a reçu de lui qu'une lettre manuscrite, arrivée six mois après son départ et quatre mois après qu'il l'ait écrite. Les phrases types n'ont rien dit à sa fille, si ce n'est qu'il était en vie, et elle soupçonne qu'il n'a reçu aucune de ses lettres.

"J'y pense tous les jours", a-t-elle déclaré. "Cela fait un an, plus d'un an. ... Combien de temps doit-il encore s'écouler ?"

 

Ça paraît tellement énorme et systématique qu'on a du mal à y croire : est-ce que ces informations sont croisées et vérifiées ? Auquel cas, est ce que cela pourrait être amené devant l'ONU ?

Modifié le 15 juillet 2023 par Fred974
Suppression paragraphe inutile

[CortoMaltese]

il y a 12 minutes, Fred974 a dit :

Ça paraît tellement énorme et systématique qu'on a du mal à y croire : est-ce que ces informations sont croisées et vérifiées ? Auquel cas, est ce que cela pourrait être amené devant l'ONU ?

Une partie des infos vient justement d'un rapport de l'ONU. Quant à leur fiabilité, compte tenu de ce dont on parle, je pense qu'on est au maximum de ce qu'une enquête journalistique peut obtenir, et AP a fait (comme souvent) un excellent travail : recoupage de témoignages multiples, confirmations satellites des affirmations des témoins lorsque c'est possible (notamment le lieu allégué des tombes de fortune où AP a pu vérifier qu'il y a avait bien de la terre retournée à cet endroit). 

Modifié le 15 juillet 2023 par CortoMaltese

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Fred974 a dit :

Ça paraît tellement énorme et systématique qu'on a du mal à y croire : est-ce que ces informations sont croisées et vérifiées ? Auquel cas, est ce que cela pourrait être amené devant l'ONU ?

C'est juste le pays du Goulag, des colonies pénitentiaires (actuelles) des opposants emprisonnés ou assassinés, un pays qui traité ses soldats comme de bestiaux. Est-ce si étonnant, que face à la résistance de la population, ils répondent par l'enfermement?  

[olivier lsb]

il y a 21 minutes, Fred974 a dit :

Ça paraît tellement énorme et systématique qu'on a du mal à y croire : est-ce que ces informations sont croisées et vérifiées ? Auquel cas, est ce que cela pourrait être amené devant l'ONU ?

A ce stade du conflit, soit faut se réveiller soit c'est de la mauvaise foi carabinée, mais je vais te laisser le bénéfice du doute en échange d'une petite rétrospective sur ce qui a été modestement rapporté du terrain, pour le seul journal Le Monde (mais à n'en pas douter que tous les grands journaux de ce monde ont des histoires similaires). 

Izioum, dans Le Monde, 26 septembre 2022: " L’armée d’occupation lançait des appels pour déblayer les décombres ou ramasser les poubelles. Le salaire : un kilo de pâtes et trois boîtes de conserve pour une semaine de travail. Certains n’avaient pas le choix, la faim ou bien raflés devant chez eux, tout simplement."

 

Vysokopillya, dans le Monde, 15 octobre 2022: "sortir dans les rues, c’était risquer de ne jamais rentrer chez soi. « Les Russes étaient constamment bourrés », explique l’autre Volodymyr, 67 ans, le visage marqué, qui ajoute, en mimant une seringue que l’on plante dans le bras, que certains soldats étaient également drogués. La preuve, selon lui : leurs pupilles dilatées. « Ils pouvaient te tuer n’importe quand », continue l’homme, qui refuse lui aussi de donner son nom de famille [...] Les deux militaires finissent par laisser le fermier. Quelques minutes plus tard, il entend des coups de feu. Une femme âgée est en pleurs dans sa rue. Elle hurle que ses deux fils ont été tués. Le soir arrive et cette fois c’est un officier qui se présente à son portail, avec une escorte. Il emmène Serhii Bolbas vers sa voiture et lui demande de reconnaître les deux Ukrainiens de la « république populaire de Donetsk », assis à l’arrière. Il confirme. L’officier tabasse les deux soldats pendant plusieurs minutes. A la fin, avant de partir, il lui demande de ne pas s’inquiéter : « Tu ne les reverras plus jamais. » "

