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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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il y a une heure, CortoMaltese a dit :

En fait, tout semble géré très localement : la conscription, la formation, l'équipement, ect. Donc d'une région à l'autre, suivant la compétence et la probité de l'encadrement du coin, tu peux avoir du très bon comme du très mauvais. Je serais pas étonné qu'on se retrouve avec certains  groupes de conscrits presque mieux équipés que l'armée régulière, et d'autres combattant littéralement en guenille. 

C'est exactement ce que j'entends par radio couloir 

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il y a 35 minutes, CortoMaltese a dit :

A prendre avec des pincettes évidemment mais ça commence à faire beaucoup. Si je dis pas de connerie, hors frappe sur les aérodromes, c'est de loin la pire journée pour les VVS en terme de perte depuis le début de la guerre 

 

Deux Su-25 ou deux Su-30, les sources sont variables. On a des images d'une épave fumante sorties ce jour mais prises de loin, sans code tactique ou éléments précis visibles. En attente que la poussière retombe.

il y a 17 minutes, gustave a dit :

Pourquoi la perte d’un cinquième d’un parc de matériel empêcherait-il le reste de voler?

Il faudrait avoir plus de données sur la répartition par régiment des appareils détruits et leur potentiel, ainsi que sur le sort des équipages. Mais ça commence à être ennuyeux, notamment pour les missions CAS. Sachant que les Russes ne disposent pas de drones d'attaque pour compenser. Il leur reste les ventilos mais qui demeurent aussi vulnérables aux MANPADS que les Su-25.

Le plus ennuyeux dans cette affaire, au-delà de l'usure des unités les plus capables de VKS, c'est que leurs systèmes d'autoprotection semblent insuffisants face à la menace sol-air ukrainienne.

 

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il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Il faudrait avoir plus de données sur la répartition par régiment des appareils détruits et leur potentiel, ainsi que sur le sort des équipages. Mais ça commence à être ennuyeux, notamment pour les missions CAS. Sachant que les Russes ne disposent pas de drones d'attaque pour compenser. Il leur reste les ventilos mais qui demeurent aussi vulnérables aux MANPADS que les Su-25.

Le plus ennuyeux dans cette affaire, au-delà de l'usure des unités les plus capables de VKS, c'est que leurs systèmes d'autoprotection semblent insuffisants face à la menace sol-air ukrainienne.

 

Cela n’explique toujours pas pourquoi la perte de 30 Su-25 empêcherait les 100 autres de voler. 
Quant à l’auto protection je ne connais aucun pilote qui se reposerait dessus. La vraie question est le ratio d’efficacité de ces suites d’auto protection, qu’il me semble illusoire de vouloir connaître.

il y a 9 minutes, Banzinou a dit :

Comment peut-on faire voler des appareils comme ça si bas...

Parce plus haut il y a des SA-10 et 11…

Edited by gustave
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à l’instant, gustave a dit :

Cela n’explique toujours pas pourquoi la perte de 30 Su-25 empêcherait les 100 autres de voler. 
Quant à l’auto protection je ne connais aucun pilote qui se reposerait dessus. La vraie question est le ratio d’efficacité de ces suites d’auto protection, qu’il me semble illusoire de vouloir connaître.

La seule chose que l'on sache pour l'instant, c'est que tous les types d'avions russes engagés subissent des pertes sensibles. Ce qui induit une vulnérabilité de ces appareils.

Quant à empêcher les autres de voler, comme dit plus haut, il faut voir le sort des équipages, le pourcentage d'avions opérationnels de base et l'approvisionnement en pièces. Données que ni toi ni moi ne possédons. Reste que 20 % de la flotte d'un avion qui n'est plus produit, c'est gênant.

il y a 4 minutes, MoX a dit :

Ce qui pourrait indiquer une (nouvelle) très forte pression politique d'en-haut pour "faire quelque chose" et donc des missions qui sont lancées avec un rapport bénéfice/risque probablement dégueulasse ...

