Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

J'ai compté 4 coups au FPV et un BMPT au tapis. 

L'équipage a été plus tenace que ce qu'on voit en moyenne pour d'autres chars. On voit aussi que les opérateurs ne visent pas la tourelle, qui est totalement teleopérée je crois sur le Terminator, mais ciblent la caisse. 

 

[Pol]

On est habitué dans cette guerre à voir les drones suicides en FPV.

Mais de plus en plus on observe des images comme ci-dessus, avec des attaques qui enchainent l'utilisation de ces drones. On sent émerger naturellement de ce conflit le besoin de saturations, le besoin de frappes multiples.

Pour l'heure on reste encore très souvent dans des équipes qu'on peut qualifier "d'unique", c'est à dire qu'elles vont envoyer les drones l'un après l'autre en plus de du drone "observateur". Nous ne sommes pas très loin des essaims coordonnés par plusieurs équipes sur un seul site avec ces FPV et/ou les drones qui larguent de petits explosifs.

Pour l'heure dans les deux camps ça reste encore assez individualisé l'ensemble des attaques, mais on voit bien une augmentation des attaques multiples sur courte durée. Il y a des vidéos ou ça frappe ainsi l'infanterie, c'est vraiment une menace à ne pas négliger.

Vu le développement de ces drones dans les combats, je me demande si un jour on ne va pas finir par conventionner leur usage, je m'interroge aussi de savoir quand on verra un premier chef d'état (ou haute autorité) être pris pour cible (ça devient à la portée de n'importe qui).

 

Modifié le 26 décembre 2023 par Pol

[Ciders]

il y a 22 minutes, olivier lsb a dit :

J'ai compté 4 coups au FPV et un BMPT au tapis. 

L'équipage a été plus tenace que ce qu'on voit en moyenne pour d'autres chars. On voit aussi que les opérateurs ne visent pas la tourelle, qui est totalement teleopérée je crois sur le Terminator, mais ciblent la caisse.

 

Pas sûr :

 

 

[Banzinou]

Un autre navire a coulé, mais sans doute indirectement avec le blast et les éclats, il s'agit d'un navire qui ne semble plus être actif

 

[olivier lsb]

Le traitement de l'info sur l'attaque de Feodosia au JT de Rossiya 1

 

 

[Colstudent]

Par contre avec toute ces pertes le budget militaire d'entretien de la marine Russe va finir  positif en 2024 

[Boule75]

il y a 25 minutes, Colstudent a dit :

Par contre avec toute ces pertes le budget militaire d'entretien de la marine Russe va finir  positif en 2024 

Tu peux compter sur l'avidité de toute la chaîne, militaires comme entreprises, pour qu'il n'en soit rien : le déficit est programmé et il sera tenu !

[Benoitleg]

Il y a 6 heures, Pol a dit :

Vu le développement de ces drones dans les combats, je me demande si un jour on ne va pas finir par conventionner leur usage, je m'interroge aussi de savoir quand on verra un premier chef d'état (ou haute autorité) être pris pour cible (ça devient à la portée de n'importe qui).

 

Déjà tenté (août 2018):

https://www.challenges.fr/monde/venezuela-ce-que-l-on-sait-de-l-attentat-au-drone-explosif-contre-le-president-nicolas-maduro-qui-accuse-la-colombie_605534

[Arland]

Il y a 9 heures, Pol a dit :

Vu le développement de ces drones dans les combats, je me demande si un jour on ne va pas finir par conventionner leur usage, je m'interroge aussi de savoir quand on verra un premier chef d'état (ou haute autorité) être pris pour cible (ça devient à la portée de n'importe qui).

C'est déjà la prochaine étape dans les tuyaux des deux grandes puissances USA et Chine, essaims totalement autonomes dans tous les milieux.

Au niveau individuel ce genre de technologie est déjà interdite aux USA (un seul drone piloté ou commandé par personne), au niveau étatique il est juste impossible de prétendre contrôler ce genre de technologie totalement duale et très facile à répandre une fois qu'elle sera finalisée. Ce serait du même niveau que la plaisanterie sur l'interdiction des balles dum dum largement copiées par d'autres projectiles sur leur effets.

[Picdelamirand-oil]

T-72 avec protection contre les drones FPV et les grenades.

[Banzinou]

 

[2020]

il y a 26 minutes, Banzinou a dit :

 

Une bonne peinture et ca repart ! 

[Boule75]

il y a 23 minutes, 2020 a dit :

Une bonne peinture et ca repart ! 

Qu'est-ce que Shoygu "le crédible" disait déjà ?
Ah oui : "endommagé".

