L'avenir de la péninsule coréenne

[Akhilleus]

la frontière chinoise

Je parle bien de la frontière chinoise

Pas de troupes chinoises officiellement en CdN

[Henri K.]

Ma vision très simpliste sur la relation sino-nord coréenne est que la Chine "maintient en vie" la Corée du Nord, mais sans pour autant la faire grossir.

Les deux pays ne sont pas si "copains" que ça a l'air. Mais une chose est sûre, elle ne laissera personne envahir la Corée du Nord, elle ne laissera pas cette dernière de franchir la ligne rouge non plus.

Pour moi, le rôle de la Coréen du Nord pour la Chine est un peu similaire que le Taïwan pour les Etats Unis.

Un pays qui ne se résume qu'en "pion", quelle tristesse...

Henri K.

[LBP]

Des fonds chinois.  ;)

Fonds chinois eux-mêmes créés par les résultats des investissements anglo-américains des années 2000 et de la consommation US.

Il me semble qu'il y a une incompréhension, là 

De quelle frontière parle-t-on ? la frontière chinoise ou la frontière entre les deux Corées ?

les deux Corées

[eikkN]

les deux Corées

Non, à la frontière chinoise.

Vu la situation tendue au niveau de la frontière tout peut partir de rien. Mais je me dis que les nord coréens sont pas non plus cons au point de vouloir tout perdre, des consignes très claires ont du être données, après vu comment ils semblent être fanatisés il suffit qu'un artilleur pète les plombs et envoie rien qu'un obus de 82mm au mortier et c'est l'engrenage.

Années après années la même situation se répète, finalement ce serait peut être bien d'en finir avec cet état totalitaire qui stigmatise son propre peuple et qui ne cesse de gesticuler au niveau internationale pour exister.

[Kiwi de fer]

Envois d'un deuxième navire américain l'USS McCain au abord de la CDN .

Quelle qu'un a des info ,photo ,du SBX ?

[collectionneur]

Chômage technique pour les sud coréens travaillant dans la zone franche en Corée du nord qui depuis son ouverture en 2004 n'avait été fermé qu'une seule journée depuis malgré les crises a répétition. Interdiction d'entrer mais pas encore de sortir pour les sud coréens encore la bas.

[olivier lsb]

Pour l'instant les Coréens ne sont pas trop inquiets ici (en direct depuis Suwon, 30 km sud de Séoul). Les jeunes tendent à être plus pessimistes que les aînés (qui en ont vu d'autres !) mais il n'y a pas encore de grosses fébrilités.

Un accord de libre échange tri-partite avec la Chine et le Japon vient d'être acté. Je n'ai pas le sentiment que la Chine laissera faire la Corée du Nord si les choses dérapent. Ils privilégient avant tout et pour le moment la stabilité à leurs frontières et savent très bien qu'un conflit entraînera mécaniquement le débarquement de toute la quincaillerie US dans la zone.

Ils ne sont pas si copains avec le Nord en effet, mais ils les maintiennent sous perfusion. Je me demande si en cas de conflit ils maintiendront la perfusion car cela voudrait dire pour eux maintenir un sacré bordel à leur frontière.

[alexandreVBCI]

Les Etats-Unis déploient un radar de défense antimissile balistique pour détecter depuis le Pacifique d’éventuels lancements de missiles nord-coréens, a-t-on appris mardi auprès d’un responsable américain de la Défense. Ce système, appelé SBX, est doté d’un radar en bande X, monté sur une plate-forme semi-submersible surmontée d’un énorme radôme. Il devrait se positionner à l’est du Japon et de là être en mesure de détecter tout lancement et de suivre la trajectoire de tout missile lancé depuis la Corée.

http://opexnews.over-blog.com/article-coree-du-nord-les-etats-unis-deploient-une-plate-forme-sea-based-x-band-radar-116766670.html

[collectionneur]

Elle ne sera pas en place avant une semaine. Son port d'attache est en Alaska.

[Ciders]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/04/03/97001-20130403FILWWW00673-l-armee-nord-coreenne-dit-avoir-le-feu-vert-pour-des-frappes-nucleaires-contre-les-etats-unis.php

...