Pas forcément. Envoyer l'aviation pour étouffer une percée, c'est assez classique.

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il y a 7 minutes, Ciders a dit :

La seule chose que l'on sache pour l'instant, c'est que tous les types d'avions russes engagés subissent des pertes sensibles. Ce qui induit une vulnérabilité de ces appareils.

Quant à empêcher les autres de voler, comme dit plus haut, il faut voir le sort des équipages, le pourcentage d'avions opérationnels de base et l'approvisionnement en pièces. Données que ni toi ni moi ne possédons. Reste que 20 % de la flotte d'un avion qui n'est plus produit, c'est gênant.

Gênant sans nul doute, mais rien qui remette en cause la capacité des autres à voler. Au contraire ils auraient plus de pièces par avion!

Quant à l’auto protection, une centaine  d’aéronefs perdus en 7 mois de conflit ce n’est pas non plus l’hécatombe. Je pense que comme pour le reste ce sont des ordres de grandeur qui nous interpellent du fait de l’absence de toute référence comparable récente.

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"...Prigozhin est définitivement un homme à surveiller, investissant beaucoup dans ses relations publiques ces derniers temps. Il suffit de comparer les funérailles d'un mercenaire wagnérien à celles d'un simple soldat russe. Une belle salle, la star du "Héros de la Russie", un cercueil recouvert du drapeau de Wagner, la présence de Prigozhin et une couverture médiatique..."

 

 

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il y a 1 minute, gustave a dit :

Gênant sans nul doute, mais rien qui remette en cause la capacité des autres à voler. Au contraire ils auraient plus de pièces par avion!

Quant à l’auto protection, une centaine  d’aéronefs perdus en 7 mois de conflit ce n’est pas non plus l’hécatombe. Je pense que comme pour le reste ce sont des ordres de grandeur qui nous interpellent du fait de l’absence de toute référence comparable récente.

Pièces qui ne sont plus produites non plus. Sauf dans les communiqués de la TAM géorgienne (private joke, pas taper !).

Pour les ordres de grandeur, tu as la guerre Iran-Irak. Mais les conditions d'emploi n'étaient pas les mêmes.

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il y a 7 minutes, Ciders a dit :

 

il y a 11 minutes, MoX a dit :

Ce qui pourrait indiquer une (nouvelle) très forte pression politique d'en-haut pour "faire quelque chose" et donc des missions qui sont lancées avec un rapport bénéfice/risque probablement dégueulasse ...

Pas forcément. Envoyer l'aviation pour étouffer une percée, c'est assez classique.

Oui mais : du monde en Russie a clairement reproché à l'aviation russe d'avoir, pour ainsi dire, refusé d'intervenir lors de la percée récente jusqu'à L'Oskil. J'imagine bien à quel point on peut les "motiver" pour qu'ils ne soient pas désignés comme les responsables de la défaite à suivre.

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Poutine redéfinit le haut commandement de l'armée russe : il place les plus extrémistes et outranciers en haut de l'organigramme

https://theins.ru/news/255380

Le vice-ministre de la Défense Boulgakov a été démis de ses fonctions. Sa place a été prise par le général Mizintsev, qui est connu pour ses menaces et outrances sur ses subordonnés.

Un enregistrement était sorti où on l'entend dire :

"Bâtards .. Ici, il est une racaille, il a froncé les yeux haussiers, a gonflé les yeux et maintenant il est insatisfait de son visage, me montrant un visage puant. A quoi d'autre sert-il ? Et pourquoi devrais-je m'occuper de ta racaille ? Commandant, lève-toi ! Pourquoi n'a-t-il pas encore été mutilé au visage, pourquoi n'a-t-il pas encore été coupé à l'oreille, pourquoi ce bâtard ne boite-t-il pas encore !... A-t-il une femme ? Tu as des parents, camarade racaille."

«Et puis le camarade Yaroshenko est sorti et a dit: là-bas, nous l'avons emmené, il est maintenant en soins intensifs. Eh bien, le camarade Matyukhin vous a dit de le trouver en soins intensifs et de lui enfoncer une bouteille de bière cassée !Et blâmez tout sur les sans-abris."

