Hirondelle Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 il y a 2 minutes, rendbo a dit : Par exemple, en reprenant ton exemple de dissuasion, dans une partie des médias ukrainiens que suit ma femme, les journalistes sont en train de dire que ça fait 20 ans que la Russie n'a pas fait d'essais nucléaires/tirs nucléaires/tirs, et que donc leurs missiles et bombes sont périmés. 27 ans en France 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 11 minutes ago, rendbo said: Par exemple, en reprenant ton exemple de dissuasion, dans une partie des médias ukrainiens que suit ma femme, les journalistes sont en train de dire que ça fait 20 ans que la Russie n'a pas fait d'essais nucléaires/tirs nucléaires/tirs, et que donc leurs missiles et bombes sont périmés. Si ça suffit pour réduire la peur nucléaire et que ça laisse leur liberté de manœuvre au ukrainien pourquoi pas leur raconter ce genre d'histoire... Les allemands raconteront qu'arrow 3 les protège. Les français que M51 les vengera etc. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 à l’instant, g4lly a dit : Si ça suffit pour réduire la peur nucléaire et que ça laisse leur liberté de manœuvre au ukrainien pourquoi pas leur raconter ce genre d'histoire... nope, c'est personnes sont plus du genre "la Russie était le mal, est le mal et sera le mal ; poursuivons jusqu'à Moscou (vu que nous avons le soutient de l'Occident qui donne sans compter ni rien demander)" 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 Just now, rendbo said: nope, c'est personnes sont plus du genre "la Russie était le mal, est le mal et sera le mal ; poursuivons jusqu'à Moscou (vu que nous avons le soutient de l'Occident qui donne sans compter ni rien demander)" Rdv à Moscou alors ... Pourquoi Moscou d'ailleurs pourquoi pas Vladivostok ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 il y a 17 minutes, g4lly a dit : Rdv à Moscou alors ... Pourquoi Moscou d'ailleurs pourquoi pas Vladivostok ? Pas besoin d'aller jusqu'à là, la Fédération de Russie aura éclatée avant en de multiples états indépendants. Bien sûr, fort de l'histoire récente, ils sauront normalement mettre leur régionalisme en avant et bouteront les populations russes (entendre par là tout ce qui ne répond pas à l'ethnie originelle des terres) hors de leurs territoires afin de préserver et protéger leur authenticité et historicité pour le futur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 On est un peu HS mais de ce que disaient certains regrettés (pas par moi) membres bannis de ce forum, si tu remplaces "russes'" par "ukrainiens", ça justifiait l'agression russe du 24 février pour "libérer" les populations opprimées du Donbass. Pour le côté authentique et historique, bien sûr. Après, tu me diras, c'est un coup classique dans l'Histoire que de jouer ce refrain, surtout quand tu as plus d'armes que le voisin. Ou qu'elles ont l'air plus brillantes. ... Attendez un peu. On parle quand de missiles sol-air ici ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alzoc Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 (modifié) Il y a 2 heures, rendbo a dit : Par exemple, en reprenant ton exemple de dissuasion, dans une partie des médias ukrainiens que suit ma femme, les journalistes sont en train de dire que ça fait 20 ans que la Russie n'a pas fait d'essais nucléaires/tirs nucléaires/tirs, et que donc leurs missiles et bombes sont périmés. Sans rigoler c'est un vrai sujet : Révélation Aucune nouvelle arme nucléaire n'ayant été produite aux États-Unis depuis 1992 les bombes déjà âgées deviennent potentiellement inopérantes car certaines matières les constituant vieillissent naturellement ou sous l'effet de la décroissance radioactive de certains isotopes comme le plutonium, l'électronique ou les matières organiques. Ce programme a été étendu à la notion de reconception basée sur une approche plus scientifique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Stockpile_stewardship Même les armes nucléaires ont une durée de vie limitée. Il y a une raison pour laquelle les États-Unis et la France se sont dotés de dispositifs de fusion inertielle par laser à grand frais. Respectivement le NIF pour les États-Unis et le LMJ pour la France. Les objectifs scientifiques d'étude de