Et encore : un bon vendeur sait revendre une aubaine pareille !

[ARMEN56]

Le 26/12/2023 à 13:48, Ciders a dit :

On peut envisager qu'il ne se soit pas réparable.

Le navire ainsi à l’état d’épave coulée est visiblement irrécupérable .

Sur la photo de l’attaque on distingue encore une bonne hauteur de franc bord

Celle du bas après l’attaque montre uniquement les superstructures qui émergent

Ce navire de type ro-ro est traversé de part en part par un radier sec. Lors mvts amphibie on règle la hauteur du radier par ballastage ;  portes AV et AR ouvertes

A quai les portes sont théoriquement fermées je pense , à moins que mvts en cours ?

Hypothèse :

Lors de l’attaque, le ou les missiles à tête charge creuse ? ont perforé les superstructures en alliage léger , avec concomitamment des départs d’incendie multiples et des effets de souffle dans le radier à disloquer les portes faisant étanchéité aux courant d’air.

Il devient clair qu’ainsi boosté en courant air par effet chalumeau dans le radier,  les incendies ont progressé vers les hauts vers le bas côté , soute à munitions , à gazole etc. Tout ceci ayant contribué à l’effondrement des super structures en alu causant gite . Gîte + envahissement au niveau des portes + carène liquide + plus glissement des blindés( si blindés  bord ? ) expliquerait le naufrage malgré présence ses 12 tranches des fonds  assurant la flottabilité.

Qu’1 seule victime dit on ??

 

http://www.navalcadet.narod.ru/775.html

http://www.navalcadet.narod.ru/775_2.htm

https://www.youtube.com/watch?v=Vwwx3bBZdrw

[Banzinou]

Attaque du port d'Odessa filmée par des marins turcs

 

[Ciders]

il y a 11 minutes, ARMEN56 a dit :

Le navire ainsi à l’état d’épave coulée est visiblement irrécupérable

Ma phrase était très ironique. J'ignore la profondeur des fonds à cet endroit précis du port mais même s'il repose bien droit sur le fond, c'est plus un tas de métal fondu qu'une épave en bon état.

Pour ton RETEX possible de l'accident, il faut rajouter qu'il y a eu une explosion significative à bord :

https://twitter.com/clashreport/status/1739529301781848260/video/1

L'incendie n'a peut-être pas été la seule cause de la destruction. Surtout vu la construction assez légère d'un Ropucha.

[Arland]

il y a 31 minutes, Banzinou a dit :

Attaque du port d'Odessa filmée par des marins turcs

 

La production d'huile devait être à son maximum à bord.

[Arland]

il y a 28 minutes, Ciders a dit :

Ma phrase était très ironique. J'ignore la profondeur des fonds à cet endroit précis du port mais même s'il repose bien droit sur le fond, c'est plus un tas de métal fondu qu'une épave en bon état.

Pour ton RETEX possible de l'accident, il faut rajouter qu'il y a eu une explosion significative à bord :

https://twitter.com/clashreport/status/1739529301781848260/video/1

L'incendie n'a peut-être pas été la seule cause de la destruction. Surtout vu la construction assez légère d'un Ropucha.

 

Vu l'ampleur de la détonation et les gros débris qui décollent, une bonne partie de la superstructure à dû être arrachée.

En tout cas le renseignement des ukrainiens est béton , la fenêtre de tir ne devait pas être énorme pour une opération aussi complexe ou alors les russes en n'ont vraiment plus rien à faire de ces navires. Rien, que pour programmer la route des missiles il fallait une cartographie précise et très récente des moyens d'interception russes dans la région en plus d'une éventuelle opération de GE.

[Colstudent]

C'est impressionnant.....les pauvres gars à bord    

Pour savoir justement la Turquie n'a aucun moyen d'avoir vue sur des missiles survolant le territoire Ukrainien ? en terme de portée et de renseignement je veux dire 

[Banzinou]

Comment une attaque d'un FPV par le toit de la tourelle peut faire exploser les munitions à bord de cette façon ?

 

[loac]

il y a 39 minutes, Banzinou a dit :

Comment une attaque d'un FPV par le toit de la tourelle peut faire exploser les munitions à bord de cette façon ?

 

La charge creuse perfore le haut de la tourelle , faiblement blindé, la traverse et arrive directement dans le carrousel a munition situé juste en dessous.