Tout ceci laisse présager une montée en compétence de l'armée russe...

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il y a 28 minutes, Ciders a dit :

Reste que 20 % de la flotte d'un avion qui n'est plus produit, c'est gênant.

 

il y a 21 minutes, gustave a dit :

Gênant sans nul doute, mais rien qui remette en cause la capacité des autres à voler. Au contraire ils auraient plus de pièces par avion!

 

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Pièces qui ne sont plus produites non plus. Sauf dans les communiqués de la TAM géorgienne (private joke, pas taper !).

À faire confirmer ou me corriger, mais il me semble bien que le moteur R-195 du Su-25 doit-être remplacé toutes les 900 heures ... X 2 pour chaque Su-25, ça en fait des moteurs ...

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il y a 31 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

 

 

À faire confirmer ou me corriger, mais il me semble bien que le moteur R-195 du Su-25 doit-être remplacé toutes les 900 heures ... X 2 pour chaque Su-25, ça en fait des moteurs ...

Certes, mais qu’une partie de la flotte soit abattue faciliterait mécaniquement le maintien en condition des autres…

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il y a 28 minutes, Valy a dit :

Poutine redéfinit le haut commandement de l'armée russe : il place les plus extrémistes et outranciers en haut de l'organigramme

https://theins.ru/news/255380

Le vice-ministre de la Défense Boulgakov a été démis de ses fonctions. Sa place a été prise par le général Mizintsev, qui est connu pour ses menaces et outrances sur ses subordonnés.

Un enregistrement était sorti où on l'entend dire :

"Bâtards .. Ici, il est une racaille, il a froncé les yeux haussiers, a gonflé les yeux et maintenant il est insatisfait de son visage, me montrant un visage puant. A quoi d'autre sert-il ? Et pourquoi devrais-je m'occuper de ta racaille ? Commandant, lève-toi ! Pourquoi n'a-t-il pas encore été mutilé au visage, pourquoi n'a-t-il pas encore été coupé à l'oreille, pourquoi ce bâtard ne boite-t-il pas encore !... A-t-il une femme ? Tu as des parents, camarade racaille."

«Et puis le camarade Yaroshenko est sorti et a dit: là-bas, nous l'avons emmené, il est maintenant en soins intensifs. Eh bien, le camarade Matyukhin vous a dit de le trouver en soins intensifs et de lui enfoncer une bouteille de bière cassée !Et blâmez tout sur les sans-abris."

Tout ceci laisse présager une montée en compétence de l'armée russe...

Euh... ça sort d'où ça ?

il y a 24 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

À faire confirmer ou me corriger, mais il me semble bien que le moteur R-195 du Su-25 doit-être remplacé toutes les 900 heures ... X 2 pour chaque Su-25, ça en fait des moteurs ...

Possible mais je n'ai rien sous la main pour infirmer ou confirmer. Je peux simplement te dire que les Su-25SM ont les mêmes moteurs mais très légèrement améliorés et de même puissance.

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Certes, mais qu’une partie de la flotte soit abattue faciliterait mécaniquement le maintien en condition des autres…

Ca dépend dans quel état les appareils abattus se retrouvent et s'ils sont récupérés. Ca dépend de beaucoup de choses.

En attendant, la flotte s'érode, il n'y a pas de production de remplacement, il n'y a pas d'équivalent en production.

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il y a 5 minutes, Ciders a dit :

 

Ca dépend dans quel état les appareils abattus se retrouvent et s'ils sont récupérés. Ca dépend de beaucoup de choses.

En attendant, la flotte s'érode, il n'y a pas de production de remplacement, il n'y a pas d'équivalent en production.

Ok pour tout cela mais c’est totalement indépendant des pertes. Au contraire, moins d’avions en ligne signifie que le stock de pièces durera mathématiquement plus longtemps.