De deux choses l'une : soit les Nord-Coréens sont en train de péter leurs derniers plombs, soit ils bluffent jusqu'au bout de la limite juste avant l'intenable. Ou alors, ils préparent quelque chose d'autre, non nucléaire mais tout aussi dévastateur.

Parce que là, ça commence à sentir assez mauvais.

[Tactac]

Les Etats-Unis déploient un radar de défense antimissile balistique pour détecter depuis le Pacifique d’éventuels lancements de missiles nord-coréens, a-t-on appris mardi auprès d’un responsable américain de la Défense. Ce système, appelé SBX, est doté d’un radar en bande X, monté sur une plate-forme semi-submersible surmontée d’un énorme radôme. Il devrait se positionner à l’est du Japon et de là être en mesure de détecter tout lancement et de suivre la trajectoire de tout missile lancé depuis la Corée.

http://opexnews.over-blog.com/article-coree-du-nord-les-etats-unis-deploient-une-plate-forme-sea-based-x-band-radar-116766670.html

La plateforme radar servira à eux :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/04/03/97001-20130403FILWWW00637-coree-les-usa-deploient-des-missiles.php

[Tactac]

Il me semble qu'il y a une incompréhension, là 

De quelle frontière parle-t-on ? la frontière chinoise ou la frontière entre les deux Corées ?

Je parle bien de la frontière chinoise

les deux Corées

Il y avait bien une incompréhension.  ;)

[Henri K.]

Pour l'instant les Coréens ne sont pas trop inquiets ici (en direct depuis Suwon, 30 km sud de Séoul). Les jeunes tendent à être plus pessimistes que les aînés (qui en ont vu d'autres !) mais il n'y a pas encore de grosses fébrilités.

Un accord de libre échange tri-partite avec la Chine et le Japon vient d'être acté. Je n'ai pas le sentiment que la Chine laissera faire la Corée du Nord si les choses dérapent. Ils privilégient avant tout et pour le moment la stabilité à leurs frontières et savent très bien qu'un conflit entraînera mécaniquement le débarquement de toute la quincaillerie US dans la zone.

Ils ne sont pas si copains avec le Nord en effet, mais ils les maintiennent sous perfusion. Je me demande si en cas de conflit ils maintiendront la perfusion car cela voudrait dire pour eux maintenir un sacré bordel à leur frontière.

1950...

Il y a 63 ans l'écart entre la Chine et les Etats Unis est 10 fois plus grand que maintenant, ça ne les a pas empêché d'intervenir après plusieurs avertissements que McArthur prenait comme parole en l'air.

Un accord de libre échange tri-partie... Intéressant, ça veut dire que les Américains ne vont pas tarder de soulever plus haut le tapis pour mettre plus de merde.

Henri K.

[Henri K.]

Selon plusieurs blogs chinois -

* La 190ème brigade d'infanterie mécanisé de la 39ème armée s'est déplacé près de la ville de Dandong, proche de la frontière NC

* La 116ème division, la 115ème division ainsi que 5 régiments directement rattaché de la 39ème armée sont entrés en état d'alerte maximal

* La base aérienne de la 1ère division de l'armée de l'air ainsi qu'un autre aéroport militaire de Shenyang se voient arriver plus d'une centaines d'appareils

* Une partie de TEL de MdC de la 810ème brigade de la Seconde Artillerie, qui est responsable également de certains silos ICBM, ont quitté leur bases.

Information non confirmée par les sources officielles.

Si l'information est confirmée, et si on se rappelle de ce que le porte-parole du Ministère des affaires étrangères chinois disait il y a quelques jours : "La Chine ne souhaite pas l'Asie Nord Est soit en guerre...", alors que les Américains ont quant même décidé d'escalader l'intensité et le niveau de leur exercices de tir réel avec la Corée du Sud, cela veut dire que la Chine commence à se positionner pour dire : "Ne faites pas comme si on n'est pas là...".

A suivre.

Henri K.

[Tactac]

Une infographie  :oops:

Pour les réservistes sud-coréens, j'ai plutôt vu 7.5 mio. 