la fusion nucléaire pour le civil sont réels mais restent secondaire par rapport aux expériences de validation des simulations nécessaires pour pérenniser nos armes. Maintenant qu'on s'interdit de réaliser des essais nucléaires, c'est un véritable enjeu de crédibilité de la dissuasion et le NIF ainsi que le LMJ n'ont pour le moment aucuns équivalents dans le monde. Les britanniques utiliseront le NIF et peut être le LMJ, mais pour ce qui est de la Russie, de la Chine et des autres puissances nucléaires ils n'auront peux être pas d'autres choix que de refaire des essais nucléaires (avec tout problèmes d'opinion publique mondiale associés) pour valider le fonctionnement de leurs nouvelles armes et armes rénovées. Modifié le 15 octobre 2022 par Alzoc 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 (modifié) il y a 29 minutes, Alzoc a dit : Sans rigoler c'est un vrai sujet : Y un vrai FIL pour cela ! Eviter les HS dans les Missiles Sol-Air ... Cf. Modifié le 15 octobre 2022 par Bechar06 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 (modifié) Il y a 3 heures, rendbo a dit : Par exemple, en reprenant ton exemple de dissuasion, dans une partie des médias ukrainiens que suit ma femme, les journalistes sont en train de dire que ça fait 20 ans que la Russie n'a pas fait d'essais nucléaires/tirs nucléaires/tirs, et que donc leurs missiles et bombes sont périmés. Même s'il y en a 9 sur 10 qui feront pschiiiiiiit, les autres feront BAOUUMM woouuuuffff shiiiiiiiiiiii crrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr. Ils sont joueurs... Modifié le 15 octobre 2022 par DEFA550 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 IRIS T SLM Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 il y a 10 minutes, Ian_D3F a dit : On a déjà du mal à se coordonner entre systèmes identiques, alors le réseau commun comprenant cinq types de SAM courte portée, du Patriot, de l'Aster et du MEADS en MP, et de l'Arrow israélien en plus, je n'y crois pas un seul instant. Certains utilisateurs du Patriot en Europe ne sont même pas foutus de se coordonner avec de la chasse en JEZ sans faire de fratricides, malgré la L16 (*tousse* Ramstein Legacy 22 *tousse*). Ce genre de réseau, ça fonctionne bien sur les brochures. En pratique, c'est systématiquement le bordel. Ca mériterait des détails ; j'ai bien plusieurs idées de ce qui peut ne pas marcher, mais comme je n'ai aucune connaissance de première ou même de seconde main... Référentiels géographiques utilisés et/ou formats des données ? Référentiels d'identité et systèmes d'authentification ? Protocoles divers et variés ? Autre chose ? :-) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 6 minutes ago, Boule75 said: Ca mériterait des détails ; j'ai bien plusieurs idées de ce qui peut ne pas marcher, mais comme je n'ai aucune connaissance de première ou même de seconde main... Référentiels géographiques utilisés et/ou formats des données ? Référentiels d'identité et systèmes d'authentification ? Protocoles divers et variés ? Autre chose ? :-) Rien que la qualité des liaison de donnée radio fréquence L16 et L22 ... tu regardes les specs c'est moyen ageux. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Manuel77 Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 il y a 42 minutes, Ian_D3F a dit : Le 13/10/2022 à 21:59, Manuel77 a dit : Troisième couche : Arrow 3. Supposément moins cher que THAAD, je ne m'y connais pas techniquement. D'après qui ? Le THAAD est un système de défense de point, rien à voir niveau capacités avec l'Arrow 3 qui est capable de faire de la défense exo de zone, voir de l'antisatellite si un jour les utilisateurs le désirent. Si le coût de l'Arrow 3 est effectivement inférieur à celui du THAAD, c'est une excellente affaire. https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/regierung-kauf-raketenabwehr-arrow-100.html "Arrow 3" La planification de la défense antimissile pour l'Allemagne se concrétise .... Même "Arrow 3" ne peut pas offrir une protection totale contre les missiles russes. de l'armée ukrainienne se déroule sans défense aérienne adéquate au sol. ......... Si l'on regarde les listes de commande qui circulent actuellement dans le quartier gouvernemental, on peut avoir une autre impression. Il