[FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

[Kelkin]

La Marine doit bien connaître ces problèmes, avec les sous-mariniers...

 

[Fusilier]

il y a 6 minutes, g4lly a dit :

On rigole avec ça

Tu parles à un ergonome en retraite...   Mais, tu as raison sur les points que tu soulèves. 

[ARMEN56]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

On rigole avec ça mais vivre dans un milieu spatialement confiné produits pas mal de problème de santé.

une pathologie de soum ?

oups @Kelkin pas vu ton msg

Modifié le 28 mai 2021 par ARMEN56

[g4lly]

On 5/24/2021 at 1:26 PM, ARMEN56 said:

Sur FLF les châssis vitrés passerelle sont SERisés ....donc je dirais moins de hublot en raison discrétion au dessus surface.

Il n'y a pas un souci NRBC avec les "hublots"? Des "hublots" laissé ouvert ne poseraient ils pas trop de probleme au fonctionnement en surpression?

[Fusilier]

il y a 37 minutes, g4lly a dit :

Il n'y a pas un souci NRBC avec les "hublots"? Des "hublots" laissé ouvert ne poseraient ils pas trop de probleme au fonctionnement en surpression?

A priori on n'ouvre pas trop les hublots en mer, sauf mer d'huile;  c'est juste la tape qui reste ouverte pour la lumière. Mais, il doit y avoir des règles de discrétion (la nuit)  et de sécurité ainsi qu'un personnel chargé de ça (motel par exemple) Dans la Marine les ouvertures sont réglées en fonction de l'état (arlequin) 

[ARMEN56]

il y a 49 minutes, g4lly a dit :

Il n'y a pas un souci NRBC avec les "hublots"? Des "hublots" laissé ouvert ne poseraient ils pas trop de probleme au fonctionnement en surpression?

Sauf si ils sont fixes et donc non ouvrant

L' hvac ( process ventil ) est architecturé  « temps de paix » ou « temps de guerre » ( menace NBC ) , selon l'un ou l'autre on bascule de stade nav normale  au stade 0 avec consignes bord ( arlequin  ) bref les hublots sont alors fermés 

C'est vrai que le cdt ( marin)  a besoin de "sentir" la mer ; cette motivation  peut toutefois télescoper les exigences opérationnelles mil ; NBC comme tu dis , SER , menace petit calibre ( les verres passerelle sont blindés dont ep > 30 mm , voie d’eau «  stab après avarie) ….etc

Qqes extraits doc normes marmar de 70 ans ….désolé c'est vendredi

 

 

 

 

[Bruno]

Au sujet de l'armement à terme des FDI, sur le site de l'entreprise CILAS (division d'Ariane Group) une nouvelle brochure sur la gamme des armes Laser en développement, avec mention d'une version + puissante de l'effectueur HELMA (expérimenté contre petits drones a l'automne 2020) :  HELMA-XP développé dans le cadre du consortium européen TALOS pour 2027, illustré en page 2 avec le dessin d'une FDI !   

https://cilas.ariane.group/wp-content/uploads/sites/5/2021/05/HELMA-LASER-WEAPON-PRODUCT-LINE.pdf

 

(Ca veut dire que la 3ème FDI pourrait donc en être nativement équipée, mais où serait-il installé ?)

Modifié le 30 mai 2021 par Bruno

[herciv]

il y a 44 minutes, Bruno a dit :

Au sujet de l'armement à terme des FDI, sur le site de l'entreprise CILAS (division d'Ariane Group) une nouvelle brochure sur la gamme des armes Laser en développement, avec mention d'une version + puissante de l'effectueur HELMA (expérimenté contre petits drones a l'automne 2020) :  HELMA-XP développé dans le cadre du consortium européen TALOS pour 2027, illustré en page 2 avec le dessin d'une FDI !   

https://cilas.ariane.group/wp-content/uploads/sites/5/2021/05/HELMA-LASER-WEAPON-PRODUCT-LINE.pdf

 

(Ca veut dire que la 3ème FDI pourrait donc en être nativement équipée, mais où serait-il installé ?)