Sinon la Corée du nord disposerait de moins de 5000 T d'armes chimiques et 4 à 8 bombes nucléaires dispo

[Sources allemandes]

[Kiwi de fer]

Ahhh super j'adore ! Par contre c'est un peu trompeur on pourait pensé que la CND est largement supérieur a la CDS (sauf en Hélico) ,mais leur matos est vieux aprés ça reste du matos ,meme un vieux char fait des déga...

[collectionneur]

Mouais, même si on envoie la bas l'ensemble de l'arme blindée cavalerie française, cela ne ferait pas une grosse différence.

Souhaitons que tout cela reste des discours de politiciens car il y a assez d'artillerie la bas pour faire du chemin des dames une aventure pour Boy scout.

[Borisdedante]

L'entrée du site de Kaesong à nouveau bloquée

L'entrée du parc industriel intercoréen de Kaesong, situé au Nord, a été interdite au personnel venu du sud de la péninsule pour la deuxième journée consécutive, jeudi 4 avril. D'après des journalistes présents sur place, les quelque quarante camions en route vers le complexe ont dû faire demi-tour après la diffusion par haut-parleur d'une annonce indiquant que le passage était bloquée.

....

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/04/04/l-entree-du-site-de-kaesong-a-nouveau-bloquee_3153279_3216.html#ens_id=1545482&xtor=RSS-3208

[g4lly]

Pour l'instant les Coréens ne sont pas trop inquiets ici (en direct depuis Suwon, 30 km sud de Séoul). Les jeunes tendent à être plus pessimistes que les aînés (qui en ont vu d'autres !) mais il n'y a pas encore de grosses fébrilités.

Un accord de libre échange tri-partite avec la Chine et le Japon vient d'être acté. Je n'ai pas le sentiment que la Chine laissera faire la Corée du Nord si les choses dérapent. Ils privilégient avant tout et pour le moment la stabilité à leurs frontières et savent très bien qu'un conflit entraînera mécaniquement le débarquement de toute la quincaillerie US dans la zone.

Ils ne sont pas si copains avec le Nord en effet, mais ils les maintiennent sous perfusion. Je me demande si en cas de conflit ils maintiendront la perfusion car cela voudrait dire pour eux maintenir un sacré bordel à leur frontière.

Que pensent les spécialistes coréens de cette agitation nord coréenne? L'objectif est il la politique intérieure nord coréenne? Affirmation de Kim vis a vis de l'armée? vis a vis d'autres courant politique? Manipulation chinoise?

Ou la politique étrangère? de manière a obtenir des allègements des sanctions? a imposer son rôle régional en Chine et USA?

[chaba]

Mouais, même si on envoie la bas l'ensemble de l'arme blindée cavalerie française, cela ne ferait pas une grosse différence.

Mais si, mais si... En 1973, les israeliens atteignaient en defensive des scores de destruction superieurs a 1 (chez eux) pour 10 (en face) face aux armees arabes avec des Centurion face a des T-62. Combien feraient des AMX-56 Leclerc face aux memes T-62 (ou "Chonma-ho" comme ils appellent la version locale) ? Le principal risque pourrait etre d'etre submergés par le nombre apres l'épuisement des munitions du bord... La Korean People's Army dispose de max 200-300 équivalent T-80, environ 2000 équivalent T-62 et 2000+ equivalent T-55. Avec seulement 200 Leclerc (destruction a 1 pour 20 ou beaucoup mieux...) et 200 AMX-10RC (a 1 pour 5 en restant modeste) on devrait en theorie pouvoir faire place nette.

Et tout à l'avenant. Par exemple, l'AdA nord coreenne c'est une trentaine de MiG-29, pas d'AWACS, et le reste en MiG-23 (50 ?), MiG-21 (150 ?) et Mig-19/J-6 ou meme MiG-17/J-5 (200 ?). Le Mig-19, c'est du niveau du SMB2 et le MiG-21 (meme modernisé) c'est du Mirage IIIE. Là encore, le probleme c'est de ne pas se laisser surprendre avec ses avions alignés devant les hangars comme a Pearl Harbour et ensuite d'avoir assez de Mica pour tout traiter... Apres, les Leclerc devraient beneficier d'un bon soutien aerien.

