Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[zozio32]

6 hours ago, ManuG said:

 

franchement, c'est pas necessaire ce genre de videos....      Une bonne majorite ici soutient l'ukr sur ce forum, mais en respect des soldats Russes.  La c'est idiot, degradant, enfinc'est nul quoi

[Clairon]

Il y a 1 heure, zozio32 a dit :

franchement, c'est pas necessaire ce genre de videos....      Une bonne majorite ici soutient l'ukr sur ce forum, mais en respect des soldats Russes.  La c'est idiot, degradant, enfinc'est nul quoi

Oui mais la le posteur montre clairement que l'inverse n'est pas vrai .... Ca veut tout dire ...

Clairon

[Delbareth]

il y a 11 minutes, Clairon a dit :

Oui mais la le posteur montre clairement que l'inverse n'est pas vrai .... Ca veut tout dire ...

Clairon

Rho quand je pense qu'un vilain membre avait fait des remarques déplacées sur cet innocent posteur (chasse aux sorcière tout ça...)

[Delbareth]

il y a 8 minutes, ManuG a dit :

Cela dérange moins quand c'est dans l'autre sens, n'est-ce pas ?

Allez, "dans le respect des soldats russes", on y croit... ou pas. J'ai suffisamment lu le contraire ici pour ne pas y croire. Sinon, je ne me permettrais pas."

Et bien tu as mal lu ! Tout ceux qui se réjouissent de la mort de soldats, même russes, se font recadrer.

On se réjouit en revanche des pertes russes, parce que c'est eux les agresseurs. Mais je pense que tu ne verras pas la différence...

 

Modifié le 16 mars par Delbareth

[mgtstrategy]

28 minutes ago, ManuG said:

Cela dérange moins quand c'est dans l'autre sens, n'est-ce pas ?

Allez, "dans le respect des soldats russes", on y croit... ou pas. J'ai suffisamment lu le contraire ici pour ne pas y croire. Sinon, je ne me permettrais pas."

Toi tu vas pas faire long feu ici

[ksimodo]

il y a 8 minutes, Delbareth a dit :

On se réjouit en revanche des pertes russes, parce que c'est eux les agresseurs.

Quand un véhicule qui n'est pas un drone sans personne à bord fait détourellisé, dispersé, ventilé, etc...il ne faut pas réfléchir bien longtemps pour imaginer que ( même si ça se voit pas directement et c'est la limite trés claire de modération ici ) que derrière il y a des gens, de chair et d'os.

Factuellement, des messages avec des tanks explosés, des avions occupés, etc....et suivi de réactions avec des "like" ça existe et ce n'est pas si rare. Et à 99 % c'est dans un sens, dans l'autre les réactions ne manquent pas ( et n'ont pas manqué )Et Il serait saugrenu de n'y voir "que" de la perte matérielle. Je me contenterai donc d'une position personnelle mais sur ce genre de message ( une vidéo, un tweet, une photo ) avec perte de matos occupé, je me garderait bien de réagir avec un smiley positif ou un "like", pour quelque bord que ce soit .

Si ManuG peut  paraitre excessif dans une sorte de messages asymétriques, il faut concevoir AUSSI qu'il y a une part avec un certain fondement. ( j'ai bien dit "une part" ). La vidéo avec Bud Spencer, on peut en penser ce qu'on veut, ça reste du 14eme degré par rapport à des trucs autrement plus sérieux, et parfois les contre réactions sont bien moins nombreuses ( hélas ).

 

[Banzinou]

Citation

Et à 99 % c'est dans un sens, dans l'autre les réactions ne manquent pas ( et n'ont pas manqué )

Car les situations ne sont pas comparables, ni équitables, et qui si il y a une plus grande "tolérance" d'un côté plus que l'autre, c'est tout à fait compréhensible et normal

[ManuG]

 

[Hypsen]

Il y a 8 heures, ksimodo a dit :

Factuellement, des messages avec des tanks explosés, des avions occupés, etc....et suivi de réactions avec des "like" ça existe et ce n'est pas si rare.

