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il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

Faudra aussi leur dire que l’Azerbaïdjan est un pays laïque avec une majorité de chiites non pratiquants, hâte de voir la réaction des "djihadistes" sunnites.

C'est pourtant la réalité du projet néo-ottoman d'Erdogan, les mercenaires et autres djihadistes n'étant qu'un moyen bien pratique d'y arriver à coup de billets. Au pire, ils iront se défouler sur les populations ciblées par Erdogan et avant qu'ils se rendent compte de la tromperie, hop d'autre billets et autre champ de bataille. :rolleyes:

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il y a 10 minutes, Arland a dit :

Théoriquement oui, mais là on parle de Poutine d'un coté qui est assez imprévisible

Je trouve Poutine très prévisible ( je ne parle pas de morale bien sûr ) à la différence de Erdogan ce qui rend ce dernier plus dangereux en terme de relations internationales.

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il y a 5 minutes, Alexis a dit :

A Moscou, il semble bien que l'on trouve urgent d'attendre.

Peut-être aussi que Moscou n'a plus trop les moyens militaires pour le grand écart.

il y a 1 minute, loki a dit :

Je trouve Poutine très prévisible

Tellement prévisible qu'il a réussi a surprendre les américains en Ukraine et en Syrie et que l'ont se demande encore le pourquoi du comment des empoisonnements partiels. :wink:

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il y a 2 minutes, Arland a dit :

Peut-être aussi que Moscou n'a plus trop les moyens militaires pour le grand écart.

Ouai... Enfin pour calmer les azéri :

3 divisions a la frontière une soixantaine d'avion, et les azéri vont très vite revenir sur leurs positions....

si la Russie veux calmez les situation elle le peut en quelques jours....

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il y a 11 minutes, Alexis a dit :

J'ai cherché la source, c'est un journal arabe Al Arabiya. Je ne connais pas sa fiabilité générale, mais je n'ai pas trouvé la nouvelle ailleurs, y compris sur des sites en arménien.

En revanche, j'y ai trouvé ça 

La Russie ne peut amener ses soldats de la paix en Artsakh qu'avec le consentement de l'Azerbaïdjan

EREVAN, 4 octobre ․ / Novosti-Arménie / ․ La Russie ne peut amener ses soldats de la paix au Haut-Karabakh qu'avec le consentement de l'Azerbaïdjan et de l'Arménie. Le  РБК- l'  attaché de presse du président russe Dmitri Peskov.

"Les soldats de la paix ne peuvent entrer qu'avec le consentement des deux parties", a déclaré Peskov.

Le Premier ministre de la RA Nikol Pashinyan, répondant à la question du journaliste de la chaîne de télévision "Al-Jazeera" s'il voulait voir les soldats de la paix russes en Artsakh, a  répondu  que ces questions peuvent être discutées dans un contexte plus large dans le cadre du groupe de l'OSCE de Minsk.

Je ne pense pas que l'Azerbaïdjan approuvera le déploiement de casques bleus, russes ou d'une autre nationalité… sauf bien sûr s'ils prenaient une pâtée sur le plan militaire. L'Arménie est donc pour l'instant seule pour obtenir d'abord ce résultat. 

Seule non seulement face à l'Azerbaïdjan, mais aussi et surtout à la Turquie qui l'attaque avec ses drones et amène ses mercenaires djihadistes.

A Moscou, il semble bien que l'on trouve urgent d'attendre.

 

L’Azerbaïdjan va voir jusqu'où il peut pousser, puis il y aura un gel du front, avec un gain territorial sans doute pas important pour les azéris (un peu comme actuellement), tout le monde va négocier car ça aura coûté trop cher aux deux parties et on va se retrouver avec un statut quo jusqu'à la prochaine guerre

il y a 3 minutes, Snapcoke a dit :

Ouai... Enfin pour calmer les azéri :

3 divisions a la frontière une soixantaine d'avion, et les azéri vont très vite revenir sur leurs positions....

si la Russie veux calmez les situation elle le peut en quelques jours....

Sauf que la Russie n'a pas l'air de vouloir faire ça

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il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

L’Azerbaïdjan va voir jusqu'où il peut pousser, puis il y aura un gel du front, avec un gain territorial sans doute pas important pour les azéris (un peu comme actuellement), tout le monde va négocier car ça aura coûté trop cher aux deux parties et on va se retrouver avec un statut quo jusqu'à la prochaine guerre

J'espère sincèrement que ce soit aussi simple pour ce fois ci.

