Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

il y a 7 minutes, Banzinou a dit :

Il n'y en a pas, tu peux chercher longtemps

Va donc demander des explications à un ancien adjudant instructeur à Saumur, je te regarde pour voir si tu en sors sans un stage de dégraissage de chenilles.

EDIT : ça en revanche c'est un T-90A identifié comme appartenant à la 27è Brigade indépendante de fusiliers motorisés de la Garde, une formation de la 1è Armée blindée de la Garde. On signale à ses côtés (non visibles) deux autres T-90A, trois T-80BV, deux BMP-3 et deux BTR-82. Tous capturés dans l'oblast de Kharkiv.

Révélation

 

Pour la quasi-poche de Lyman, on évoque jusqu'à 5 000 soldats russes piégés.

Modifié le 30 septembre 2022 par Ciders

[Capitaineconan]

Il y a 1 heure, Niafron a dit :

A priori, retirés du service au début des années 70.

Pour les mines américaines atomiques, elles ont été fabriquées jusqu’en 86, à priori les soviétiques ont dû fabriquer des gadgets similaires jusqu’à la même époque 

[mehari]

Un truc que j'avais pas noté mais il semblerait qu'Arkhanhelske (Oblast de Kherson) soit contestée. Si elle chute, c'est la deuxième des trois plus grosses villes en amont de la poche de Davydiv Brid que les Russes perdraient après Vysokopillia. La dernière, et aussi la plus grosse, serait alors Velyka Oleskandrivka. Cependant, Bruskynske étant aussi notée comme contestée, il serait que son ravitaillement soit compliqué par la perte de contrôle sur la T-22-07 (les Russes devraient alors passer par des petites routes à l'intérieur des terres).

Les cartes montrent aussi une avancée entre Vysokopillia et le Dnipro.

[Boule75]

Il y a 1 heure, Métal_Hurlant a dit :

4 à 5.000 hommes selon cette autre source :

Politiquement, une reddition serait parfaite pour l'Ukraine.

[Yorys]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/09/30/guerre-en-ukraine-en-direct-vladimir-poutine-officialise-l-annexion-par-la-russie-de-quatre-regions-de-l-est-de-l-ukraine_6143791_3210.html

Zelensky répond à Poutine : l’Ukraine va demander formellement son « adhésion accélérée à l’OTAN »

Après le discours dans lequel Vladimir Poutine a signé l’annexion de quatre territoires ukrainiens sous contrôle de Moscou et appelé Kiev à déposer les armes, Volodymyr Zelensky annonce dans un message posté sur Telegram que l’Ukraine va demander formellement son « adhésion accélérée à l’OTAN ».

On ne m'enlèvera pas de l'idée que Zelensky est (dans un autre genre) à peu près aussi perché que Poutine !

On est bien...

[Boule75]

il y a 1 minute, Yorys a dit :

On ne m'enlèvera pas de l'idée que Zelensky est (dans un autre genre) à peu près aussi perché que Poutine !

On est bien...

Ah. Parce que... ???

[Dwarfene]

Attention au gros HS de 2 pages ;-)

[Yorys]

il y a 14 minutes, Dwarfene a dit :

Attention au gros HS de 2 pages ;-)

Ça risque pas me concernant, je sais que le Z ukrainien est pour pas mal de personnes ici (et ailleurs) le fils spirituel de De Gaulle et de Churchill...

N’empêche... enfin bref, on verra... faut juste se préparer mentalement au pire maintenant, serait naïf de croire que la sagesse pourrait, in-fine, prévaloir !

 

Modifié le 30 septembre 2022 par Yorys

[Obelix38]

il y a 7 minutes, Boule75 a dit :

Ah. Parce que... ???

Révélation

 

 

[Métal_Hurlant]

Le conducteur ressort vivant !!

 

[funcky billy II]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

J'en vois pas mal passer des bandes sonores d'interceptions téléphoniques, mais j'avoue que j'ai toujours été un peu perplexe sur l'authenticité de ces documents, je sais pas trop quel crédit on peut leur donner. 

Quelques interrogations à ce sujet:

- Je crois que même les Russes ont compris qu'avoir des téléphones actifs près de ligne de front représente un grand danger de localisation. A mon avis, le gros des appels des passés depuis l'arrière, dans une zone ou les antennes sont a priori sous contrôle Russe. Dès lors, comment peut être réalisée une interception ? Je l'ignore

- Autant les communication 4g peuvent être interceptées et possiblement déchiffrées, autant quand ça passe par Telegram, réputé pour la solidité de son chiffrement, j'ignore comment on peut décoder ces documents

- Un argument par l'absurde: depuis le temps que ce type "d'interception" est rendu public, l'armée Ru ne semble toujours avoir donné pour consigne d'être plus prudent au téléphone sur les informations échangées, voir carrément changer le mode opératoire pour les communications privées. 