Un affut de mitrailleuse 12,7 devrait suffire : http://www.opex360.com/wp-content/uploads/helmap-20201109.jpg

http://www.opex360.com/2020/11/09/larme-laser-anti-drone-francaise-helma-p-a-fait-des-debuts-prometteurs/

Si tu prends en compte la portée max du bestiaux (1km), il en faudra plusieurs sur chaque bord.

Modifié le 30 mai 2021 par herciv

[HK]

Ça marche comment un laser pour accrocher une cible manœuvrante, à 10-15g en phase terminale?

Et contre un missile supersonique déboulant tout droit, si tu grilles l’auto directeur dans les derniers 1,000m, est-ce que le missile tombe à l’eau ou continue sur son chemin?

Modifié le 30 mai 2021 par HK

[Kelkin]

S'il s'agit d'un système anti-drone léger qui tient sur un affut de mitrailleuse 12,7, ce n'est certainement pas prévu pour intercepter des torpilles hypersoniques maneuvrant à 15g. Juste un moyen d'éviter de gaspiller un Aster sur un DJI Phantom importun.

Modifié le 30 mai 2021 par Kelkin

[Scarabé]

il y a 10 minutes, HK a dit :

Ça marche comment un laser pour accrocher une cible manœuvrante, à 10-15g en phase terminale?

Et contre un missile supersonique déboulant tout droit, si tu grilles l’auto directeur dans les derniers 1,000m, est-ce que le missile tombe à l’eau ou continue sur son chemin?

Le rayon laser est invisible si tu l'envoie sur un missile il recoit un coup de 1000 dégres sur sa paroi pendant une seconde et ses recervoirs explosent instantanement.  Ce rayon laser avance à la vitesse de la lumiere.  

Ce laser d'on on parle n'a rien a voir avec les viseurs lasers des armes qui sont juste des lumieres dirigées de grande puissance qui sont canalisés dans un tubes pour envoyé un rayon de lumiere produit avec un filtre. Ce rayon ne tue pas. Par contre l'autre rayon te traverse et te tue. 

Les lasers utilisaient pour les operations en medecine sont super bridé, ils envoient des décharges de micro seconde par exemple sur la rétine pour la coller.     

 

[herciv]

Il y a 2 heures, HK a dit :

Ça marche comment un laser pour accrocher une cible manœuvrante, à 10-15g en phase terminale?

Et contre un missile supersonique déboulant tout droit, si tu grilles l’auto directeur dans les derniers 1,000m, est-ce que le missile tombe à l’eau ou continue sur son chemin?

Accrocher une cible c'est simple pour un laser par contre, pour la génération actuelle, il doit la conserver allignée de l'ordre de 1 à 2 trois secondes en fonction de la durée de l'impulsion. Mais çà c'est uniquement pour la génération actuelle. Les prochaine génération une simple caméra de veille croisant un missile pourra déclencher un tir qui durera quelques microseconde voir encore moins.

[g4lly]

6 minutes ago, herciv said:

Accrocher une cible c'est simple pour un laser par contre, pour la génération actuelle, il doit la conserver allignée de l'ordre de 1 à 2 trois secondes en fonction de la durée de l'impulsion. Mais çà c'est uniquement pour la génération actuelle. Les prochaine génération une simple caméra de veille croisant un missile pourra déclencher un tir qui durera quelques microseconde voir encore moins.

Sur les vidéo un pauvre drone en plastique la batterie ne brûle qu’après plus de 5 secondes d'illumination laser ...

... pour le C-RAM des laser autrement plus puissant doivent éclairer pas loin de 10 secondes un obus pour qu'il explose.

Et ça c'est a très courte distance ... quand il n'y a pas de probleme de focalisation.

[herciv]

Il y a 1 heure, Scarabé a dit :

Les lasers utilisaient pour les operations en medecine sont super bridé,

Ils sont pas bridés mais les relations laser-matière ne sont pas de même nature avec des impulsions longues ou courtes. Plus les impulsions sont longues plus tu vas liquéfier la matière solide plus elle sont courtes plus tu vas vaporiser voir ioniser la matières. EN médecine tu ne veux pas cramer les gens tu veux faire des incisions précises dont tu privilégie des impulsions courtes.

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Sur les vidéo un pauvre drone en plastique la batterie ne brûle qu’après plus de 5 secondes d'illumination laser ...