Modifié le 27 décembre 2023 par loac

[Shorr kan]

Le 25/12/2023 à 18:20, Akhilleus a dit :

Les BCTs russes étaient censés être inter-arme

Les BCT américains sont censés être interarmes (mais à l'usage on arrive encore a des Heavy, Medium et Light BCT qui sont des agglomérats d'unités en provenance de divisions pré-formatées)

En fait tout ces BCT (comme nos GTIA d'ailleurs) dont juste des erzatz de kampgruppes, on (les US et russes compris) faisant de l'interarme organique sur le tas et avec juste un vernis administratif. Malgré les appelations, les structures ne sont pas inter-armes avant leur regroupement tactique. On est loin de la structuration inter-arme pourtant experimentée pendant la IIe GM

Les chinois essaient aussi mais se retrouvent avec le même problème : devoir piocher les pions élémentaires dans des echelons divisions qui n'ont jamais trop travaillé ensemble

L'interarme doit être crée en amont, pas en aval (on oublie souvent que les Kampfgruppe allemands, modèles de nos GTIA et BCT étaient des pis aller peu perennes et avec des effets pervers sur le reste de l'armée par concentration des meilleurs éléments au détriment du reste de la structure)

Idem pour l'idée d'autonomie des echelons inférieurs :les russes ont pourtant experimenté(avec succès) l'autonomisation de leurs groupes de combat que ce soit à l'echelle tactique (voir les directives de Tchouikov à Stalingrad) ou niveau corps d'armée (avec les GMO de la guerre froide)

J'ai l'impression que de tout bord on re-découvre à chaque fois l'eau tiède et plutot mal alors que la littérature d'application existe y compris en HI (parceque la 2 GM reste bien une HI pleine d'enseignements)

les BTG russes étaient absurdement complexes à manier comme pion. Il y avait de l'idée : une force avec suffisamment de punch et une boite à outils diversifiée pour traiter toutes les menaces en toute autonomie. Sur la papier le rêve,  mais aucun système de C&C aussi sophistiqué soit-il, et aucun nombre d'officiers expérimentés n'aurait pu surmonter ses défauts.  En plus, ce genre d'unité se constituaient en démembrant - pratique sensément temporaire-les régiments ou brigades dont ils étaient issues.

Pour les BCT américains, effectivement il y a la théorie et la pratique. Alors que pourtant, ces unités sont bien moins complexes (combinaison de chars et d'infanteries montées sur IFV en proportions variables, en fonction de la orientation/spécialisation antichars/antipersonnel de ladite unité) et bénéficient d'infrastructures d'entrainement (et le budget qui va avec) sans commune mesure avec ce qui existe ailleurs...

Les chinois trouvent aussi que c'est très difficiles.

Je sais aussi que les israéliens ont fait des essais avec même des hélicoptères antichars dans leur bataillon interarmes teste ! Mais il n'en a rien fuité.

 

Pour les Kampfgruppe et ses avatars modernes, tu n'as pas trop le choix : Que ce soit en temps de guerre où la progression (ou la retraite...) peut être à ce point rapide que tu perds le contact avec tes unités, ou simplement à cause l'attrition qui te contraint à régénérer tes forces à coup de bric et des broc.

Et en temps te paix, comme le souligne @gustave, il est difficile de maintenir le niveau adéquate de compétences de base des unités élémentaires .Il est nécessaire de rassembler ces dernières pour rationaliser l'entrainement, le maintient à niveau et le roulement que subissent ses unités, sans perte d'efficacités. 

 

Bref, c'est pas que je sois en désaccords avec toi sur l'idée que combattre dans un cadre interarmes doit toujours rester en tête de tout le monde, et que par conséquent le personnel doit développer des routines communes et des relations de travails étroites ; C'est juste que le concept a de grosse limitation en pratique qui font que je ne pense pas qu'on puisse descendre sous la division ou la brigade comme organisation interarmes fonctionnelles.

 

Aussi une dernières chose, la guerre avec des combattants le plus dispersés possible tant et tendra à devenir la norme pour contrer la létalité des armes modernes. Il faut donc s'habituer à combattre avec et en soutient d'unités qui reste la plupart de temps hors de vue.

 

 

Modifié le 27 décembre 2023 par Shorr kan

[jojo (lo savoyârd)]

C'est Noël ...

https://www.lindependant.fr/2023/12/27/guerre-en-ukraine-portee-de-70-km-cadence-de-10-coups-par-minute-selection-des-cibles-automatique-la-russie-deploie-de-nouveaux-obusiers-coalition-sv-11665487.php

[jojo (lo savoyârd)]

Quelques actualités sur les F16, leurs pilotes et mécanos ...

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/12/26/f-16-pour-l-ukraine-apres-les-avions-neerlandais-des-pilotes-24323.html

[Ciders]

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