- Autre argument, un peu fallacieux certes, mais qui m'interroge: il n'y a pas de publication équivalente d'interceptions téléphoniques Russes de conversation d'Ukrainien, qui ne sont pourtant pas manchot en matière de Sigint et de GE. Et pourtant, je suis sur qu'il a du y avoir des conversations coté Ukr pas joli joli (au hasard, durant l'offensive de Severodonetsk), pouvant servir de support à la propagande Russe. Mais rien, nada. 

Je trouve ce sujet assez flou et difficile à appréhender. Je suis très loin de dire que tout est fabriqué, je pense même que les documents sont majoritairement authentiques. Mais y'a des trucs qui, humblement, m'échappent.

Sans répondre à toutes les interrogations de ton message, dans leur article, le NYT précise bien qu'ils ont fait un travail de vérification de l'authenticité des messages: 

Citation

Reporters verified the authenticity of these calls by cross-referencing the Russian phone numbers with messaging apps and social media profiles to identify soldiers and family members. 

Par exemple, ils ont réussi à retracer qu'un des types propriétaire d'un smartphone dont ils ont intercepté l'appel avait envoyé des vêtements à sa femme depuis le Belarus, son nom figurant sur un formulaire d'envoi.

Autre exemple, un type de 331ème régiment des VDV disait que son chef de corps était mort, ce qui correspondait aux annonces dans les média.

Citation

Soldiers of the 331st Airborne Regiment report that the entire Second Battalion of 600 soldiers has been wiped out. A soldier named Andrey tells his father that more than half of his regiment is “gone.” They say that their regiment commander, Sergey Sukharev, has been killed in the fighting, an event confirmed by contemporaneous news reports.

 

Ils précisent bien que les appels passés par les soldats le sont en cachette et en contradiction avec les ordres de leur hiérarchie. Et qu'ils sont bien passés à proximité immédiate de la ligne de front. Peut-être que les Ukrainiens sont moins doués que les Russes pour matraquer immédiatement une position ou les émissions d'un portable sont détectées (le Wapo en parlait dans son article sur les blessés ukrainiens à Kherson, dès qu'un Ukrainien allumait son portable, il avait droit à une salve d'obus) ? Ou que l'infériorité patente de l'artillerie ukrainienne à l'époque, l'article présente des interceptions datant de mars, empêchait cette dernière de réagir dès qu'un portable était détecté pour économiser les obus ?

Citation

From trenches, dugouts and in occupied homes in the area around Bucha, a western suburb of Kyiv, Russian soldiers disobeyed orders by making unauthorized calls from their cellphones to their wives, girlfriends, friends and parents hundreds of miles from the front line.

(Cela étant, certains appels ont également été interceptés entre la Biélorussie et la Russie)

À noter également que certains soldats partagent des téléphones. Cela accrédite peut-être l'idée de terminaux cachés à la hiérarchie mis en commun par les soldats ?

Citation

On the afternoon of March 30, nearly five weeks into Putin’s invasion, soldiers sharing the same cellphone make seven back-to-back calls in just 15 minutes. Each of the fighters shares one last piece of news.

 

Les appels sont également importants pour les soldats russes car leurs commandants ne les informent pas de l'évolution de la situation globale. Au delà de la possibilité de parler à ses proches, il s'agit aussi de chercher à comprendre comme les choses se passent pour l'armée russe: 

Citation

Cut off from the outside world and frustrated by commanders who the soldiers say keep them in the dark, the soldiers rely on the calls home for updates on the war they’re fighting. But what they hear from their families — a rosy picture propagated by Russian state media — is often at odds with their reality.

 

L'article parle d'appels, sans préciser plus, donc je pense qu'on peut supposer (enfin, en tout cas, c'est mon interprétation) qu'il s'agit d'appels téléphoniques "classiques" sans passer par Telegram.

 

 

[Dwarfene]

il y a 4 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Le conducteur ressort vivant !!

 

Le chef et le tireur par contre...

[Banzinou]

il y a 6 minutes, Dwarfene a dit :

Le chef et le tireur par contre...