... pour le C-RAM des laser autrement plus puissant doivent éclairer pas loin de 10 secondes un obus pour qu'il explose.

Oui pour un laser militaire ce qui compte c'est l'energie sur la cible c'est à dire la quantité de photons qui vont arriver sur la cible pour lui créer un dommage quelconque. Plus ces photons arrivent groupés (impulsion courte) plus l'effet sera net car la vaporisation de toutes les molécules sera immédiate et quasi simultanée. Mais il faut des optiques pour être capable de les générer et de ne pas en subir les effets. On sais très bien faire en France avec le megajoule. Mais on ne sait pas encore rendre tout çà compact d'où les recherches à l'ISL sur des optiques en diamant.

Modifié le 30 mai 2021 par herciv

[Bruno]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Un affut de mitrailleuse 12,7 devrait suffire : http://www.opex360.com/wp-content/uploads/helmap-20201109.jpg

http://www.opex360.com/2020/11/09/larme-laser-anti-drone-francaise-helma-p-a-fait-des-debuts-prometteurs/

Si tu prends en compte la portée max du bestiaux (1km), il en faudra plusieurs sur chaque bord.

En effet, le proto HELMA testé en octobre-novembre 2020 a grosso modo le gabarit d'un affût T.O de 12.7mm. Le HELMA-XP devrait j'imagine être un peu plus volumineux, vu qu'il sera plus puissant et qu'on lui demandera de pouvoir détruire des obus de mortiers ou des roquettes. Disons qu'au pire il aura l'encombrement d'un affût de 25mm, comme les Mk-38 ou Marlin utilisés dans bcp de marines de l'OTAN, mais en étant sans doute moins lourd (pas de chargeur/caisse à munitions avec son système d'approvisionnement...). 

Ce qui laissera plusieurs possibilités pour l'installer sur les FDI (par exemple au pied des flancs de la cheminée), encore faudra t-il que l'EMM demande cet équipement et que les crédits de paiement qui seront votés pour le programme en 2025 (pour qu'il soit installé sur la 3ème FDI à livrer en 2027) le permettent. Par contre, je le verrais mal prendre la place des canons TO Narwhal-20mm, car il serait bien imprudent de ne pas conserver ceux-ci, ultime défense "primitive" mais fiable. 

Sachant qu'il serait souhaitable que les FDI aient aussi des brouilleurs EM, à l'instar de leurs grandes soeurs les FREMM, je subodore que les officiers de l'EMM seront comme souvent confrontés à un choix cornélien, qui sera cette fois : "Brouilleurs OU armes Laser sur la classe Amiral Ronarch', Messieurs, mais certainement pas les 2, ce serait trop cher ; alors choisissez et on n'en parle plus !". 

Modifié le 30 mai 2021 par Bruno

[herciv]

il y a 7 minutes, Bruno a dit :

Sachant qu'il serait souhaitable que les FDI aient aussi des brouilleurs EM, à l'instar de leurs grandes soeurs les FREMM, je subodore que les officiers de l'EMM seront comme souvent confrontés à un choix cornélien, qui sera : "Brouilleurs OU armes Laser sur la classe Amiral Ronarch', messieurs, mais certainement pas les 2, ce serait trop cher , alors choisissez!". 

Peut-être que le choix ne sera pas si cornélien compte tenu du réarmement actuel. J'espère par contre que les réserves d'emplacement sont prévus pour avoir les deux voir qu'ils soient interchangeables.

Modifié le 30 mai 2021 par herciv

[g4lly]

3 hours ago, herciv said:

Peut-être que le choix ne sera pas si cornélien compte tenu du réarmement actuel. J'espère par contre que les réserves d'emplacement sont prévus pour avoir les deux voir qu'ils soient interchangeables.

Normalement les "brouilleurs" ne sont pas sensé être concurrent d'un CIWS...

... les "brouilleurs" servent a tout un tas d'autre chose qu'a éblouir un missile en phase terminal le temps de déployer un leurrage centroide. Ils peuvent même avoir des fonctions "offensives" pour faire apparaître tout un GAN a proximité d'unité ennemi et les forcer à se dévoiler.