s'agit de bien plus que de la remise en état d'armes existantes et de nouveaux appareils de vision nocturne. Dissuasion par "Arrow 3 Après sa rencontre avec l'inspecteur général de la Bundeswehr Eberhard Zorn, Scholz pense à haute voix à l'achat du système de défense antimissile israélien "Arrow 3". La Russie est un voisin violent que seule la force peut dissuader, affirme Scholz. ..... Pas d'alternative européenne à "Arrow 3 Mais que peut faire "Arrow 3" ? Ce n'est certainement pas un bouclier antimissile complet, affirme l'expert en armement Gustav Gressel. Le système de défense est spécialement conçu pour intercepter des missiles balistiques à moyenne portée, explique Gressel. Arrow 3" est capable de détruire des missiles tirés à 100 kilomètres au-dessus de la terre, donc encore dans l'atmosphère. Le système se trouve déjà sur le marché - il s'agit donc d'un système prêt à l'emploi et d'un bon choix. Comparé à son concurrent américain THAAD, "Arrow 3" se distingue par ses coûts relativement faibles et est en outre éprouvé au combat et plus performant, estime le politicien du FDP Faber. Selon lui, trois radars et dix systèmes de missiles devraient suffire à protéger la République fédérale contre les missiles balistiques de moyenne portée russes. Malheureusement, il n'existe tout simplement pas d'alternatives européennes, affirme Faber. Pas de protection complète avec "Arrow 3 L'expert en défense de la CDU Lehmann fait remarquer qu'il aurait très bien pu y avoir des alternatives. Ainsi, l'entreprise d'armement munichoise MDBA aurait travaillé jusqu'à fin 2020 sur un système de défense aérienne tactique (TLVS), mais aurait arrêté ses travaux en raison d'un budget insuffisant. Avant d'acheter à prix d'or à l'étranger, il faudrait d'abord s'informer auprès de l'industrie nationale et vérifier si le développement ultérieur est possible dans notre pays. Les experts militaires font remarquer qu'une protection complète ne peut pas non plus être atteinte avec "Arrow 3". Un grand nombre de missiles à moyenne et longue portée peuvent être interceptés par le produit israélien. Il n'existe pas encore de défense contre les missiles hypersoniques, comme ceux que la Russie aurait déjà utilisés en Ukraine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 Il y a 11 heures, Alzoc a dit : Sans rigoler c'est un vrai sujet : Masquer le contenu Aucune nouvelle arme nucléaire n'ayant été produite aux États-Unis depuis 1992 les bombes déjà âgées deviennent potentiellement inopérantes car certaines matières les constituant vieillissent naturellement ou sous l'effet de la décroissance radioactive de certains isotopes comme le plutonium, l'électronique ou les matières organiques. Ce programme a été étendu à la notion de reconception basée sur une approche plus scientifique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Stockpile_stewardship Même les armes nucléaires ont une durée de vie limitée. Il y a une raison pour laquelle les États-Unis et la France se sont dotés de dispositifs de fusion inertielle par laser à grand frais. Respectivement le NIF pour les États-Unis et le LMJ pour la France. Les objectifs scientifiques d'étude de la fusion nucléaire pour le civil sont réels mais restent secondaire par rapport aux expériences de validation des simulations nécessaires pour pérenniser nos armes. Maintenant qu'on s'interdit de réaliser des essais nucléaires, c'est un véritable enjeu de crédibilité de la dissuasion et le NIF ainsi que le LMJ n'ont pour le moment aucuns équivalents dans le monde. Les britanniques utiliseront le NIF et peut être le LMJ, mais pour ce qui est de la Russie, de la Chine et des autres puissances nucléaires ils n'auront peux être pas d'autres choix que de refaire des essais nucléaires (avec tout problèmes d'opinion publique mondiale associés) pour valider le fonctionnement de leurs nouvelles armes et armes rénovées. Ce que tu décris ce serait plutôt le boulot de l'installation EPURE et de l'instrument AIRIX pour le cas de la France. https://www-teutates.cea.fr/uk/joint-facility-epure.html https://fr.wikipedia.org/wiki/Airix 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Boule75 Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 il y a 12 minutes, Patrick a dit : Ce que tu