Prisonniers de guerre Ukrainiens, dans le Monde, 18 novembre 2022: " Passages à tabac quotidiens, nourriture infecte, lumière allumée 24 heures sur 24 et absence complète d’hygiène. C’est l’épreuve qu’a endurée pendant cinq mois et demi Viatcheslav Gorban, un prisonnier de guerre ukrainien en Russie [...] Le Monde l’avait rencontré deux jours plus tard, alors qu’il montait la garde à l’entrée de l’hôpital militaire, quelques heures avant que le port industriel ne soit encerclé par les forces russes. Libéré le 1er novembre dans le cadre d’un échange de prisonniers avec la Russie, Viatcheslav Gorban a littéralement fondu. « J’ai perdu 23 kilos sur 85 », explique-t-il d’une voix égale"

Kherson, dans le Monde, le 23 novembre 2022 "Les hommes de Chiroka Balka subissent le sort de beaucoup de prisonniers de la région. « Ils nous embarquaient dans des camions, la tête recouverte d’un sac, et nous emmenaient à Kherson pour interrogatoire. Ils nous frappaient, nous torturaient à l’électricité, et discutaient devant nous de notre exécution, raconte le partisan. En prison, certains gars ont craqué, ils ont avoué, et ont disparu. Nous, ils nous relâchaient à chaque fois car aucun homme de notre groupe n’a de passé militaire, aucun n’a parlé sous la torture, et ils ne trouvaient aucune preuve de nos activités. » Oleksei, « arrêté huit fois et torturé quatre fois »"

 

Kherson encore, dans le Monde, 6 décembre 2022, titre "Dans la ville de Kherson, la torture érigée en système durant l’occupation russe" 

 

Donc non ce que rapporte l'AP malheureusement n'a rien d'extraordinaire, et c'est çà le plus triste. 

[olivier lsb]

Un très bon fil de tatarigami sur l'emploi des mines, avec pour changer, une illustration de leur emploi coté Ukrainien à Vuhledar, qui décima la 155e brigade de marine. 

 

[gustave]

Il y a 14 heures, Fusilier a dit :

Disons qu'i y a plus que quelques tweets...  Dans un reportage récent (deux semaines environ) la journaliste évoquait des troupes en réserve (bien planquées) et c'étaient bien les nouvelles brigades. Ces unités n'étaient pas engagées. Dans un autre reportage, on voyait revenir des unités engagées, la nuit précédente, au repos la journée, avant de revenir la suivante (je suppose que pendant le jour il a quelqu'un) et quelques autres  reportages, qui montrent des éléments tactiques. Or, il semble bien que les UKR sont revenus, principalement, aux tactiques "d'infiltration" via infanterie (avec duel artillerie) Tout ceci ne nécessite pas l'engagement des moyens lourds origine OTAN. On peut aussi essayer de suivre les différentes unités, qui sont positionnées sur certaines cartographies. Pour l'instant, réellement identifiées, la brigade marine (avec les AMX 10) et celle qui a perdu les Leo & Bradley et c'est à peu près tout; ça ne fait pas énormément au regard des 11 et quelques brigades NG. Globalement, ce que l'on peut identifier sur le front, ce sont essentiellement des unités qui étaient déjà en ligne. On peu aussi croiser avec les analyses des experts (Goya , Cooper, etc) On peut aussi "travailler" un peu. Exemple, vidéo postée par Clairon, essai d'identification / cohérence via images google et se rapporter aux cartographies disponibles. 

Que tu me dises que tout ceci est bancal et approximatif, soit...  N'empêche que si les RU sont obligés (ou se sentent obligés) de concentrer 10 000 pax en engageant la quasi totalité de leurs réserves de la 58, face à 3000 pax de deux brigades UKR , ça nous dit quelque chose; je prends les infos de  Berezech pour vraies, vraisemblables, car il me parait un garçon sérieux.  En plus c'est cohérent avec le dispositif RU qui semble plus renforcé au Nord et Centre Nord, là où ils poussent. 

D'un côté je comprends qu'il faut bien avoir une base de réflexion à partir de ce dont nous disposons: reportages (mais qui accèdent à ce que l'on veut bien leur laisser voir, sauf exception), tweets (mais résultant de fuites volontaires d'acteurs impliqués et donc intéressés pour l'essentiel), vidéos (donnant des pistes de réflexion tactique mais donc très locales, favorisant les biais et résultant pour beaucoup d'une politique de diffusion réfléchie), connaissance des systèmes "source" pré 2022....