Il y a avait eu une vidéo similaire il y a quelques temps, où un T-80 se faisait harceler par un petit drone qui lui larguait plein de grenade et avait fini par foutre le feu à l'arrière du char.

Seul le conducteur avait quitté le char, mais il semble en fait qu'il était seul dans son véhicule, ça pourrait être le cas ici aussi ?

[Dwarfene]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Il y a avait eu une vidéo similaire il y a quelques temps, où un T-80 se faisait harceler par un petit drone qui lui larguait plein de grenade et avait fini par foutre le feu à l'arrière du char.

Seul le conducteur avait quitté le char, mais il semble en fait qu'il était seul dans son véhicule, ça pourrait être le cas ici aussi ?

Je me souviens de ce cas, ici, en marche arrière, on pense plutôt a une action de combat qu'a un roulage.

[olivier lsb]

il y a 30 minutes, Yorys a dit :

On ne m'enlèvera pas de l'idée que Zelensky est (dans un autre genre) à peu près aussi perché que Poutine !

On est bien...

Viens on peut en discuter dans l'autre fil, on y est très bien. D'ailleurs, dans un message que j'ai posté y'a pas 40 min, suite à cette annonce de VZ post-annexion, je disais qu'il faudra être encore plus vigilant à l'avenir concernant les discours biaisés sur par renversements de causalité, autour du narratif "vous voyez je vous l'avais bien dit, l'OTAN est à nos portes".

Modifié le 30 septembre 2022 par olivier lsb

[Valy]

Le témoignage d'un sapeur sur la mise en place d'un pont sur le Siversky donetsk lors de l'offensive de Kharkiv. Cela a été fait avec du matérial capturé aux russes. L'opération avait été préparée plusieurs semaines à l'avance.C'est le pont que Zelensky a utilisé pour aller à Izium.

 

[olivier lsb]

il y a 15 minutes, funcky billy II a dit :

Sans répondre à toutes les interrogations de ton message, dans leur article, le NYT précise bien qu'ils ont fait un travail de vérification de l'authenticité des messages: 

Par exemple, ils ont réussi à retracer qu'un des types propriétaire d'un smartphone dont ils ont intercepté l'appel avait envoyé des vêtements à sa femme depuis le Belarus, son nom figurant sur un formulaire d'envoi.

Autre exemple, un type de 331ème régiment des VDV disait que son chef de corps était mort, ce qui correspondait aux annonces dans les média.

 

Ils précisent bien que les appels passés par les soldats le sont en cachette et en contradiction avec les ordres de leur hiérarchie. Et qu'ils sont bien passés à proximité immédiate de la ligne de front. Peut-être que les Ukrainiens sont moins doués que les Russes pour matraquer immédiatement une position ou les émissions d'un portable sont détectées (le Wapo en parlait dans son article sur les blessés ukrainiens à Kherson, dès qu'un Ukrainien allumait son portable, il avait droit à une salve d'obus) ? Ou que l'infériorité patente de l'artillerie ukrainienne à l'époque, l'article présente des interceptions datant de mars, empêchait cette dernière de réagir dès qu'un portable était détecté pour économiser les obus ?

(Cela étant, certains appels ont également été interceptés entre la Biélorussie et la Russie)

À noter également que certains soldats partagent des téléphones. Cela accrédite peut-être l'idée de terminaux cachés à la hiérarchie mis en commun par les soldats ?

 

Les appels sont également importants pour les soldats russes car leurs commandants ne les informent pas de l'évolution de la situation globale. Au delà de la possibilité de parler à ses proches, il s'agit aussi de chercher à comprendre comme les choses se passent pour l'armée russe: 

 

L'article parle d'appels, sans préciser plus, donc je pense qu'on peut supposer (enfin, en tout cas, c'est mon interprétation) qu'il s'agit d'appels téléphoniques "classiques" sans passer par Telegram.

 

 

Tu gères merci !! Je me souviens très bien de l'anecdote du Wapo, que le ciblage quasi immédiat des lignes Ukr dès lors qu'un portable était allumé, mais on peut détecter une émission et la localiser, sans avoir besoin de déchiffrer le contenu. 

J'avais pas vu passer les précisions du NYT sur leur travail d'authentification des messages: c'est quand même là ou y'a un niveau supérieur dans la presse US, sur les aspects investigations. Le jour ou le Monde apprend même seulement l'existence de ces interceptions et décider de s'appuyer dessus pour un article...