Quand je mets un ”like”, c’est plus pour remercier le posteur d’avoir pris la peine de mettre une information intéressante.

Cela ne veut pas dire que je me félicite que des malheureux aient perdus la vie.

Je suppose que la plupart ont la même logique que moi.

[ksimodo]

il y a 2 minutes, Hypsen a dit :

Quand je mets un ”like”, c’est plus pour remercier le posteur d’avoir pris la peine de mettre une information intéressante.

Je n'ai pas la prétention de "savoir" comment tout le monde réagit ( en cas de réaction ) et je ne crois pas qu'il existe un modus operandi précis sur les smileys de réaction ( sauf méconnaissance de ma part ).

La flèche verte, upvote, me semble signaler un message d'intérêt, sans forcément qu'on y soit raccord. Mais c'est aussi le smiley le plus obscur et le plus vague.

Le like j'aime, quand même, c'est un sentiment d'adhésion. Ou alors j'ai zappé un truc ( pourquoi pas, aprés tout ).

Il y a aussi le "merci", la coupe violette. Par exemple pour l'apport d'un article ou d'un lien, ou le soutien. 

Le "triste", ça se passe de commentaire.

Pour le smiley qui rigole, c'est plus complexe et plus ambigu selon le message annoté. 

[Delbareth]

il y a 31 minutes, ManuG a dit :

Vous n'êtes pas fait pour penser dans ce cas.

J'espère que mon employeur n'est pas au courant, ce serait un peu embêtant pour moi !

il y a 31 minutes, ManuG a dit :

On se réjouit des pertes ukrainiennes, parce que ce sont eux les responsables de l'intervention russe. [poutre/paille]

L'État ukrainien et l'expansionnisme de l'OTAN portent une très grande responsabilité. Voilà, chacun a son point de vue. Vous pouvez en rire, I don't care.

Vous êtes le camp du bien, et je suis le camp du mal, donc j'aurai toujours tort [sur ce forum], pas de chance. But I don't care.

NB: ne me tutoyez pas

Tu la connais celle du pigeon qui joue aux échecs ? T'es pile dedans !

Modifié le 16 mars par Delbareth

[Delbareth]

il y a 40 minutes, ksimodo a dit :

Quand un véhicule qui n'est pas un drone sans personne à bord fait détourellisé, dispersé, ventilé, etc...il ne faut pas réfléchir bien longtemps pour imaginer que ( même si ça se voit pas directement et c'est la limite trés claire de modération ici ) que derrière il y a des gens, de chair et d'os.

Et bien je pense que tu te trompes.

Pour ma part, je suis content que les tanks ou troupes russes soient détruites, mais je n'y prend pas de plaisir. Les destructions d'unités russes, c'est du potentiel offensif en moins et ça c'est bon. Mais je ne kiffe et ne me paluche pas de savoir que des humains meurent (parfois atrocement) dans cette histoire, même des russes.

[zozio32]

17 minutes ago, Delbareth said:

Et bien je pense que tu te trompes.

Pour ma part, je suis content que les tanks ou troupes russes soient détruites, mais je n'y prend pas de plaisir. Les destructions d'unités russes, c'est du potentiel offensif en moins et ça c'est bon. Mais je ne kiffe et ne me paluche pas de savoir que des humains meurent (parfois atrocement) dans cette histoire, même des russes.

voila, c'est exactement ca, mais j'ai l'impression que c'est dur de comprendre pour certain

[Eau tarie]

il y a 51 minutes, ManuG a dit :

Vous n'êtes pas fait pour penser dans ce cas.

On se réjouit des pertes ukrainiennes, parce que ce sont eux les responsables de l'intervention russe. [poutre/paille]

L'État ukrainien et l'expansionnisme de l'OTAN portent une très grande responsabilité. Voilà, chacun a son point de vue. Vous pouvez en rire, I don't care.