D'un autre côté tout cela demeure donc très fragmenté, vraisemblablement souvent dirigé et peu représentatif, et hormis les avancées constatées par tous sur le terrain et les déclarations desservant leur auteur (même si certaines peuvent être des opérations d'intoxication) il n'y a guère de point d'appui solide finalement. Et ce sans même parler des précautions à prendre quant aux propos des combattants (qui manquent toujours de moyens, dont les chefs loin du front les emploient mal...).

Pour reprendre les propos ci-dessus: 

- le journaliste évoque des brigades NG en réserve: quelle est la solidité de cette affirmation? Il n'est en effet pas compliqué de simuler une masse de manœuvre camouflée aux yeux d'un journaliste...

-les UKR sont revenus aux techniques d'infiltration sans moyens lourds: qu'en sait-on? Les déclarations russes complaisamment citées de la 72ème brigade évoquent par exemple des assauts avec des chars...

-d'où sont issues les cartographies en question? Certains avaient mis en avant leur fiabilité toute relative , notamment du fait d'engagements pas toujours homogènes, et on peut s'interroger sur les sources de ces informations (voir points précédent).

-le "travail" est souvent basé sur une vidéo et donc micro tactique pour l'essentiel, même s'il permet parfois de confirmer la prise d'un lieu.

-le fait que les Russes soient obligés d'engager toutes leur 58ème armée face à des unités qui étaient donc déjà sur le front: sur quoi cette affirmation se base-t-elle in fine?

Je sais que la critique est facile et je ne veux surtout pas attaquer les gens qui s'efforcent de réfléchir à tous ces aspects et qui m'apprennent beaucoup sur ce forum, et je le fais aussi bien entendu. Pour autant toutes ces "certitudes" souvent affirmées (telle unité est à telle endroit, telle unité a subi tant de pertes...) me semblent peu crédibles et fiables par nature, et imposent à mon sens de demeurer prudent quant à leur utilisation.

Modifié le 15 juillet 2023 par gustave

[Fred974]

il y a 55 minutes, olivier lsb a dit :

A ce stade du conflit, soit faut se réveiller soit c'est de la mauvaise foi carabinée, mais je vais te laisser le bénéfice du doute 

Ni l'un ni l'autre, et merci pour le bénéfice du doute, mais il me paraît désespérant que de telles informations n'entraînent pas plus de réactions politiques et institutionnelles.

Je vais éviter les jurons, mais les Suisses qui mettent le véto sur le reexport de munitions peuvent se regarder dans le miroir ? On attend quoi pour réellement passer à la vitesse supérieure ? Idem pour les autres fournitures.

On prétend en garder sous le coude pour une future guerre en ayant oublié qu'il ne sert à rien d'en garder si on perd celle-ci. Et pendant ce temps, à force de jouer une demi-mesure, ce sont les soldats ukrainiens et les civils qui trinquent.

[Connorfra]

Moscou envoie de nouvelles armes équiper la LPR. 

  (Attention pincettes sur l'utilisation des armes pour des troupes de second rangs ça n'a rien de déconnant)

Modifié le 16 juillet 2023 par Connorfra

[gustave]

Il y a 9 heures, Fred974 a dit :

ayant oublié qu'il ne sert à rien d'en garder si on perd celle-ci. 

Ah bon? Que voilà une fine analyse…

Si c’était le cas, en toute logique il faudrait entrer en guerre.

Modifié le 16 juillet 2023 par gustave

[Ciders]

Il y a 2 heures, Connorfra a dit :

Moscou envoie de nouvelles armes équiper la LPR. 

  (Attention pincettes sur l'utilisation des armes pour des troupes de second rangs ça n'a rien de déconnant)

C'était déjà le cas depuis plusieurs mois, on avait beaucoup glosé ici sur la révélation de fusils Mosin. Et dans le Donbass avant , on avait aussi vu des carabines semi-auto SKS

[Fusilier]

Il y a 11 heures, gustave a dit :

Je sais que la critique est facile et je ne veux surtout pas attaquer les gens qui s'efforcent de réfléchir à tous ces aspects et qui m'apprennent beaucoup sur ce forum, et je le fais aussi bien entendu. Pour autant toutes ces "certitudes" souvent affirmées (telle unité est à telle endroit, telle unité a subi tant de pertes...) me semblent peu crédibles et fiables par nature, et imposent à mon sens de demeurer prudent quant à leur utilisation.

