Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Avdiivka toujours. J'ai l'impression que les champs ont été brûlés préalablement, tentative de déminage ? 

 

[Banzinou]

Également une frappe sur l'aérodrome de Luhansk

Eux indiqué 5 hélicoptères endommagés, ce qui me semble un peu optimiste

 

[RugbyGoth]

Question aux spécialistes. 
Vous dites atacmsme comme Djamel Debbouze ou A.T.A.C.M.S. ou autre chose?
Désolé mais à chaque fois que je lis cet acronyme mon cerveau fait un salto...

[CortoMaltese]

il y a 31 minutes, RugbyGoth a dit :

Question aux spécialistes. 
Vous dites atacmsme comme Djamel Debbouze ou A.T.A.C.M.S. ou autre chose?
Désolé mais à chaque fois que je lis cet acronyme mon cerveau fait un salto...

Apparemment ont dit "ATACAMS" ou "ATAKEUMS" à l'américaine. 

[Banzinou]

il y a 38 minutes, RugbyGoth a dit :

Question aux spécialistes. 
Vous dites atacmsme comme Djamel Debbouze ou A.T.A.C.M.S. ou autre chose?
Désolé mais à chaque fois que je lis cet acronyme mon cerveau fait un salto...

Généralement j'entends ça, de manière purement phonétique "Attaque - M - S"

Et à l'américaine "Attaque Aims"

-> https://youtu.be/1tnigA_WvVc?si=-L7hf6lPq8QasEPW&t=8

 

[olivier lsb]

il y a 45 minutes, RugbyGoth a dit :

Question aux spécialistes. 
Vous dites atacmsme comme Djamel Debbouze ou A.T.A.C.M.S. ou autre chose?
Désolé mais à chaque fois que je lis cet acronyme mon cerveau fait un salto...

Merci d'avoir demandé... On a décerné des Légions d'Honneur pour moins que çà !

[Banzinou]

ça m'a quand même l'air compliqué à Avdiivka, j'ai l'impression de revoir les images des assauts ukrainiens sur Robotyne mais en version x2

 

 

 

[Coriace]

Toujours pas de bonne solution concernant les VCI

Peut être des véhicules plus petit mais plus nombreux ?

[CortoMaltese]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

ça m'a quand même l'air compliqué à Avdiivka, j'ai l'impression de revoir les images des assauts ukrainiens sur Robotyne mais en version x2

 

 

 

Les poings blindés contre des positions défensives solides, de l'artillerie et des drones ça ne marche pas, épisode 7357148. 

[Delbareth]

À mon avis, à par la percée qu'on aura visiblement pas, cette attaque d'Avdiivka c'est la meilleure chose qui puisse arriver aux Ukrainiens.

Si pas de percée, ça veut dire que les gains territoriaux de quelques km² n'ont aucun intérêt, et que seul compte l'attrition. Or, ça a déjà été moult fois répété, à ce jeu et à égalité de pertes les ukrainiens seront perdants.

Donc voir les russes prendre le rôle de l'attaquant, qui plus est sur une position solide ukrainienne, pour moi c'est un grand soulagement.

[Banzinou]

il y a 11 minutes, Coriace a dit :

Toujours pas de bonne solution concernant les VCI

Peut être des véhicules plus petit mais plus nombreux ?

Tu fais référence à quoi dans ton post ?

Modifié le 19 octobre 2023 par Banzinou

[Dwarfene]

il y a 24 minutes, Delbareth a dit :

À mon avis, à par la percée qu'on aura visiblement pas, cette attaque d'Avdiivka c'est la meilleure chose qui puisse arriver aux Ukrainiens.

Si pas de percée, ça veut dire que les gains territoriaux de quelques km² n'ont aucun intérêt, et que seul compte l'attrition. Or, ça a déjà été moult fois répété, à ce jeu et à égalité de pertes les ukrainiens seront perdants.

Donc voir les russes prendre le rôle de l'attaquant, qui plus est sur une position solide ukrainienne, pour moi c'est un grand soulagement.

Un des derniers podcast "le collimateur" concerne l'offensive Ukrainienne.

L'intervenant compare les opérations du front de Robotyne à la bataille d'El Alamein. Les pertes RU à Adviivka et les contre attaques couteuse pour reprendre du terrains autour de Robotyne vont dans ce sens.

Est-ce que le point de rupture sera atteint ? on verra.