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Le conflit du Haut-Karabagh trouve ses origines dans la décision du Bureau caucasien du Comité central du Parti Communiste (Kavburo) du 5 juin 1921, de refuser le statut de République à cette région majoritairement peuplée d’Arméniens, pour l’inclure au sein de la République socialiste soviétique (RSS) d’Azerbaïdjan par la création de l’Oblast autonome du Haut-Karabagh (OAHK) en 1923 [2]. Les Arméniens du Haut-Karabagh contestèrent cette décision à six reprises (1929, 1935, 1963, 1966, 1977 et 1987), mais le statut de l’entité n’évolua pas jusqu’à la déclaration de sécession du 12 juin 1988 [3].

Le Comité Karabagh organisa des manifestations à Erevan en faveur de l’indépendance et de l’unité, alors que le Soviet Suprême du Haut-Karabagh approuva une déclaration d’union avec la RSS d’Arménie (20 février 1988) qui fut rejetée par la RSS d’Azerbaïdjan (le 13 juin 1988) et par le Soviet Suprême d’URSS(le 18 juillet 1988), mais qui fut approuvée par la RSS d’Arménie (le 15 juin 1988), étant ensuite confirmée lors d’une session commune avec les dirigeants arméniens de l’OAHK le 1er décembre 1989 [4]. En réponse à l’indépendance de l’Azerbaïdjan le 30 août 1991, et en cohérence avec le mouvement plus large de la Perestroïka, les Arméniens du territoire approuvèrent un référendum le 10 décembre 1991 (boycotté par les Azéris locaux) sur la création de la République du Haut-Karabagh (RHK). Son indépendance fut formellement proclamée le 6 janvier 1992.

 


 

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il y a 14 minutes, Snapcoke a dit :

Ouai... Enfin pour calmer les azéri :

3 divisions a la frontière une soixantaine d'avion, et les azéri vont très vite revenir sur leurs positions....

si la Russie veux calmez les situation elle le peut en quelques jours....

Je ne crois pas que ce soit les azéris qui fassent le plus peur aux arméniens en ce moment.

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Il y a 2 heures, loki a dit :

Si chaque peuple qui a subi un génocide bénéficie d'un passe droit à l'encontre d'un de ses voisins, on est pas prêt d'avoir la paix là bas

bah c'est ce qu'on fait avec Israel sans que ça dérange

 

 

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Il y a 6 heures, Banzinou a dit :

L’Azerbaïdjan va voir jusqu'où il peut pousser, puis il y aura un gel du front, avec un gain territorial sans doute pas important pour les azéris (un peu comme actuellement), tout le monde va négocier car ça aura coûté trop cher aux deux parties et on va se retrouver avec un statut quo jusqu'à la prochaine guerre

A supposer qu'ils veulent négocier. Tu as suivi les exigences azéries et turques ?

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il y a 29 minutes, Ciders a dit :

A supposer qu'ils veulent négocier. Tu as suivi les exigences azéries et turques ?

Récupération complète du haut karabakh...

Donc globalement déplacement des populations arménienne, puisqu'ils ne veulent pas être azéri....

C'est forcément inacceptable...

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il y a 1 minute, Snapcoke a dit :

Récupération complète du haut karabakh...

Donc globalement déplacement des populations arménienne, puisqu'ils ne veulent pas être azéri....

C'est forcément inacceptable...

Ca plus la reconnaissance des frontières azéries et des excuses publiques du président arménien.

Moi je ne sais pas, mais ce type de négociations ne me paraît pas sincère. :wink:

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il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Ca plus la reconnaissance des frontières azéries et des excuses publiques du président arménien.

Moi je ne sais pas, mais ce type de négociations ne me paraît pas sincère. :wink:

Ce qui m'étonne c'est la réaction russe, ils avaient une occasion en or, de montrer a peu de frais qu'ils étaient ''serieux'' dans leurs alliances.

Il suffit de regrouper 50 000 hommes et une petite centaine d'avions a la frontière azéri et leurs demandé gentiment d'arrêter...

Poutine a forcément une logique...

Mais laquelle ?

 

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à l’instant, Snapcoke a dit :

Ce qui m'étonne c'est la réaction russe, ils avaient une occasion en or, de montrer a peu de frais qu'ils étaient ''serieux'' dans leurs alliances.

Il suffit de regrouper 50 000 hommes et une petite centaine d'avions a la frontière azéri et leurs demandé gentiment d'arrêter...

Poutine a forcément une logique...

Mais laquelle ?

"Let's the boys play a while" ?