[Joab]

Tank contre tank, avion contre avion, ok je suis d'accord, la qualité peut contrebalancer la quantité mais quid de l'artillerie? Avec ce qu'ils peuvent balancer par par kilomètre carré, je suis pas certain que la manœuvre de tanks soit des plus aisées.

[Espadon]

Une infographie  :oops:

Pour les réservistes sud-coréens, j'ai plutôt vu 7.5 mio. 

Sinon la Corée du nord disposerait de moins de 5000 T d'armes chimiques et 4 à 8 bombes nucléaires dispo

[Sources allemandes]

Je me méfie toujours de ses tableaux qui comparent les forces armées d'un états, le nombre ne fait pas tout. Quel est leur doctrine terrestre par exemple? Les chars servent-ils à percer un front ou à soutenir l'infanterie, l'artillerie est-elle là pour faire place net(préparation d'artillerie style 14/18) ou aux contraire sert-elle à soutenir localement une attaque(comme le fait le ceasar), bref avoir le nombre, c'est bien savoir l'utiliser c'est mieux. Je dit cela car à la veille de Deset-Storm, on nous avait présenter l'armée irakienne comme la 4ème du monde si mes souvenirs sont bons et on voit ce qu'il est advenu. La guerre moderne se joue en 3 dimension plus une dimension temporelle, chose que on l'oublie souvent sur ce forum, car il y a pas mal de spécialistes focalisé sur leur arme de prédilection, mais peut de généraliste. La guerre est un tout ,mais c'est aussi l'une des activités humaines les plus aléatoire. On peut en amont mettre toutes ces chances de son coté, mais une fois lancée personne ne sait ce qui peut se passer.

Bref, la Corée du Nord gesticule mais sait-elle seulement où cela peut l'amener, si elle décidait de franchir le Rubicon?  Personnellement,  je pense qu'elle ne le sait pas. Je dit cela en référence à un documentaire sur la deuxième guerre en Irak, où Sadam Husein pensait encore gagner contre les USA.

Le problème avec les dictateurs c'est de savoir, jusqu'où sont-ils capables d'aller dans leurs fanfaronnades, tout en restant crédible face à leur entourage.

Ce sont des réflexions en vrac.

[alexandreVBCI]

Aligner les chiffres du nombre de tanks ou de canons n'a aucune importance. en cas d'attaque nord coréenne, le reste du monde soutiendra la corée du sud.

Même la Chine ne prendra pas le risque de tout perdre en se mettant le monde à dos et se tiendra à carreau dans une neutralité forcée. Les dégats en cas de guerre seront énormes mais la corée du nord n'a absolument aucune chance de gagner : le régime le sait, la corée du sud, les USA et le reste du monde le savent.

C'est pour ça qu'on fait semblant de prendre leurs menaces au sérieux. La corée du sud en a marre des menaces et des promesses non tenues du nord, cette fois-çi le nord n'obtiendra rien.

Il ne leur reste plus qu'à changer de politique (à défaut de changer de dirigeant) comme les chinois semblent les pousser à faire.

[xav25]

+1 pour les derniers post.

De toute façon, même si un conflitdevait éclater (ce qui à mon sens reste improbable) ce n'est pas les chars qui seront au contact en premier.

[Henri K.]

Aligner les chiffres du nombre de tanks ou de canons n'a aucune importance. en cas d'attaque nord coréenne, le reste du monde soutiendra la corée du sud.

Même la Chine ne prendra pas le risque de tout perdre en se mettant le monde à dos et se tiendra à carreau dans une neutralité forcée. Les dégats en cas de guerre seront énormes mais la corée du nord n'a absolument aucune chance de gagner : le régime le sait, la corée du sud, les USA et le reste du monde le savent.

C'est pour ça qu'on fait semblant de prendre leurs menaces au sérieux. La corée du sud en a marre des menaces et des promesses non tenues du nord, cette fois-çi le nord n'obtiendra rien.

Il ne leur reste plus qu'à changer de politique (à défaut de changer de dirigeant) comme les chinois semblent les pousser à faire.

L'inverse est aussi vrai, les Américains et les Sud Coréens n'ont aucune chance de gagner non plus.

Henri K.