L'armée portugaise pendant la guerre coloniale

[capitao]

les numeros il y a 30 ans l armee portugaise etais une des plus puissantes de NATO-OTAN plus 300000 militaires pour un pays de 9 mil d hab   Qui etait en guerre  sur tois front ANGOLA,GUINEE,MOCAMBIQUE   sur 14 annees     et sur plusieur continent europe  asie oceanie  afrique. LE materiel  AIR  plus de 1000 avions tous types  plus 180 avions de chasse 170 helicos et autant d avions de transport  MARINE 20 fregates 4 sous marins et autres navires de transport dont des petroliers plus de 100 patrouillers dont  12 equipees de  lances roquettes ARMEE DE TERRE plus 200 cc  750   transport de troupes   divers  veicules en grande quantites pus de 5000 camions    berliet tramagal   armee   avec arme 12.7 et tout ce materiel fournit  sous embargo us ,les seules pays  qui vendait du matos au portugal, la france  et l allemagne         Pour ce qui dise que le portugal a une armee de merde mal equipee   dans le moment   il ont raisons      apres la fin de la guerre colonial  les politiques   au lieu modernisee l armee sont restee sur leurs aquis    ont mangee l argent et 30 ans plus tard  ils  n arrivee a faire face a tout le materiel   a modernisee   pour ceux qui dise que le portugal n arrive  pas acheter du matos plus moderne     je leur dit  le portugal avant la guerre colonial     avait l armee la plus obsolete de l europe  et au bout de  4 ans une des plus modernes cc.fregates ,avions .helicos    etc                                                                                                 

[berzerker]

À cette époque, les colonies du portugaises même en révoltes rapportaient non ? (diamants d'Angola entre autres)

Puis après la dictature les crédits n'ont-ils pas du être envoyés ailleurs ?

Aujourd'hui le Porugal n'a plus de colonies importantes à défendre, une telle armée ne s'impose plus non ?

[capitao]

JE NE SUIS PAS TROP D ACC AVEC TOI ON PEUX AVOIR UNE PETITE ARMEE BIEN EQUIPEE LE PROBLEMES AVEC LES POLITIQUES QUI PENSE AU PACTE DE STABILITEE DE LA CEE QUE A LEUR DEFENSE

[Extramusicaman]

C'est un peu ce qu'il a dit non?

Qu'elle ont été les grandes opérations militaire entreprise par le portugal pendant ces guerre? Et de qu'elle nature étaient leurs ennemis?

[capitao]

une des operations la plus importante c etait no-gordio qui a utilisee plus de 8000 soldats dans le nord du mocambique operations helitransporte, mecanisee etc qui constituee a faire fuir la guerrilla vers d autres pays , pour l etat portugais c etait des terroristes (GUERRILLA)

[berzerker]

JE NE SUIS PAS TROP D ACC AVEC TOI ON PEUX AVOIR UNE PETITE ARMEE BIEN EQUIPEE LE PROBLEMES AVEC LES POLITIQUES QUI PENSE AU PACTE DE STABILITEE DE LA CEE QUE A LEUR DEFENSE

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais le ton de ton post fait croire que tu regrette l'armée de 300 000 hommes qui devait répondre à d'autres impératifs que l'armée Portugaise d'aujourd'hui. Une petite armée bien équipée n'est pas un problème pour le Portugal, entretenir une armée de 300 000 n'a plus d'intérêt du point de vue défense (et je vois mal le Portugal aller envahir les autres, pour en tirer quoi d'ailleurs).

[capitao]

pas seulement pour le portugal  ex la france 54000 h qui vont partir et je suis d accord pour une petite armee bien equipee que une grande qui ne sert a rien de nous jour

[capitao]

une vue sur la guerre colonial attention des images asses durs

[capitao]

une operation millitaire au mocambique avec des commondos

[Gran Capitan]

C'est quoi le blindé à 8 roues dans la première vidéo?

[Borisdedante]

Panhard EBR
http://fr.wikipedia.org/wiki/Engin_Blind%C3%A9_de_Reconnaissance

[Gran Capitan]

Merci

Sinon j'ai cherché sir wiki mais j'ai rien trouvé sur cette guerre...

[Borisdedante]

Merci

Sinon j'ai cherché sir wiki mais j'ai rien trouvé sur cette guerre...

voila le lien en portugais, il y a une version espagnol et anglaise mais rien en français.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Colonial_Portuguesa

[Gran Capitan]

 

[TELCO]

Bonjour Gran Capitan, sur youtube tu pourras retrouver une 60aine de videos relatant l'ensemble du conflit.
http://www.youtube.com/watch?v=2ZKylJoqq0U
Par contre seulement en portugais, si tu es galiciens cela devrait aller, sinon tu devras faire quelques efforts .
Ces vidéos font partie d'un documentaire TRES complet sur les aspects militaires, mais aussi économiques, sociaux-culturels...
Se reporter au texte sur "l'indigenat", une sorte d'appartheid déguisé...quoique, le mode de vie des européens et "indigènes"...