[Valy]

A propos du WaPO : un article de Mark Hertling sur la mobilisation russe et son témoignage sur la faiblesse de la formation militaire russe. :https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/09/27/putin-recruits-flee-russia/?utm_source=twitter&utm_campaign=wp_opinions&utm_medium=social

Citation

Opinion 

 Les recrues de Poutine se dirigent vers l'abattoir

De Mark Hertling

27 septembre 2022 à 13 h 30 HAE

 

Le lieutenant-général à la retraite Mark Hertling a commandé la 1re division blindée pendant la montée subite en Irak et a ensuite commandé l'armée américaine en Europe.

La décision du président russe Vladimir Poutine d'activer 300 000 "réservistes" - dont certains ont déjà servi, d'autres pas - pour tenir la ligne en Ukraine a conduit des milliers de jeunes hommes russes à fuir le pays. L'appel est un scandale, mais pas seulement pour les raisons que vous pouvez imaginer. Envoyer de nouvelles recrues, des réservistes russes mal formés et des civils non formés en Ukraine est une recette pour le massacre. Ils ne seront pas préparés à ce qu'ils rencontreront.

Il y a des années, on m'a confié le commandement de l'organisation qui supervise toute la formation de base de l'armée (ce que certains appellent le «camp d'entraînement») ainsi que la gestion de la formation avancée qui suit pour chaque soldat de l'armée. À l'époque, les États-Unis recrutaient environ 160 000 soldats, adjudants et officiers chaque année.

La plupart des Américains qui se portent volontaires pour rejoindre l'armée suivent 10 semaines de formation de base, puis se dirigent vers différents endroits pour une formation supplémentaire dans une spécialité assignée. «Basique» est une période chargée au cours de laquelle les soldats apprennent et pratiquent des compétences telles que l'adresse au tir à la carabine, les premiers soins, la lecture de cartes, la navigation terrestre et le lancer de grenades. Ils apprennent également à travailler en équipe, à réagir à divers types d'attaques (artillerie, chimique, embuscade, etc.), à faire des exercices et des cérémonies (comment marcher, saluer et autres éléments de discipline), à l'éthique et aux valeurs professionnelles, et une variété d'autres compétences. C'est intense.

La durée de la formation de suivi dépend de la spécialité choisie par chaque soldat, mais elle se mesure en mois et non en semaines. Un spécialiste du renseignement qui travaille comme interprète passe près d'un an à apprendre le métier. Les spécialistes de la logistique — camionneurs, ravitailleurs, mécaniciens — dépensent moins, selon leur travail. La plupart des recrues passeront trois ou quatre ans en uniforme, et un grand pourcentage se réenrôlera et restera dans la force professionnelle.

Plus tard, je suis devenu le commandant de l'armée américaine en Europe. Dans ce rôle, j'ai pu visiter la Russie à plusieurs reprises et observer comment une autre armée entraînait ses conscrits et les intégrait à ses forces.

L'armée russe est principalement une force de conscrits . Deux fois par an, des hommes russes âgés de 18 à 27 ans se présentent à leur commissariat local. Ce vivier annuel compte plus d'un million d'hommes, dont 120 000 à 140 000 sont réputés qualifiés et contraints de servir. Les conscrits russes participent ensuite à un à deux mois de formation de base (le nombre exact de semaines n'est pas défini), suivis de trois à six mois de formation avancée dans un ensemble de compétences particulier. Les soldats diplômés se présentent à leurs unités pour un court enrôlement de 12 à 18 mois. Peu font carrière dans l'armée.

C'est facile de voir pourquoi. Les sergents instructeurs russes n'étaient pas professionnels et harcelaient et harcelaient continuellement les recrues. La formation au tir de précision était axée sur la familiarisation avec une arme, mais pas sur la qualification. Les soldats ont reçu quelques cartouches pour s'entraîner sur les champs de tir. La formation aux premiers secours était rudimentaire, la lecture de cartes et la navigation terrestre étaient inexistantes, l'initiative des soldats faisait défaut et la discipline était laxiste.

La caserne était bondée, les couchettes étaient proches, la ventilation était mauvaise. Les douches et les toilettes étaient des latrines collectives. La nourriture dans les réfectoires avait de petites portions, pas de choix et peu de valeur nutritive. Je n'ai observé aucune formation sur les valeurs, l'éthique des soldats, le comportement professionnel ou l'enseignement de la guerre terrestre, tous des éléments clés de la formation de base américaine. La plupart des entraînements dans ces domaines, m'a dit un colonel russe, sont dispensés après que les soldats ont quitté la base et se sont présentés à leurs unités. A quoi je ne pouvais que conclure : Ouais, d'accord .