Modifié le 19 octobre 2023 par Dwarfene

[Shorr kan]

il y a 28 minutes, Coriace a dit :

Toujours pas de bonne solution concernant les VCI

Peut être des véhicules plus petit mais plus nombreux ?

Un VCI est forcément dimensionné pour porter un groupe de combat au complet, c'est à dire pas moins de 6 hommes + 1ou2 autres place (pilote et "gunneur").

Le fait aussi que désormais, dans presque toutes les armées un peu importantes du monde, pour des raisons démographique, le fantassin qualifié est une ressource rare et chers qu'il faut correctement protéger en le montant dans un véhicule suffisamment blindé.

Ces deux paramètres combinés font que tu peux difficilement descendre sous 35 tonnes pour un VCI fonctionnel ou même juste un VTT, c'est à dire  sans tourelle.

 

 

[RugbyGoth]

il y a 11 minutes, Dwarfene a dit :

Un des derniers podcast "le collimateur" concerne l'offensive Ukrainienne.

L'intervenant compare les opérations du front de Robotyne à la bataille d'El Alamein. Les pertes RU à Adviivka et les contre attaques couteuse pour reprendre du terrains autour de Robotyne vont dans ce sens.

Est-ce que le point de rupture sera atteint ? on verra.

L'invité est Cédric Mas. Très bon épisode effectivement.

Mais depuis on a l'offensive russe à Avdiivka qui peut rebattre les cartes. Soit elle donne des résultats pour les russes et les ukrainiens devront soit évacuer et consolider une autre ligne de défense (terrain contre temps) soit rameuter des réserves qui ne seront plus dispo pour Zapo (on parle dans le podcast de 10 divisions qu'on n'a pas encore vu à l'oeuvre).
Soit l'offensive russe se casse les dents et les pertes russes sont telles que le point de rupture pourrait être Avdiivka justement et pas Robotyne si les ukrainiens y envoient leur réserves et une partie de ce qu'il y a à Zapo.
La grosse inconnue encore une fois ce sont les réserves de chaque camp et ce qu'ils vont en faire.

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, RugbyGoth a dit :

L'invité est Cédric Mas. Très bon épisode effectivement.

Mais depuis on a l'offensive russe à Avdiivka qui peut rebattre les cartes. Soit elle donne des résultats pour les russes et les ukrainiens devront soit évacuer et consolider une autre ligne de défense (terrain contre temps) soit rameuter des réserves qui ne seront plus dispo pour Zapo (on parle dans le podcast de 10 divisions qu'on n'a pas encore vu à l'oeuvre).
Soit l'offensive russe se casse les dents et les pertes russes sont telles que le point de rupture pourrait être Avdiivka justement et pas Robotyne si les ukrainiens y envoient leur réserves et une partie de ce qu'il y a à Zapo.
La grosse inconnue encore une fois ce sont les réserves de chaque camp et ce qu'ils vont en faire.

La rupture à Avdiivka par les ukr, j'y crois très moyennement. A supposer quelle soit tactiquement réalisable, derrière il y a Donetsk. Je vois très mal les Ukr s'engager dans un bourbier urbain, au plus près des lignes logistiques russes, avant d'avoir libéré les immenses espaces de Kherson et zaporizhia, qui consomment beaucoup de troupes. 

En plus, l'accueil est loin d'être garanti amical après 10 ans d'occupation et de colonisation russe. 

Politiquement c'est très sensible pour VZ d'aller libérer une région séparatiste depuis 10 ans, par rapport à Kherson ou Zapo. Et même si on tient pour véridique que le soulèvement de ces régions est en grande partie artificiel car à l'initiative de troupes et d'agitateurs russes, il y a aussi eu son lot d'ukrainiens pro russes. 

Modifié le 19 octobre 2023 par olivier lsb
orthographe

[Connorfra]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Les poings blindés contre des positions défensives solides, de l'artillerie et des drones ça ne marche pas, épisode 7357148. 

Épisode 1 1916 ça date pas d'hier.

Dans une guerre de mouvements le blindé est indispensable.

Contre une position fortifiée... bien un assaut à toujours été très coûteux ..

Le siège est plus efficace. Mais faut t'il encore le mettre en place.

 

Ces assauts frontales stupides notamment contre une position comme la 48.182662 , 37.714249 (je n'ai plus sont petit nom) quand la position et encore ravitaillée et bénéficie d'un appuie d'artillerie c'est simplement un suicide...