Pour répondre à Capitao, ( y a que des capitaines sur ce forum ma parole !!! ), sache qu'au grand jamais je n'ai dénigré l'armée portugaise, ni une autre d'ailleurs.
Mes seules remarques ( qui n'engagent que moi  ), font état du manque de moyens patent dont elle est affublée.
Cela ne remet pas en cause ses personnels, qui ont une bonne réputation de professionalisme, lors d'OPEX par exemple.
Depuis plusieurs années en effet il n'y a plus de conscription, et le niveau d'expertise s'est élevé.
Cela étant dit, en effet peu de gens savent qu'elle a eu à combattre sur 3 fronts, dans un milieu TRES hostile quasiment sans infrastructures à dispositions, et au départ des combats ne possédant que quelques unités locales surtout utilisées comme forces de police ( et reserve pour l'OTAN  ).
A la fin des hostilités, elle alignait +/- 150 000 hommes dont 40% de troupes " locales ". Ce taux a fluctué entre 1961 et 1975 mais donne une idée de l'ampleur des services rendus par les forces " noires ".
Environ 800 000 jeunes hommes ont servis sous les tropiques, mais aussi en Inde à Timor, Sao Tomé e principe.
Peu de gens savent également que les mouvements d'indépendance ont été téléguidés par les US, et en quelque sorte voulaient évincer ( pour leur plus grand profit ) le Portugal de ses colonies. " Territoires d'outre-mer " d'après les politiques de l'époque, cela faisait moins rétrograde.
On se demande d'ailleurs pourquoi ( il n' y a pas de ressources sur place ). C'est du 3° degré !!!
Un peu de pétrole, quelques mines de diamants, bauxite, charbon, gaz...

Au delà de l'aspect militaire, il faut se poser la question " quel résultat dans tout cela ?".
Car pendant que des milliers d'hommes souffraient dans ces contrées hostiles ( cf géographie de la Guine-Bissau avec google ), les politiques rêvaient encore des temps de la magnificence de l'empire, et d'autres se partageaient déjà le pouvoir de l'après Salazar.
Tiens, on a pas connu cela en Indo ( oups... j'ai encore dit une bétise ).
Je laisse les experts politico-economico-sociologico-stratégiques en débattre, je n'ai en effet pas la prétention de maitriser ces aspects.
Sinon j'espère que les affaires sont bonnes ;-)

@+









http://www.youtube.com/watch?v=2ZKylJoqq0U

[TELCO]

@ Berzerker,
tu nous dis que le Portugal n'a plus de colonies à défendre. C'est exact, donc exit une armée nombreuse.
Si l'on reprend ce même argument, quid des USA de la France ( 330 000 h ) du RU etc... il n'ont plus de colonies eux aussi, et pourtant ils conservent un format mahousse pour garder leur territoires nationaux ?
Me trompes-je  ?
Voici quelques images de ceux qui sont interressés par cette période
http://www.youtube.com/watch?v=WWQowM4tW4Y&feature=related
Vous y reconnaîtrez quelques matériels français d'époque, et pour certains encore en activité.
Certains y ont passé 4 ans, je vous laisse imaginer leurs têtes quand ils débarquaient de leur campagne natale, en plein milieu de la brousse au milieu d'un continent et de peuples qu'ils ne connaissaient que d'après la radio ou la télé ( s'il y en avait une dans le village  ).

Sinon, ils font comme la France, ils ont leur zone d'interêt, certe limité, mais tout de même. Ils participent à plusieurs OPEX, dont le Tchad, Kosovo, Timor à l'époque de leur émancipaction...Guiné Bissau lors de tensions il y a quelques années.
Appui et secours à victimes au Mozambique...
Tout cela bien sur dans la mesure de leurs moyens ( salut Capitao  ). Ces moyens étant liés à des choix politiques.
Ils peuvent grâce à cela continuer à exister dans le concert des nations ( c.f. leur entré en guerre lors de la WWI en 1916  --> 60 000 h engagés au total dans 2 divisions / 15 000 morts et blessés ).

[berzerker]

@ Berzerker,
tu nous dis que le Portugal n'a plus de colonies à défendre. C'est exact, donc exit une armée nombreuse.
Si l'on reprend ce même argument, quid des USA de la France ( 330 000 h ) du RU etc... il n'ont plus de colonies eux aussi, et pourtant ils conservent un format mahousse pour garder leur territoires nationaux ?

Les USA sont clairement un empire depuis quelques décennies déjà (à coup de soft power et de menace voilée voir d'interventions armées ponctuelles quand c'est nécessaire et parce que le complexe militaro-industriel est resté influent après 45). La France, elle, tente de maintenir son rayonnement sur ses anciennes colonies et a toujours ses DOM-TOM. Mais là aussi, il y à suffisamment de topics sur le forum pour voir que la France est en train de perdre ses capacités. Le RU garde de forts liens avec ses colonies et dans une certaine mesure est prête à les aider et garde une tradition militaire comme la France.

[TELCO]

D'où la remarque de Capitao.
Le Portugal s'il veut se maintenir dans le concert des nations doit, entre autres, se montrer lors d'OPEX, que ce soit dans le cadre de maintien de la paix ( MINUAR, ONUMOZ...), mais aussi dans le cadre de l'assistance " humanitaire" ou logistique lors de catastrophes naturelles.
Dans le cadre d'accords les liants à leurs anciennes colonies, ils peuvent également déployer leurs moyens.
C'est une façon d'être visible, et d'étendre ou  prolonger d'une autre façon leur influence, au sein de leur ancien pré carré.
Or comment le faire si les unités habilités à le faire sont réduites à la portion congrue, et s'ils n'ont aucun moyens de projection.

Au sujet de l'empire étasunien ( mais d'autres ), bien sûr personne n'est dupe.
Ils ont la main mise sur certaines zones statégiques que ce soit pour leur approvisionnement en matières premières, mais aussi celles permettant le transit de celles-ci.
Mais au demeurant il ne s'agit en aucun cas de COLONIES au sens ou l'était l'ancienne AOF ou les colonies ( oups ...territoires d'outre-mer ).
Je sais, on joue sur les mots, mais il fait rester précis sur les termes utilisés.

@+