[Scarabé]

https://www.meretmarine.com/fr/content/les-fdi-auront-bien-une-soute-torpilles-et-missiles-aeroportes

Bon les marins des FDI pourront recharger les bi tubes avec une reserve de 4 + 2 pour NH90 ( si besoin) et ils auront 8 ANL en plus en soute pour le HIL .  

[hadriel]

Il y a 2 heures, Scarabé a dit :

 

Bon les marins des FDI pourront recharger les bi tubes avec une reserve de 4 + 2 pour NH90 ( si besoin) et ils auront 8 ANL en plus en soute pour le HIL .  

Ca va faire plaisir à @PolluxDeltaSeven, mais dans l'article c'est pas précisé le nombre de torpilles ou ANL dans la soute.

[Hirondelle]

il y a 19 minutes, hadriel a dit :

Ca va faire plaisir à @PolluxDeltaSeven, mais dans l'article c'est pas précisé le nombre de torpilles ou ANL dans la soute.

Zut, article réservé aux abonnés!

Peux-tu préciser ce que sous-entend ta remarque, elle semble contredire ce que Scarabé nous a relaté en clair ?

A lire les propositions de FDI HN toutes récentes, qui étaient dissertes sur le nombre de tubes de toutes sortes sauf pour le torpilles, je pensais vraiment que le format «2 sur chaque bord épissétou » était gravé dans le marbre, alors que pour les SAM, c’est la foire aux propositions inflationnistes 

Au passage, tu poquais PD7 qui nous avait aussi révélé (à moi au moins), que les MU90 fr ne comportaient pas l’option hard-kill pour faire de l’anti-torpille dont sont équipés par exemple les italiens.

Je n’ai jamais trouvé de détails sur cette option, consistance, prix... Quelqu’un aurait quelque chose sur le sujet ?

[g4lly]

44 minutes ago, Hirondelle said:

Zut, article réservé aux abonnés!

Peux-tu préciser ce que sous-entend ta remarque, elle semble contredire ce que Scarabé nous a relaté en clair ?

 

Quote

Au début il était prévu que les FDI n’emportent que 4 torpilles MU90 en tubes. Mais finalement les frégates disposeront bien d’une soute duale positionnée à proximité du hangar hélicoptère qui permettra l’emport de MU90 (si l’hélicoptère embarqué est un NH90) ou d’ANL (pour le H160M), sans que cette soute ne remette en cause l’emport simultané d’un hélicoptère et d’un drone SDAM.

 

[g4lly]

Une proposition sur les FDI grecques avec un lanceur RAM sur le toit du hangar et la proposition d'un  mix avec des mica dans les Sylver pour profiter de l'autodirecteur IIR. https://www.meretmarine.com/fr/content/france-presents-final-offer-next-generation-greek-frigates

[Umbria]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Une proposition sur les FDI grecques avec un lanceur RAM sur le toit du hangar et la proposition d'un  mix avec des mica dans les Sylver pour profiter de l'autodirecteur IIR. https://www.meretmarine.com/fr/content/france-presents-final-offer-next-generation-greek-frigates

L'article ne précise pas si les MICA seraient dans Sylver ou non. Je doute que les Grecs soient dans l'idée de payer l'intégration de nouveaux missiles dans le VLS.

[Fusilier]

il y a 11 minutes, Umbria a dit :

L'article ne précise pas si les MICA seraient dans Sylver ou non. Je doute que les Grecs soient dans l'idée de payer l'intégration de nouveaux missiles dans le VLS.

Le Mica a déjà été intégré sur les Gowind égyptiennes, il me semble 

[Hirondelle]

il y a 20 minutes, Fusilier a dit :

Le Mica a déjà été intégré sur les Gowind égyptiennes, il me semble 

En complément : c’est bien du vertical launch sur les Gowind et Meko égyptiennes. Avec du missile NG pour les dernières.

https://newsroom.mbda-systems.com/egypt-becomes-the-first-international-customer-for-mbdas-vl-mica-new-generation-surface-to-air-system-2/

Par contre, ça ne me semble pas ressembler à du A35 sur cette photo low def, et comme les El Fateh sont sensées embarquer aussi un jour des « missiles de croisière »...