Peu de temps après, j'ai visité un régiment de chars. J'ai été conduit au simulateur d'équipage de char T-72 de ce bataillon, j'ai participé à un exercice et j'ai trouvé l'appareil rudimentaire et irréaliste. Les membres d'équipage des blindés américains passent beaucoup de temps dans des simulateurs de chars avant de tirer des dizaines de balles réelles sur différents types de cibles mobiles et fixes à des distances étendues - sur plusieurs types de portées de chars. Après avoir fait l'expérience du simulateur russe, je suis allé à leur champ de tir unique et le commandant russe m'a fièrement dit que chacun de ses équipages était capable de tirer un coup réel par an. J'ai essayé d'empêcher ma mâchoire de tomber.

Après avoir observé l'armée russe pendant les sept premiers mois de sa campagne en Ukraine , je ne peux pas dire que je suis surpris par l'un de leurs revers. Les Russes se sont comportés comme leur entraînement l'aurait suggéré : mal. Le décompte des victimes en témoigne. Il n'est pas étonnant que tant de jeunes Russes fuient le pays .

Ce qui nous ramène à la façon dont les 300 000 « réservistes » de Poutine s'en tireront face à l'armée ukrainienne formée par l'OTAN. Il est probable que ces recrues rejoindront des unités qui ont récemment été traumatisées après sept mois de combat et qui souffrent déjà d'un moral bas. Cela n'aidera pas que ces unités aient été récemment renforcées par des libérés conditionnels, des milices hétéroclites de fausses « républiques populaires » et des armes recrutées dans des armées privées.

Les résultats seront prévisibles. Poutine pourrait continuer à envoyer des hommes russes réticents à une invasion mal conçue et illégale pour laquelle ils ne sont ni entraînés ni préparés. Mais ce n'est pas la guerre. C'est juste plus de meurtres - cette fois de ses propres citoyens.

 

Modifié le 30 septembre 2022 par collectionneur
Gros lapsus

[Alexis]

il y a une heure, Yorys a dit :

Ça risque pas me concernant, je sais que le Z ukrainien est pour pas mal de personnes ici (et ailleurs) le fils spirituel de De Gaulle et de Churchill...

Non.

Je sais bien que l'Ukraine est le pays pour la GPA, mais De Gaulle et Churchill n'étaient pas en couple 

[Patrick]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Ha et son ancienneté fait qu'on peut ignorer le dernier siècle?

Pas qu'on peut l'ignorer non, mais que la partie russe n'est absolument pas légitime pour reprocher un quelconque impérialisme aux américains.

il y a une heure, Yorys a dit :

Ça risque pas me concernant, je sais que le Z ukrainien est pour pas mal de personnes ici (et ailleurs) le fils spirituel de De Gaulle et de Churchill...

N’empêche... enfin bref, on verra... faut juste se préparer mentalement au pire maintenant, serait naïf de croire que la sagesse pourrait, in-fine, prévaloir !

De Gaulle lisait Maurras et a eu des moments de sa carrière militaire sujets à critiques (accusations de plagiat notamment). Quant à Churchill il a fait gazer les kurdes entre autres.

Zelensky, pour le moment, est cité dans les paradise papers pour 7.5 millions d'€ suspicieux (sans certitude de savoir si c'est vrai ou faux). Et il a fait une séance photo controversée dans je sais plus quel magazine de mode, qui est mal passé auprès du public.

Et c'est tout.

 

...Et poutine du coup? On en parle ou bien...?

Modifié le 30 septembre 2022 par Patrick

[Banzinou]

Citation

...Et poutine du coup? On en parle ou bien...?

Certains risquent de faire une syncope

 

Accessoirement, revenons au sujet...

[bubzy]

il y a 30 minutes, Patrick a dit :

Pas qu'on peut l'ignorer non, mais que la partie russe n'est absolument pas légitime pour reprocher un quelconque impérialisme aux américains.

Oui et la question est idiote. Car beaucoup passent leur temps ici à donner des jugements de valeur à des pays et pour une fois j'aimerai intervenir et dire que ça n'a aucun sens. 

J'ai cessé de m'attacher à toute velléité nationaliste le jour où j'ai compris qui étaient vraiment les gens qui avaient le pouvoir en France et ce qu'on faisait subir aux autres. En matière d'impérialisme, on a rien à envier aux autres non plus, nous qui avons planté notre drapeau sur tous les continent, réduit à l'esclavage des populations et colonisé en massacrant des populations entières.
Alors oui, pays des droits de l'homme, des lumières, tout ça... C'est du vent. 