 

Le dernier gros assaut sur la position n'aura eu qu'un seul russe qui aura atteindre le mur sur tout le dispositif d'assaut...

 

j'ai regardé les comptes rendus osint de cette assaut on est vraiment sur des chose qu'on avait plus vue depuis la première guerre voir même le Xix ça m'a limite fait plus pensé aux assauts ratés entre 1863-65 du fort Wagner (dont celui du 54th mass) que celui de Duaumont en 1916.

Les véhicules motorisés en plus...

Les vagues humaines sans discernement une fois de plus...

 

(Nota Wagner faut croire que c'est vraiment un nom à la con à travers les siècles)

Modifié le 19 octobre 2023 par Connorfra

[metkow]

Un aperçu de la guerre du futur : un petit robot terrestre ukrainien dépose une mine en se faisant guidé par un drone, le tout observé par un drone russe

 

 

 

[herciv]

Les ukrainiens testent leur matériel de débarquements et les défenses russes. Verbove et advika sous pression russes.

 

[Pol]

il y a 16 minutes, olivier lsb a dit :

La rupture a avdiivka par les ukr, j'y crois très moyennement. A supposer quelle soit tactiquement réalisable, derrière il y a Donetsk. Je vois très mal les Ukr s'engager dans un bourbier urbain, au plus près des lignes logistiques russes, avant d'avoir libéré les immenses espaces de Kherson et zaporizhia, qui consomment beaucoup de troupes. 

En plus, l'accueil est loin d'être garanti amical après 10 ans d'occupation et de colonisation russe. 

Politiquement c'est très sensible pour VZ d'aller libérer une région séparatiste depuis 10 ans, par rapport à Kherson ou Zapo. Et même si on tient pour véridique que le soulèvement de ces régions est en grande partie artificiel car à l'initiative de troupes et d'agitateurs russes, il y a aussi eu son lot d'ukrainiens pro russes. 

Le bourbier urbain? Tout dépend de la façon qu'on a de voir les choses.

Donetsk est aujourd'hui plus une terre à conquérir qu'à libérer pour l'armée ukrainienne tant il subsiste un très large parti pro-russe dans la population. Mais ce qui semble être un avantage pour la Russie est également un désavantage quand on connait ses méthodes. Moscou pourrait-elle se permettre de transformer Donetsk en une ruine comme pour Bakhmut par exemple? Ce n'est pas tant un problème militaire de le faire qu'un problème politique. Les russes ne peuvent tout simplement pas se permettre de raser "leurs" villes comme ils raseraient des villes qu'ils veulent conquérir.

Donc d'un point de vue ukrainien on pourrait très bien se dire que même s'il est difficile de conquérir facilement une ville comme Donetsk, y prendre pied poussera forcément les russes à vouloir y investir énormément de forces (prises ailleurs) tout en ayant une approche (pilonnage) bien différente . Donetsk pourrait devenir un point de fixation pour y concentrer les moyens russes.

[olivier lsb]

il y a 12 minutes, Pol a dit :

Le bourbier urbain? Tout dépend de la façon qu'on a de voir les choses.

Donetsk est aujourd'hui plus une terre à conquérir qu'à libérer pour l'armée ukrainienne tant il subsiste un très large parti pro-russe dans la population. Mais ce qui semble être un avantage pour la Russie est également un désavantage quand on connait ses méthodes. Moscou pourrait-elle se permettre de transformer Donetsk en une ruine comme pour Bakhmut par exemple? Ce n'est pas tant un problème militaire de le faire qu'un problème politique. Les russes ne peuvent tout simplement pas se permettre de raser "leurs" villes comme ils raseraient des villes qu'ils veulent conquérir.

Donc d'un point de vue ukrainien on pourrait très bien se dire que même s'il est difficile de conquérir facilement une ville comme Donetsk, y prendre pied poussera forcément les russes à vouloir y investir énormément de forces (prises ailleurs) tout en ayant une approche (pilonnage) bien différente . Donetsk pourrait devenir un point de fixation pour y concentrer les moyens russes.

On peut parler de Grozny, ça ne les a pas refroidit à l'époque. Surtout si de toute façon, tu as décidé par avance dans ta propagande que tout serait de la faute et de la responsabilité du camp d'en face. Se soucier de raser une ville serait un problème politique pour Poutine, si et seulement si une forme de d'objectivité et d'indépendance était permis dans la sphère informationnelle Russe et si ses soutiens à l'international y étaient sensibles. Mais ce n'est pas vraiment le cas. 