Ça ne fait qu'une semaine ceci dit et la situation n'est pas désespérée. Peut-être souhaite il aussi voir l'évolution des réactions de tout le monde... et éventuellement assister à un naufrage d'Erdogan. Il a déjà quasiment revendiqué Jérusalem, il peut faire pire sous l'effet de l'euphorie.

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il y a 2 minutes, Ciders a dit :

"Let's the boys play a while" ?

Ça ne fait qu'une semaine ceci dit et la situation n'est pas désespérée. Peut-être souhaite il aussi voir l'évolution des réactions de tout le monde... et éventuellement assister à un naufrage d'Erdogan. Il a déjà quasiment revendiqué Jérusalem, il peut faire pire sous l'effet de l'euphorie.

Effectivement, mais l'Arménie doit ce sentir bien seule...

 

Pour un pays de 3 millions d'habitants...

Coincé entre la Turquie l'ex génocidaire, et l'Azerbaïdjan revancharde...

C'est pas glop....

Edited by Snapcoke
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Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

Ce qui m'étonne c'est la réaction russe, ils avaient une occasion en or, de montrer a peu de frais qu'ils étaient ''serieux'' dans leurs alliances.

Il suffit de regrouper 50 000 hommes et une petite centaine d'avions a la frontière azéri et leurs demandé gentiment d'arrêter...

Poutine a forcément une logique...

Mais laquelle ?

 

C'est pas faute de répéter depuis plusieurs jours que la Russie n'a pas d'intérêt à prendre partie, et encore moins de se mettre à dos l'Azerbaïdjan

Edited by Banzinou
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il y a 32 minutes, Banzinou a dit :

C'est pas faute de répéter depuis plusieurs jours que la Russie n'a pas d'intérêt à prendre partie, et encore moins de se mettre à dos l'Azerbaïdjan

Au même temps l'Arménie fait partie de l'alliance défensive et pas l'Azerbaijan (il me semble)  Il y a la crédibilité de cette alliance qui peut être en jeu. 

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il y a une heure, Banzinou a dit :

C'est pas faute de répéter depuis plusieurs jours que la Russie n'a pas d'intérêt à prendre partie, et encore moins de se mettre à dos l'Azerbaïdjan

Il y a peut être aussi d'autres considérations qui interviennent :

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/russie-la-silencieuse-chute-du-rouble-858882.html

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Maintenant que tout le monde a compris pourquoi les russes et autres pays ne bougent pas un petit doigt, venons en à la suite.

  • Putin est très heureux de créer un conflit larvé en Azerbaïdjan pour bloquer le pays + son accord avec l'Arménie ne concerne que son territoire national (le HK n'en fait pas parti). Du point de vue russe (que je partage), l'Arménie n'est pas immédiatement menacée, seul le HK et sa population le sont.
  • Concernant les autres pays (comme la France), un soutien à l'Arménie ne lui permettrait que de protéger son territoire national (qui n'est aujourd'hui pas menacé) et en soutenant le HK, ils encourageraient légitimeraient le sécessionnisme et iraient à l'encontre du droit international. D'un point de vue politique intérieure, il serait bien vu en France de soutenir officiellement la population arménienne du HK. La France est donc à la recherche d'une opportunité de justification d'entrée dans le conflit, du moins diplomatiquement.

***

Honnêtement, je ne comprends pas ce qui vous fait croire que 140.000 arméniens vont se faire génocider tranquillement si l’Azerbaïdjan met la main sur le HK.

Il y aura fatalement de exactions et les azerbaïdjanais vont tout faire pour les dégager, mais je suis assez confiant sur le fait que les opérateurs de ce nettoyage auront de fortes consignes pour être les plus softs possibles. Pourquoi ? Parce que ce nettoyage sera proprement monitoré par des tas de caméras (hé ouais les mecs, c'est beau de comparer aux conflits d'il y a 100 ou même 20 ans, mais n'oubliez pas qu'à l'image des très récents conflits, désormais il y a un smartphone avec internet à tous les coins de rue).

Et multiplier les exactions, c'est légitimer une entrée active dans le conflit de tous les pays qui y auront un intérêt politique - dont la France et possiblement les américains (déjà, soutien politique officiel, et de là, toute une série de soutiens +/- militaire). Soit pour faire chier les russes, soit pour la défense de la sainte Démocratie, soit pour le storytelling de politique intérieur, soit pour prendre un petit marché d'armes auprès de l'Arménie, soit tout ça en même temps.