Le doute cartésien est de bonne méthode, faut juste prendre la précaution de ne pas tomber dans le scepticisme systématique et le doute hyperbolique (ontologique) Par profession (ex) je sais que les biais cognitifs, les écarts de représentations, font partie du réel que l'on manipule. Que parfois on peut avoir tendance à confondre hypothèse et démonstration validée, et qu' il conviendrait, alors, d'utiliser le conditionnel. Mais, dans le flux des post et infos, dans les conditions du média, faut aussi savoir prendre le recul sur la critique de la forme; et ne pas confondre facilité de langage avec absence de sens critique, alors qu'implicitement "cela va de soi".  La prétention à l'objectivité, "l'équidistance", ça peut-être aussi un biais cognitif, en faisant comme si les sources (cartographies etc)  étaient équivalentes entre une zone (pays) de presse et parole libre  et une zone (pays) ou règne la censure. 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Si c’était le cas, en toute logique il faudrait entrer en guerre.

Justement, on n'est pas en guerre, mais c'est tout comme... 

[gustave]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Le doute cartésien est de bonne méthode, faut juste prendre la précaution de ne pas tomber dans le scepticisme systématique et le doute hyperbolique (ontologique) Par profession (ex) je sais que les biais cognitifs, les écarts de représentations, font partie du réel que l'on manipule. Que parfois on peut avoir tendance à confondre hypothèse et démonstration validée, et qu' il conviendrait, alors, d'utiliser le conditionnel. Mais, dans le flux des post et infos, dans les conditions du média, faut aussi savoir prendre le recul sur la critique de la forme; et ne pas confondre facilité de langage avec absence de sens critique, alors qu'implicitement "cela va de soi".  La prétention à l'objectivité, "l'équidistance", ça peut-être aussi un biais cognitif, en faisant comme si les sources (cartographies etc)  étaient équivalentes entre une zone (pays) de presse et parole libre  et une zone (pays) ou règne la censure. 

Nous sommes bien d’accord, même si ma remarque ne visait pas tant « l’équidistance » des sources que la facilité avec laquelle sont reprises des affirmations dont j’ai du mal à imaginer comment elles pourraient être fiables de par la nature même de la structure informationnelle de ce conflit. Mes exemples me semblent assez parlant par eux-mêmes.

Modifié le 16 juillet 2023 par gustave

[gustave]

il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Justement, on n'est pas en guerre, mais c'est tout comme... 

ce n’est pas du tout « tout comme » car je ne crois pas que nos forces armées ou d’autres soient ouvertement engagées. C’est cela la guerre.

[2020]

il y a 13 minutes, gustave a dit :

ce n’est pas du tout « tout comme » car je ne crois pas que nos forces armées ou d’autres soient ouvertement engagées. C’est cela la guerre.

Ni notre économie loin de là ! On en est à ce demander si on raccourci les vacances scolaires ;) et taxe les B&B :)

[bubzy]

Il y a 20 heures, xekueins a dit :

Un M777, je penses.

La vache, il est mal ancré, ça bouge beaucoup !

Non mais t'y est pas du tout, c'est pour creuser la nouvelle usine de char de Rheinmetall. Les pelleteuses sont toutes au front, alors...

[Coriace]

C'est une voie dangereuse de dire que c'est "tout comme" si on était en guerre. Je sais bien qu'on est au pays du stupide Lemaire, mais quand même.

Non nous ne sommes pas en guerre, le sol Français n'est pas occupé, des milliers de Français ne sont pas deportés, torturés. Ils ne meurent pas par centaine, bien que nous ayons un taux d'homicide trois fois supérieur à l'Italie c'est loin d'être la guerre en France.

Nous sommes simplement des soutiens - de loin - de l'Ukraine, a laquelle nous filons quelques équipements, dans le cadre d'un effort qui doit péniblement atteindre le demi point de PIB alors que notre état est celui qui préleve le plus au monde et qui a donc le plus de marge sur cet indicateur la. J'aurais même honte de dire que nous sommes des "alliés" de l'Ukraine. Pour la posture a la rigueur mais rien de plus.

L'Ukraine se bats essentiellement seule avec le soutien des USA en terme de renseignement et d'équipements. Et nous ne sommes même pas capable de proposer et d'être pro actif sur un plan de paix.

Une bonne idée" facile "pour soutenir l'Ukraine serait de faire voter devant l'UE un moratoire interdisant toute utilisation de Gaz (sous toutes ses formes) a l'horizon dix ans, mais non seulement on en prends pas la direction mais en plus des que le conflit sera terminé on achètera joyeusement à tous les alliés de la Russie du gaz, qui permettra de remettre la Russie et ses alliés d'aplomb.