décris ce serait plutôt le boulot de l'installation EPURE et de l'instrument AIRIX pour le cas de la France. https://www-teutates.cea.fr/uk/joint-facility-epure.html https://fr.wikipedia.org/wiki/Airix On est HS, mais dans la fiche Wiki que tu cites sur AIRIX, on lit ça : La mise en service du deuxième axe d'Airix est prévue en 2010. Et en 2022 il en est où ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 12 minutes ago, Manuel77 said: L'expert en défense de la CDU Lehmann fait remarquer qu'il aurait très bien pu y avoir des alternatives. Ainsi, l'entreprise d'armement munichoise MDBA aurait travaillé jusqu'à fin 2020 sur un système de défense aérienne tactique (TLVS), mais aurait arrêté ses travaux en raison d'un budget insuffisant. Avant d'acheter à prix d'or à l'étranger, il faudrait d'abord s'informer auprès de l'industrie nationale et vérifier si le développement ultérieur est possible dans notre pays. TLVS c'est la suite de MEADS ... ca n'a rien à voir ni avec THAAD ni avec Arrow 3 ?! 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 à l’instant, Boule75 a dit : On est HS, mais dans la fiche Wiki que tu cites sur AIRIX, on lit ça : La mise en service du deuxième axe d'Airix est prévue en 2010. Et en 2022 il en est où ? Et bien je suppose qu'il fonctionne. Article de 2016 de chez Thalès: https://www.thalesgroup.com/fr/microwave-imaging-sub-systems/magazine/airix-accelerateur-induction-pour-radiographie-pour-limagerie 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ronfly Posté(e) le 15 octobre 2022 Share Posté(e) le 15 octobre 2022 il y a 29 minutes, Manuel77 a dit : https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/politik/regierung-kauf-raketenabwehr-arrow-100.html "Arrow 3" La planification de la défense antimissile pour l'Allemagne se concrétise .... Même "Arrow 3" ne peut pas offrir une protection totale contre les missiles russes. de l'armée ukrainienne se déroule sans défense aérienne adéquate au sol. ......... Si l'on regarde les listes de commande qui circulent actuellement dans le quartier gouvernemental, on peut avoir une autre impression. Il s'agit de bien plus que de la remise en état d'armes existantes et de nouveaux appareils de vision nocturne. Dissuasion par "Arrow 3 Après sa rencontre avec l'inspecteur général de la Bundeswehr Eberhard Zorn, Scholz pense à haute voix à l'achat du système de défense antimissile israélien "Arrow 3". La Russie est un voisin violent que seule la force peut dissuader, affirme Scholz. ..... Pas d'alternative européenne à "Arrow 3 Mais que peut faire "Arrow 3" ? Ce n'est certainement pas un bouclier antimissile complet, affirme l'expert en armement Gustav Gressel. Le système de défense est spécialement conçu pour intercepter des missiles balistiques à moyenne portée, explique Gressel. Arrow 3" est capable de détruire des missiles tirés à 100 kilomètres au-dessus de la terre, donc encore dans l'atmosphère. Le système se trouve déjà sur le marché - il s'agit donc d'un système prêt à l'emploi et d'un bon choix. Comparé à son concurrent américain THAAD, "Arrow 3" se distingue par ses coûts relativement faibles et est en outre éprouvé au combat et plus performant, estime le politicien du FDP Faber. Selon lui, trois radars et dix systèmes de missiles devraient suffire à protéger la République fédérale contre les missiles balistiques de moyenne portée russes. Malheureusement, il n'existe tout simplement pas d'alternatives européennes, affirme Faber. Pas de protection complète avec "Arrow 3 L'expert en défense de la CDU Lehmann fait remarquer qu'il aurait très bien pu y avoir des alternatives. Ainsi, l'entreprise d'armement munichoise MDBA aurait travaillé jusqu'à fin 2020 sur un système de défense aérienne tactique (TLVS), mais aurait arrêté ses travaux en raison d'un budget insuffisant. Avant d'acheter à prix d'or à l'étranger, il faudrait d'abord s'informer auprès de l'industrie nationale et vérifier si le développement ultérieur est possible dans notre pays. Les experts militaires font remarquer qu'une protection complète ne peut pas non plus être atteinte avec "Arrow 3". Un grand nombre de missiles à moyenne et longue portée peuvent être interceptés par le produit israélien. Il n'existe pas encore de défense contre les missiles hypersoniques, comme ceux que la Russie aurait déjà utilisés en Ukraine. C'est vrai qu'il n'y a pas d'alternative au matos US mais faute à qui.... Qui n'a pas voulu intégrer Eurosam dans les années 90 pour finalement préférer du patriot et autres. L'aster pourrait déjà être en version block 2 aujourd'hui grâce aux moyens/volume de commande supplémentaires qu'ils auraient amené... ou pas en fait. