[Artémis la future torpille lourde F21]

[philippe]

La future torpille lourde Artémis (F21) est destinée à détruire ou à neutraliser des bâtiments de surface ou des sous-marins dont la plupart sont dotés de systèmes de détection et de contre-mesure anti-torpille. Intégrée sur les sous-marins, la F21 est destinée à remplacer l’équipement actuel d’ici 2015. Le programme comprend l’acquisition de 93 torpilles de combat, le système de soutien associé, les moyens d’essai et l’intégration à bord des SNLE de type Le Triomphant et des SNA de type Barracuda et Rubis. Les 6 premières unités ont été commandées en 2008 et les premières livraisons sont attendues pour 2015.

[Ben]

C'est le nouveau nom de la black shark? ou c'est un modele different?

[philippe]

C'est le nouveau nom de la black shark? ou c'est un modele different?

Yep ! Ben  ci-joint la confirmation officielle IXARM http://www.ixarm.com/-Artemis-

[Arka_Voltchek]

C'est le nouveau nom de la black shark? ou c'est un modele different?

Un dérivé.

Le système de lancement est différent (les tubes LT français n'ont pas d'injection d'air comprimé, il faut que se soit inclut dans la torpille) et certains équipements italiens ont étés remplacés par des équipements fr

[Ben]

Merci pour l'info

[g4lly]

Le système de lancement est différent (les tubes LT français n'ont pas d'injection d'air comprimé, il faut que se soit inclut dans la torpille) et certains équipements italiens ont étés remplacés par des équipements fr

Euh c'est encore utilisé l'air comprimé?! normalement de nos jours soit les torpilles sorte au moteur, soit a la chasse d'eau, c'est plus discret.

[Arka_Voltchek]

Euh c'est encore utilisé l'air comprimé?! normalement de nos jours soit les torpilles sorte au moteur, soit a la chasse d'eau, c'est plus discret.

Oui c'est encore utilisé. Le départ au moteur c'est pas systématique car ce n'est généralement pas possible (dangereux) quand le soum avance vite. Et la chasse d'eau je ne pense pas que ça soit utilisé opérationnellement, c'est très complexe, l'eau n'étant pas compressible.

[g4lly]

Oui c'est encore utilisé. Le départ au moteur c'est pas systématique car ce n'est généralement pas possible (dangereux) quand le soum avance vite. Et la chasse d'eau je ne pense pas que ça soit utilisé opérationnellement, c'est très complexe, l'eau n'étant pas compressible.

En fait c'est un bélier hydraulique qui chasse l'engin ... c'est utilisé pour chasser les missiles surtout.

[Mat]

Je confirme. Même que ça s'appelle un Refouloir Pneumatique 

[pascal]

93 torpilles pour 10 submersibles: le stock va tourner entre les SNLE: 18 armes les Rubis 14 et les Suffren 20 sans compter les SM 39

oui çà paraît raisonnable après réflexion

[Bruno]

Si j'ai bonne mémoire un article de "Mer et Marine" précisait lorsque le marché a été notifié en avril 2008 que la FTL "Artémis" du calibre 21 pouces/533mm aura une masse de 1.5 tonnes et une porté maxi de 50km ; je suppose que c'est l'allonge si on choisit la "petite vitesse" d'environ 25 noeuds, pas si on choisit la vitesse rapide d'environ 50 noeuds

Est-ce que quelqu'un connaît la charge explosive de ce type de torpille lourde ? (200 kg, 400kg ?)   

[pascal]

F21 c'est 250 kilos contre 300 à la Spearfish mais qui est plus lourde et a moins de portée en comparaison les torpilles aériennes c'est environ 35/45 kilos

initialement on devait en commander 105 des F21...

[philippe]

D'après le sénat les chiffres et coût du programme Artémis - FTL - future torpille lourde http://www.senat.fr/rap/a10-112-5/a10-112-519.html#toc360

Le programme de future torpille lourde ou torpille F21 a été lancé en 2008. Destinée aux sous-marins nucléaires lanceurs d'engins et aux sous-marins nucléaires d'attaque, cette torpille remplace la torpille F17 dont l'obsolescence technique et opérationnelle sera atteinte en 2015. Il s'agit d'une adaptation a minima de la torpille italienne Black Shark, pour les sous-marins français. Elle est le fruit de la coopération industrielle entre DCNS et la société italienne WASS, filiale de Finmeccanica.