Vous êtes le camp du bien, et je suis le camp du mal, donc j'aurai toujours tort [sur ce forum], pas de chance. But I don't care.

NB: ne me tutoyez pas

[ksimodo]

il y a 4 minutes, zozio32 a dit :

voila, c'est exactement ca, mais j'ai l'impression que c'est dur de comprendre pour certain

Ce qui est mal compris peut résulter de 2 choses; soit c'est mal exprimé, soit c'est mal compris. Il ne faut pas toujours remettre la faute sur le supposé mal comprenant. 

Mais non, désolé, des commentaires avec le coeur bleu du "i like", quand un truc pète avec des humains, je ne vois jamais de raison de sortir cette réaction, quel que soit le camp, qu'il fut légitime ou moins légitime ( ma remarque n'est pas personnelle envers toi ).

J'assume totalement certains de mes messages, ou parfois je ne mets peut être de smileys pour faire passer le truc, entre le sérieux et le bcp moins sérieux qui peuvent se suivre à 2 lignes. Il est vrai, ça demande un peu d'expérience pour "comprendre" les auteurs des messages, et parfois il faut savoir aller lire entre les lignes. 

 

[zozio32]

1 minute ago, ksimodo said:

Ce qui est mal compris peut résulter de 2 choses; soit c'est mal exprimé, soit c'est mal compris. Il ne faut pas toujours remettre la faute sur le supposé mal comprenant. 

Mais non, désolé, des commentaires avec le coeur bleu du "i like", quand un truc pète avec des humains, je ne vois jamais de raison de sortir cette réaction, quel que soit le camp, qu'il fut légitime ou moins légitime ( ma remarque n'est pas personnelle envers toi ).

J'assume totalement certains de mes messages, ou parfois je ne mets peut être de smileys pour faire passer le truc, entre le sérieux et le bcp moins sérieux qui peuvent se suivre à 2 lignes. Il est vrai, ça demande un peu d'expérience pour "comprendre" les auteurs des messages, et parfois il faut savoir aller lire entre les lignes. 

 

oui, pour le like, c'est discutable. La video de Manu G, non, il n'y a rien a discuter.  

[Patrick]

Il y a 1 heure, ManuG a dit :

Cela dérange moins quand c'est dans l'autre sens, n'est-ce pas ?

Allez, "dans le respect des soldats russes", on y croit... ou pas. J'ai suffisamment lu le contraire ici pour ne pas y croire. Sinon, je ne me permettrais pas."

Personnellement je ne te demande pas d'y croire vu que je n'ai aucune raison de respecter des assassins, génocidaires, violeurs, kidnappeurs d'enfants, bourreaux, et globalement des suprémacistes qui n'ont aucune raison valide de se sentir comme tels et qui réduisent des populations en esclavages.

Les Russes que je connais de par mon entourage se sont tous barrés de Russie ou se sont mis à l'abri pour éviter la conscription... Certains votaient même poutine, mais ça c'était avant.

Ce que je reproche à certains ukrainiens? Certains affichent des patchs et tatouages néo-nazis. Sauf qu'il y en a aussi pas mal chez les russes, et qu'on peut presque passer l'éponge pour les ukrainiens vus ce qu'ils ont subi au mains des mêmes russes depuis désormais plus d'un siècle, qui explique grandement qu'ils aient reçu les nazis en libérateurs en 1941 et soient aujourd'hui tentés de se raccrocher à ce qu'ils peuvent en guise de symboles, mais surtout vu que le comportement de nazi, ce sont les russes qui l'exhibent, et des individus dans ton genre qui semblent en être fiers.

 

il y a une heure, ManuG a dit :

Vous n'êtes pas fait pour penser dans ce cas.