Il y a des gens qui ont eu et ont encore de superbes idées pour faire avancer la cause humaine. Et leurs discours ne trouveront jamais d'application pratique, mais seront seulement utilisé à des fin de propagande. Ils étaient bien content les peuples qui vivaient en Algérie de se faire retirer leurs terres et massacrer par le pays des lumières et de la révolution... ça leur fait une belle jambe à tous les peuples que nous exploitons au nom du produire moins cher, ou pour faire passer des oléoducs sur leurs terres, que ce soit pour produire de l'énergie et des biens au "pays des droits de l'homme"...

J'ai entendu de mes oreilles des personnes de ce forum me dire qu'on leur a apporté la lumière, nous, peuple à la culture plus développée...

Il n'y a pas de pays mieux qu'un autre, de culture mieux qu'une autre quand on compare les "grandes" nations qui trouvent toujours des prétextes historiques et légitimes à se foutre sur la tronche. 

De tous temps il y a des hommes au cœur tortueux qui vendraient père et mère pour obtenir un peu plus de pouvoir. Et il suffit d'un peu de pouvoir pour abaisser son prochain, lui faire verser le sang au nom de n'importe quelle cause.
L'histoire nous montre et nous démontre que les choses se répètent car l'homme ne change pas. Il y a des hommes qui ont choisi d'être meilleurs que d'autres, ça oui. Et on en trouve PARTOUT. Et ils sont tous IDENTIQUES. Animés des mêmes désirs, des mêmes craintes, des mêmes espoirs, des mêmes failles...

Entre les Espagnols, les Portugais, les Italiens, les Américains, les Français, les Britanniques, les Chinois, les Russes... Lesquels sont moins impérialistes que les autres ? Tous le sont ou l'ont été. Et si tu prends n'importe quel pays pacifiste que d'une façon ou d'une autre l'argent arrive, la corruption suivra, et le désir de rabaisser ses voisins pour les rendre esclaves de tes désirs, aussi.

 

Quand je lis parfois des arguments de légitimation des conflits au nom du passé, de la culture, et des actions d'une classe dirigeante qui est éphémère par nature, je me dis que nous n'avons pas fini d'être des victimes. Quand je vois qu'en plus on les compare entre eux, je me dis qu'on a perdu tout le sens de ce que sont vraiment des nations. Je ne vois que des discours nationalistes, identitaires, autoritaires même.  Le prolongement de discours qui ont pris racine dans votre inconscient et qui vous font voir le monde d'une bien étrange de façon, comme si, tout d'un coup, la terre n'était plus habitée par des être humains semblables. Les discours nationalistes nous retirent une chose essentielle dans notre compréhension du monde. On nous retire notre droit à l'empathie, car notre prochain devient subitement "l'étranger".

 

Ce que Poutine fait subir au peuple Ukrainien et à son propre peuple est horrible. Regardons le pour ce que c'est, dans le contexte du présent. Sans comparer. Parce que sinon, faudrait aussi qu'on se pose deux minutes la question de tous les conflits auxquels nous avons participé ces vingt dernières années... C'est pas glorieux non plus.

PS: jte réponds à toi mais rien contre toi @Patrick là y'en a qui sont parti sur un Poutine VS Zelensky, bon... même niveau de bêtise pour moi. 

Modifié le 30 septembre 2022 par bubzy

[Métal_Hurlant]

 

[Banzinou]

MT-12 sur MT-LB, ça me rappelle une époque où dans l'urgence on montait des canons de 47 mm sur des Lorraine...

[Ciders]

Pour les inscrits sur Acig, résumé de la situation sur Lyman postée sur Acig par Tom Cooper :

http://www.acig.info/forum/download/file.php?id=109624&mode=view

Pour ceux qui ne voient rien :

Révélation

Tous les villages autour de Lyman semblent aux mains des Ukrainiens. Il ne reste qu'un axe de sortie aux Russes à l'est, via Zarichne. Pression continue et en provenance de toutes les directions (sauf de l'est) et bombardements d'artillerie par les Ukrainiens. Imaginez un cercle rouge qui s'étire vers l'est avec des flèches bleues qui attaquent de partout.

@BanzinouLe 47 mm était redoutable en 1940 et pouvait prendre à partie quasiment tous les véhicules allemands, y compris les Panzer IV. Le MT-12... c'est plus discutable.

Modifié le 30 septembre 2022 par Ciders