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mehari Posté(e) le 16 octobre 2022 Share Posté(e) le 16 octobre 2022 46 minutes ago, Ronfly said: C'est vrai qu'il n'y a pas d'alternative au matos US mais faute à qui.... Qui n'a pas voulu intégrer Eurosam dans les années 90 pour finalement préférer du patriot et autres. L'aster pourrait déjà être en version block 2 aujourd'hui grâce aux moyens/volume de commande supplémentaires qu'ils auraient amené... ou pas en fait. Belle réécriture de l'Histoire. Les Allemands ont mis le Patriot en service en 1986. Essayer de le remplacer en 1989 n'a pas énormément de sens... Si tu veux critiquer les Allemands sur ce front, critique plutôt leur choix de SAM naval. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 16 octobre 2022 Share Posté(e) le 16 octobre 2022 (modifié) Il y a 8 heures, Patrick a dit : Ce que tu décris ce serait plutôt le boulot de l'installation EPURE et de l'instrument AIRIX pour le cas de la France. Il faut les deux AIRIX et LMJ. Modifié le 16 octobre 2022 par Picdelamirand-oil 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 16 octobre 2022 Share Posté(e) le 16 octobre 2022 (modifié) Selon M. Lecornu, les systèmes Crotale cédés à l’Ukraine seront remplacés par des batteries « Mamba » http://www.opex360.com/2022/10/16/selon-m-lecornu-les-systemes-crotale-cedes-a-lukraine-seront-remplaces-par-des-batteries-mamba/ Bon moi je suis pas contre hein, mais c'est pas le même prix (et ça ne va pas résoudre le problème de notre defense AA courte portée) Modifié le 16 octobre 2022 par Banzinou 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 16 octobre 2022 Share Posté(e) le 16 octobre 2022 Non et puis surtout... quand ? Pour la courte portée, faut réinvestir dans du 20 ou du 23 mm, bricoler des technicals et ça fera très bien l'affaire. Et je suis plus qu'à moitié sérieux. ACMAT/Arquus ne peut pas nous faire ça à pas cher ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Banzinou Posté(e) le 16 octobre 2022 Share Posté(e) le 16 octobre 2022 il y a 2 minutes, Ciders a dit : Non et puis surtout... quand ? Pour la courte portée, faut réinvestir dans du 20 ou du 23 mm, bricoler des technicals et ça fera très bien l'affaire. Et je suis plus qu'à moitié sérieux. ACMAT/Arquus ne peut pas nous faire ça à pas cher ? Le Mistral ne suffit pas ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 16 octobre 2022 Share Posté(e) le 16 octobre 2022 il y a 31 minutes, Banzinou a dit : Le Mistral ne suffit pas ? Disons qu'avoir en plus un peu de ferraille projetée à haute vitesse et pouvant éventuellement servir en plus des drones et des ventilos à taper des cibles d'opportunité au sol et à assurer de l'appui-feu rapproché en cas d'urgence... ça me semblerait utile. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 16 octobre 2022 Share Posté(e) le 16 octobre 2022 Il y a 1 heure, Banzinou a dit : Le Mistral ne suffit pas ? À 300.000€ le missile pour taper des drones-suicides ou d'observation du commerce bidouillés à 1000€ pièce, je suis pas sûr que l'équation économique soit favorable. Dans un premier temps c'est la guerre électronique qui sera mise en avant je pense, avec des armements portatifs et des véhicules dédiés, voire une capacité de brouillage omnidirectionnelle embarquée sur plusieurs engins comme l'est aujourd'hui le Pillar V de Metravib. Pour la partie destruction, le 40CTA peut aider a minima dans un premier temps, si tant est que les munitions puissent grimper suffisamment. Mais on ne va pas couper à la solution déjà aperçue en Ukraine de façon bricolée: des drones chasseurs de drones. C'est cette option qui sera la plus efficace, la moins chère, la plus réutilisable et la plus résiliente. Ça tombe sous le sens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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