On se réjouit des pertes ukrainiennes, parce que ce sont eux les responsables de l'intervention russe. [poutre/paille]

L'État ukrainien et l'expansionnisme de l'OTAN portent une très grande responsabilité. Voilà, chacun a son point de vue. Vous pouvez en rire, I don't care.

Vous êtes le camp du bien, et je suis le camp du mal, donc j'aurai toujours tort [sur ce forum], pas de chance. But I don't care.

NB: ne me tutoyez pas

T'es surtout un sacré zinzinou qui devrait prendre ses pilules.

Modifié le 16 mars par Patrick

[Delbareth]

il y a 4 minutes, ManuG a dit :

HS ON:

Les Ukrainiens que je connais par mon entourage se sont tous barrés d'Ukraine ou se sont mis à l'abri pour éviter la conscription...

Vous devez être bien plus proche des portes d'une EPAHD que moi, ... ce naufrage...

HS OFF.

5... 4... 3... 2...

[Patrick]

il y a 12 minutes, Delbareth a dit :

5... 4... 3... 2...

[Arland]

il y a 52 minutes, Delbareth a dit :

5... 4... 3... 2...

Révélation

 

 

L'avantage après une vitrification c'est que l'on peut repartir sur de bonnes bases.

[Boule75]

Il y a 3 heures, ManuG a dit :

NB: ne me tutoyez pas

On te tutoie si on veut mon poulet.

Au revoir, à bientôt.

[collectionneur]

Petit nettoyage car de mauvaise humeur ce matin des postes de ManuG. Il pourra dire que c'est de l'abus de pouvoir, mais ça part en vrille 

[herciv]

Nouvelle explicaion de texte due Macron dans le figaro. La force de la France c'est que nous pouvons le faire. Il ne s'attend pas a recevoir d'aide de l'Allemagne. L'ambiguité du jour porte sur le mot "initiative".

 

Guerre en Ukraine: «Peut-être qu'à un moment donné, il faudra avoir des opérations sur le terrain», réaffirme Macron

Par Maxime Dubernet de Boscq

Emmanuel Macron a attaqué frontalement Vladimir Poutine dans un entretien. TOBIAS SCHWARZ / AFP

Le président de la République a ajouté, dans un entretien accordé au Parisien, que la Russie n’est pas «une grande puissance».

Emmanuel Macron estime que Vladimir Poutine «entretient un discours de la peur», mais qu’il «ne faut pas se laisser intimider» par le président russe, dans un entretien accordé au Parisien dimanche. Le chef de l’État, taxé de faiseur de guerre par Moscou, est devenu la bête noire de la propagande russe depuis qu'il a évoqué le possible envoi de soldats occidentaux en Ukraine au nom de «l'ambiguïté strategique".

Dans cet entretien, le président français réaffirme que des opérations au sol en Ukraine par les Occidentaux seraient peut-être nécessaires à l’avenir. «Peut-être qu'à un moment donné - je ne le souhaite pas, n'en prendrai pas l'initiative - il faudra avoir des opérations sur le terrain, quelles qu'elles soient, pour contrer les forces russes», a-t-il déclaré dans cet entretien réalisé vendredi, à son retour de Berlin où il avait rencontré les dirigeants allemand et polonais. «La force de la France, c'est que nous pouvons le faire», a-t-il ajouté.

La Russie n’est pas «une grande puissance»

Vladimir Poutine, lui, se dirige vers un nouveau sacre, assuré de remporter un mandat supplémentaire de six ans lors d'une présidentielle sans opposition qui se déroule de vendredi à dimanche. Mais pour le président français, la Russie n’est pas «une grande puissance». «La Russie est une puissance moyenne dotée de l'arme nucléaire , mais dont le PIB est très inférieur à celui des Européens, inférieur à celui de l'Allemagne, de la France», attaque-t-il.

Le locataire de l’Élysée a fait part de son intention de ne pas féliciter son homologue russe dimanche en cas de nouveau succès électoral. «La mort d'Alexeï Navalny et l'interdiction de tous ses opposants font que l'on ne peut pas féliciter quelqu'un d'une élection ourlée de la mort de ceux qui se sont battus pour le pluralisme en Russie», cingle-t-il dans les colonnes du quotidien.