Le coût total du programme, aux conditions financières 2010, est de 458 millions d'euros, et le coût unitaire d'une torpille (hors développement) est légèrement supérieur à 2 millions d'euros. La cible du programme est de 93 vecteurs. 6 seulement ont été commandés. Les livraisons débuteront en 2015, en phase avec les premières intégrations sur SNA et SNLE.

Le projet de loi de finances pour 2011 prévoit l'ouverture de 28 millions d'euros d'autorisations d'engagement et 159 millions de crédits de paiement.

Les premiers essais en cuve et à la mer ont été menés avec succès au début de l'année 2010 afin de procéder à la levée des risques. En revanche, les activités industrielles, réalisées en partenariat avec WASS, ont été fortement ralenties du fait du blocage des autorisations d'export vers la France, subies durant le premier semestre 2010. Cette attitude des autorités italiennes est motivée par leur souci d'obtenir un accord équilibré dans la constitution de sociétés communes entre DCNS, Thales et Finmeccanica dans le domaine des torpilles. La menace que fait peser cette décision sur le calendrier du programme a conduit à lancer en parallèle, à l'été 2010, des travaux de substitution dans un cadre national. Ces actions ont pour but de préserver en priorité les calendriers d'intégration de la nouvelle torpille sur SNLE. Un retour au schéma de coopération initial reste toutefois possible si les échanges avec l'Italie reprennent de façon normale.

[Bruno]

D'après le sénat les chiffres et coût du programme Artémis - FTL - future torpille lourde http://www.senat.fr/rap/a10-112-5/a10-112-519.html#toc360

458 millions d'euros, soit les 3/4 du prix d'une FREMM équipée, pour le développement et l'acquisition de 93 exemplaires d'une "adaptation à minima de la torpille italienne Black Shark" ? C'est une escroquerie organisée par la Mafia ou quoi ?

Et puisque il y a de l'eau dans le gaz avec l'Italie (partenaire décidément pas fiable pour un sou) ça laisse présager un coût 2 fois plus elevé s'il faut finalement développer une FTL purement nationale ...

De là à ce qu'on nous serve bientôt le bon discours habituel "ça serait bien de remplacer le F17 Mod5 pour 2015 et c'est ce qui était prévu, mais en raison de l'échec de la coopération, le programme est devenu trop cher et sera décalé de 5 ans" (histoire de pas couler les finances de la pseudo "grande puissance" qui s'abrite derrière la possession du duo SNLE M51 pour faire croire à quelques naïfs qu'elle mérite encore ce titre, tandis qu'elle n'assure plus le minimum dans le domaine "classique") mais chut ça faut pas le dire ici

[Arka_Voltchek]

Et puisque il y a de l'eau dans le gaz avec l'Italie (partenaire décidément pas fiable pour un sou) ça laisse présager un coût 2 fois plus elevé s'il faut finalement développer une FTL purement nationale ...

Mais c'EST une FTL purement nationale, l'adaptation consiste essentiellement à remplacer tout les éléments italien (le reste, c'est l'adaptation au système des tubes français)

[philippe]

Ce n'est pas une Artémis mais une Black shark italienne http://www.ttu.fr/francais/Articles/Industrie%20%26%20materiels/programmesitalie.html

l’acquisition de torpilles lourdes Black Shark destinées aux sous-marins U-212A de la Marina Militare (MM), programme qui démarrera début 2011 pour se conclure en 2019 et dont l’enveloppe s’élève à 87,5 millions d’euros

[pascal]

Des précisions sur les F21

http://www.corlobe.tk/article22835.html

[g4lly]