Il serait très dommage pour l'Azerbaïdjan, après une très couteuse reconquête militaire, de se voir hypothéquer ses chances de réintégrer le HK à cause d'un soutien massif à l'Arménie pour une triste histoire de nettoyage mal caché. Le but de l’Azerbaïdjan (ou le but politique intérieur du président Azerbaïdjanais), qui est aux commandes de l'opération, même si l'incitation est Turque, est de retrouver son territoire, pas de faire du bodycount d'arméniens.

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Il y a 3 heures, Snapcoke a dit :

Récupération complète du haut karabakh...

Donc globalement déplacement des populations arménienne, puisqu'ils ne veulent pas être azéri....

C'est forcément inacceptable...

La question est "inacceptable" pour qui ?

Doté de quelle puissance ?

Quelle volonté de faire assez pression pour forcer un changement de direction de l'Azerbaïdjan ?

En réalité ça ne semble "inacceptable" pour personne d'important.

 

il y a 3 minutes, capmat a dit :

Il y a peut être aussi d'autres considérations qui interviennent :

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/russie-la-silencieuse-chute-du-rouble-858882.html

Cela dit, le rouble a perdu 22% de sa valeur depuis 1 an, mais la livre turque 30%.

Disons que je n'ai pas remarqué une particulière modération de la politique étrangère turque récemment :rolleyes: ...

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il y a 2 minutes, Alexis a dit :

La question est "inacceptable" pour qui ?

Doté de quelle puissance ?

Quelle volonté de faire assez pression pour forcer un changement de direction de l'Azerbaïdjan ?

En réalité ça ne semble "inacceptable" pour personne d'important.

 

Cela dit, le rouble a perdu 22% de sa valeur depuis 1 an, mais la livre turque 30%.

Disons que je n'ai pas remarqué une particulière modération de la politique étrangère turque récemment :rolleyes: ...

la Chine ne pourrait-elle pas soutenir la Livre Turque tout comme le Qatar ?... 

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il y a 8 minutes, Nemo123 a dit :

Maintenant que tout le monde a compris pourquoi les russes et autres pays ne bougent pas un petit doigt, venons en à la suite.

  • Putin est très heureux de créer un conflit larvé en Azerbaïdjan pour bloquer le pays + son accord avec l'Arménie ne concerne que son territoire national (le HK n'en fait pas parti). Du point de vue russe (que je partage), l'Arménie n'est pas immédiatement menacée, seul le HK et sa population le sont.
  • Concernant les autres pays (comme la France), un soutien à l'Arménie ne lui permettrait que de protéger son territoire national (qui n'est aujourd'hui pas menacé) et en soutenant le HK, ils encourageraient légitimeraient le sécessionnisme et iraient à l'encontre du droit international. D'un point de vue politique intérieure, il serait bien vu en France de soutenir officiellement la population arménienne du HK. La France est donc à la recherche d'une opportunité de justification d'entrée dans le conflit, du moins diplomatiquement.

***

Honnêtement, je ne comprends pas ce qui vous fait croire que 140.000 arméniens vont se faire génocider tranquillement si l’Azerbaïdjan met la main sur le HK.

Il y aura fatalement de exactions et les azerbaïdjanais vont tout faire pour les dégager, mais je suis assez confiant sur le fait que les opérateurs de ce nettoyage auront de fortes consignes pour être les plus softs possibles. Pourquoi ? Parce que ce nettoyage sera proprement monitoré par des tas de caméras (hé ouais les mecs, c'est beau de comparer aux conflits d'il y a 100 ou même 20 ans, mais n'oubliez pas qu'à l'image des très récents conflits, désormais il y a un smartphone avec internet à tous les coins de rue).

Et multiplier les exactions, c'est légitimer une entrée active dans le conflit de tous les pays qui y auront un intérêt politique - dont la France et possiblement les américains (déjà, soutien politique officiel, et de là, toute une série de soutiens +/- militaire). Soit pour faire chier les russes, soit pour la défense de la sainte Démocratie, soit pour le storytelling de politique intérieur, soit pour prendre un petit marché d'armes auprès de l'Arménie, soit tout ça en même temps.

Il serait très dommage pour l'Azerbaïdjan, après une très couteuse reconquête militaire, de se voir hypothéquer ses chances de réintégrer le HK à cause d'un soutien massif à l'Arménie pour une triste histoire de nettoyage mal caché. Le but de l’Azerbaïdjan (ou le but politique intérieur du président Azerbaïdjanais), qui est aux commandes de l'opération, même si l'incitation est Turque, est de retrouver son territoire, pas de faire du bodycount d'arméniens.

A confirmer mais il me semble que diplomatiquement la France est membre du groupe de minsk qui cherche à trouver une solution diplomatique depuis le milieu des années 90 ?

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