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il y a 41 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

 

 

À faire confirmer ou me corriger, mais il me semble bien que le moteur R-195 du Su-25 doit-être remplacé toutes les 900 heures ... X 2 pour chaque Su-25, ça en fait des moteurs ...

Suivant P Luzin dans ce document https://theins.ru/en/politics/254573, en fait c'est 500h pour le Su-25

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il y a 45 minutes, Valy a dit :

Le vice-ministre de la Défense Boulgakov a été démis de ses fonctions. Sa place a été prise par le général Mizintsev, qui est connu pour ses menaces et outrances sur ses subordonnés.

Communiqué des ukr :

"...Le général russe appelé le Syrien et le boucher de Marioupol a été promu. Mikhail Mizintsev est désormais vice-ministre russe de la Défense. Le boucher va construire un nouvel abattoir. Souvenez-vous de la photo d'un criminel de guerre qui sera condamné par le tribunal..."

 

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il y a 2 minutes, gustave a dit :

Ok pour tout cela mais c’est totalement indépendant des pertes. Au contraire, moins d’avions en ligne signifie que le stock de pièces durera mathématiquement plus longtemps.

Mathématiquement, les Russes ont plus de chars que l'Ukraine. Et plus d'avions. Et plus de tout. :happy:

Bon maintenant, il faut les codes tactiques des avions abattus ou annoncés comme tels. Quelqu'un a trouvé ça, moi je n'ai rien vu encore.

à l’instant, Valy a dit :

The insider ici https://theins.ru/news/255380

Mouais. Et The Insider a des taupes hauts placées pour capter ça ?

Je suis plus que sceptique.

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"...D'autres photos de mines antichar DM1399 dans #Kherson Oblast sont apparues - les parachutes sont clairement visibles, indiquant que ces mines sont déployées, comme nous l'avons initialement indiqué, via des roquettes AT2 SCATMIN tirées à partir de systèmes MARS/M270..."

"...Une aide occidentale supplémentaire à l'Ukraine est révélée - cette fois, une puissante mine antichar AT2 DM1399 a été vue dans #Kherson Oblast. 28 de ces mines sont livrées à l'aide de la fusée AT2 SCATMIN tirée depuis le système MARS/M270. Ces fusées sont toujours utilisées par le Royaume-Uni et l'Allemagne...."

 

 

Edited by Métal_Hurlant
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il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Mathématiquement, les Russes ont plus de chars que l'Ukraine. Et plus d'avions. Et plus de tout. :happy:

Bon maintenant, il faut les codes tactiques des avions abattus ou annoncés comme tels. Quelqu'un a trouvé ça, moi je n'ai rien vu encore.

Mouais. Et The Insider a des taupes hauts placées pour capter ça ?

Je suis plus que sceptique.

Il y a un enregistrement public diffusé. Le ministère ukrainien de la défense l'a rediffusé . On le trouve ici par exemple (entre autres sources sur Twitter) . L'enregistrement est connu depuis longtemps. Il é été enregistré alors qu'il commandait le siège de Mariupol

 

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il y a 15 minutes, Métal_Hurlant a dit :

"...D'autres photos de mines antichar DM1399 dans #Kherson Oblast sont apparues - les parachutes sont clairement visibles, indiquant que ces mines sont déployées, comme nous l'avons initialement indiqué, via des roquettes AT2 SCATMIN tirées à partir de systèmes MARS/M270..."

"...Une aide occidentale supplémentaire à l'Ukraine est révélée - cette fois, une puissante mine antichar AT2 DM1399 a été vue dans #Kherson Oblast. 28 de ces mines sont livrées à l'aide de la fusée AT2 SCATMIN tirée depuis le système MARS/M270. Ces fusées sont toujours utilisées par le Royaume-Uni et l'Allemagne...."

 

 

Si ces photos viennent du front c’est un emploi défensif, si elles viennent des arrières elles contribuent à l’isolement des premières lignes ou l’interdiction des lignes logistiques. Des indications fort différentes…

Edited by gustave
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