Résumons

La F21 est entierement nouvelle ... du moins aussi nouvelle que la BlackSharck
- sera ejecté par une chasse a piston - comme les missiles a changement de milieu -
- sera alimenté par une pile a combustible, aluminium, oxyde d'argent plus eau de mer.
- elle fait 6m de long et 533mm de diametre
- On apprend que les torpilles on besoin d'électricité pour avancer ... mais aussi pour leur faire fonctionner leur contre mesure.
- Contrairement a beaucoup de concurrent la solution électrique est plus compliqué mais plus sur et plus silencieuse.
- L'autodirecteur de la torpille est concu pour la détection de la cible dans meme dans seulement 15m d'eau.
- Elle pese 1.2t, porte a 50km, file 50 noeuds - probablement la Vmax -, et dispose d'une heure d'autonomie.
- Le téléguidage est effectué par fibre optique.
- la mise a feu est a plasma, plus sur que les systeme électromécanique.
- la charge militaire, est modulaire, elle peut etre remplacé par une tete d'exercice, idem pour la pile qui peut etre remplacé par une batterie rechargeable, la munition est donc réutilisable si elle n'est pas tirer pour détruire ...

[Ben]

Les caractéristiques des torpilles us actuelles de la meilleure qualité sont de quel ordre, pour comparer?

[pascal]

pas trop le temps là (on verra ce soir) sinon tu cherches à Mk 48 (la petite merveille conçue dans les années 70/80 de Gould société passée dans le giron de Westinghouse puis de GD puis de ... et de ...)

[g4lly]

Les caractéristiques des torpilles us actuelles de la meilleure qualité sont de quel ordre, pour comparer?

Les performance des MK48 ADCAP Mod 7 CBASS sont du meme ordre, par contre elle doivent etre moins discrete, sont beaucoup plus lourde 1600kg. L'autodirecteur est mise a niveau tres régulierement donc ca doit etre ce qui se fait de mieux.

[Chaps]

Résumons

La F21 est entierement nouvelle ... du moins aussi nouvelle que la BlackSharck
- Le téléguidage est effectué par fibre optique.

Ca veut dire qu'elle n'a pas de mode autonome ou ca veut rien dire nécessairement?

[g4lly]

Ca veut dire qu'elle n'a pas de mode autonome ou ca veut rien dire nécessairement?

Euh bah si elle est autonome ou télépiloté, ou les deux au choix, jusqu'a la la rupture du fil de guidage - dont la longeur est pas infini -. En gros tant que le fil est connecté on peut modifier tous les parametre du pilotage de l'engin, au dela il passera en mode programmé avec les dernier réglage enregistré et effectura automatique le cycle, transit, puis recherche, acquisition sprint final ou autodestruction.

[Arka_Voltchek]

Il n'y a qu'une chose qui m'inquiette : la limitation à 500m, en espérant qu'il ne s'agisse que d'une limite au lancement. Car mine de rien, si il suffit d'aller un peu au delà pour échapper à la torpille, c'est un problème. Aller à 1000m comme la MU90 n'est pas forcément nécessaire, mais 500m, ça me parait un peu léger.

[pascal]

@Arka

à mon avis sur la F21 il y a au moins trois données classifiées ou faussement répertoriées
vitesse et endurance max
profondeur ops maxi

si la MU 90 est donnée pour 1000 m

Vous remarquerez une chose dans le discours des concepteurs: les cibles PA et frégates on ne parle pas des sous-marins.

Alors si officiellement les SNA ennemis ne sont pas la cible prioritaire des Rubis on peut espérer qu'il feront partie des cibles prioritaires des Suffren, bien que dans la doctrine d'emploi des SNA française la lutte ASM ne semble pas arriver en premier

[philippe]

Dernière vidéo du 1/10

[Eise]

sympa, on en commande 20 en 2013 c'est bien ça ?

[Bruno]

sympa, on en commande 20 en 2013 c'est bien ça ?

De mémoire, 50 ont déjà été notifiées à DNCS, mais les crédits de paiement vont être étalés sur plusieurs années budgétaires

Ce qui est excellent dans ces vidéos promotionnelles DCNS "à l'anglo-saxonne" c'est que ça donne drôlement envie du produit sans qu'aucune de ces performances ne soient bien entendu dévoilée

 

[Eise]

En tout cas, je trouve toujours ça impressionnant la façon dont la torpille -lourde- coupe en deux un navire...

[MaXlamenace]

le f21 fonctionne en approche par sonar, et en phase terminale, par détecteur de son ? ou les 2 en phase finale ?