Bakhmout et le saillant d'Avdiivka jouent très bien pour le moment le rôle d'abcès de fixation, et en raser en campagne donc en limitant le risque politique et image pour les Ukrainiens. Lequel est bien plus élevé pour eux en cas de destructions de Donetsk que pour VVP.

Modifié le 19 octobre 2023 par olivier lsb

[MoX]

il y a 4 minutes, olivier lsb a dit :

On peut parler de Grozny, ça ne les a pas refroidit à l'époque. Surtout si de toute façon, tu as décidé par avance dans ta propagande que tout serait de la faute et de la responsabilité du camp d'en face. Se soucier de raser une ville serait un problème politique pour Poutine, si et seulement si une forme de d'objectivité et d'indépendance était permis dans la sphère informationnelle Russe. Mais ce n'est pas vraiment le cas. 

Bakhmout et le saillant d'Avdiivka jouent très bien pour le moment le rôle d'abcès de fixation, et en raser en campagne donc en limitant le risque politique et image pour les Ukrainiens. Lequel est bien plus élevé pour eux en cas de destructions de Donetsk que pour VVP.

Бей своих чтобы чужие боялись

C'est à dire, "bats les tiens,  les autres auront peur".

Proverbe russe ancien (médiéval?) reflétant les pratiques locales de management.

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, CortoMaltese a dit :

Les poings blindés contre des positions défensives solides, de l'artillerie et des drones ça ne marche pas, épisode 7357148. 

Effectivement

Mais problème, comment on approche de l'infanterie d'assaut à travers une zone un peu découverte alors qu'on est survolé en permanence par des drones de reco et qu'on est aussi ciblé par de l'artillerie APERS (sans compter les mines antipersonnelles, plus nombreuses que les mines antichars)

C'est l'Alpha et l'Oméga du problème. Soit on a 3 x plus de fantassins, 5x plus de canons et on accepte les pertes (cf front de l'Est 44-45), soit, vu la puissance de feu défensive on arrive à un pat tactique

Hypothèses de travail : plus de véhicules, moins de fantassins par véhicules (mais sensibilité à tout ce qui est cluster bombs, barrages d'artillerie un peu appuyé, voir strike à la bombe aérienne)

 véhicules plus dispersés (mais dégradation de la concentration offensive et de toute façon tributaire du relief pour les approches, un moment ca finit par faire bouchon quand même)

des APC/IFV plus protégés (type HIFV) mais même un HIFV va avoir les chenilles et le toit sensible

fantassins à pieds ?  si on accepte d'avoir une forte proportion de hachis avant même d'arriver au contact

progression via des boyaux version guerre de siège du 18e (mais nécessite des capacités de génie et c'est lent, très lent donc pas extrapolables pour des fronts qui font des km de profondeur au lieu de dizaines de mètres -portée des mousquets et canons du 18e)

couverture massive au fumigène (phosphore blanc) : etonnemment pas assez fréquent

neutralisation des capacités de riposte dans la profondeur (mais nécessite soit beaucoup de contre batterie longue portée, soit une aviation de front pléthorique, les moyens de reco et les munitions qui vont avec)

 

Les 2 camps utilisent l'une ou l'autre de ces solutions de façon variable selon lse circonstances mais chaque solution nécessite du temps, du matériel et/ou un volume de force qu'aucun des 2 protagonistes n'a

[Banzinou]

Pour faire suite au franchissement du Dniepr...

A proximité Oleshky, un BTR-82A, un BREM-1 et un blindé chenillé pulvérisé

Difficile de savoir a qui ça appartient, même si la probabilité de trouver un BTR-82A est plus élevée côté russe...

 

 

Modifié le 19 octobre 2023 par Banzinou

[Banzinou]

Opérateur Lancet + Lancement

 

[Fusilier]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Difficile de savoir a qui ça appartient, même si la probabilité de trouver un BTR-82A est plus élevée côté russe...

D'après ce que j'ai compris (voir Dimitri) ce sont des effets d'artillerie et/ou drone UKR, pas le résultat de combats. Si les UKR ont réussi à faire franchir des blindés, c'est mauvais pour les Ru, mais j'en doute. A voir si ce type de matériel équipe les brigades de marine UKr