Emmanuel Macron est aussi revenu sur les dernières semaines de vives tensions avec l’Allemagne à propos de la stratégie à adopter face à Moscou. Vendredi, le président français et Olaf Scholz avaient affiché leur «unité» sur l'aide à l'Ukraine. Pour expliquer ces différences, le chef de l’État estime que l’Allemagne possède «une culture stratégique de la grande prudence, de non-intervention» et qu’elle «se tient à distance du nucléaire», contrairement à la France.

Mais le président écarte toute mésentente au sein du couple franco-allemand. «J'ai voulu venir très vite en Allemagne pour ne pas que s'installe un débat sur des divergences stratégiques qui existeraient : elles n'existent pas, explique-t-il. Il n'y a jamais eu de fâcherie entre le chancelier et moi. Nous avons une très grande communauté de vues sur les objectifs et la situation. C'est la manière de les traduire qui est différente. L'Allemagne dépense plus que la France, a plus d'espace budgétaire, c'est une chance. La France peut faire des choses que l'Allemagne ne peut pas.»

Modifié le 17 mars par herciv

[pascal]

La modération a un mal de chien à faire en sorte que les opinions divergentes puissent se confronter sans s' affronter... Ce qui me perturbe le plus et me questionne sur le thème de la guerre en Ukraine ce n'est pas tant le caractère anti russe des gens qui pensent que l'Ukraine ne porte quand même pas la responsabilité d'avoir été militairement envahi par plus puissant qu'elle, que le caractère majoritairement anti américain et anti européen de ceux qui pensent le contraire même si ce n'est pas le cas de tous j'en suis conscient.

Cette guerre est aussi l'exutoire de rancœurs bien ancrées

Bon dimanche et relax

[herciv]

il y a 9 minutes, pascal a dit :

que le caractère majoritairement anti américain et anti européen de ceux qui pensent le contraire même si ce n'est pas le cas de tous j'en suis conscient.

Je ne vais pas faire dans l'anti quelque chose. Par contre je relève que depuis quelques mois on voit ceux qui sont vraiment capable de prendre le taureau par les cornes quand il s'agit de la guerre. 

Les US se sont lassé. Les allemands mettent le pkus d'argent possible en guise d'allibi, les espagnols se font oublier et les italiens annoncent qu'ils ne sont pas des va-t'en guerre. A l'est par contre ils font tous ce qu'ils peuvent pour ne plus se faire bouffer. Le resultat c'est qu'ils s'apercoivent que l'Europe et l'Otan ne sont pas une aide particulière et que le fameux article 5 ou l'equivalent UE ne sont que de la poudre aux yeux. Reste le Royaume-uni mais qui est empétré dans le resultat d'une absence de gestion milutaire depuis une decennie et la France qui malgré tout a saucegardé une coherence militaire.

Je vous trois scenarii si la France va en Ukraine :

- Poutine refuse l'affrontement avec la force francaise. Les frontieres sont gelée retour a la normale vive la France, vive l'OTAN, vive l'UE. Nos voisins retourne a l'atlantisme pour ne pas ecouter la France.

- Poutine affronte les troupes francaise et notre résilience n'est pas assez forte. C'est un désastre. Soit l'Europe intervient soit Poutine a gagné la guerre et pas uniquement en Ukraine. 

- Notre resilience est mise a l'epreuve mais l'intervention des forces francaises permet de stabiluser durablement ke front. La tout le monde envoit des troupes de gardiens de la paix histoire de montrer que OTAN ET UE existent et faire passer la France au second plan.

Il y a un dernier scenario dans kequel les pays de l'est s'impliquent à la suite de la France.  Ce scénario plus que les autres permet de former un noyau dur, un veritable pilier européen de la défense.