Rafale Qui sera le quatrième client export du Rafale?

[gargouille]

Il y a 2 heures, Dorfmeister a dit :

Vu que ce fut déjà le cas, en partie, avec Sukhoï c'est la raison de ma remarque précédente. On sait qui est en mesure de le faire si nécessaire.

Il me semble que le Gripen brésilien c'est encore mieux, il commencerait à payer une fois le dernier avion livré.

Modifié le 17 décembre 2016 par gargouille

[Invité Dorfmeister]

il y a 46 minutes, gargouille a dit :

Il me semble que le Gripen brésilien c'est encore mieux, il commencerait à payer une fois le dernier avion livré.

C'est ce que je crois me souvenir également, mais je confesse humblement ne pas m'être beaucoup intéressé à ce deal 

[true_cricket]

Le 16/12/2016 à 14:53, SharkOwl a dit :

Le Vietnam est intéressé au Rafale ou au Gripen !

Citation :

Vietnam is currently deliberating the replacement for its large fleet of 1960s era MiG-21s (144) and even the Su-22s, although the latter are still in service. The per-unit cost of modern fourth generation fighters precludes a one-to-one replacement for these aircraft. Vietnam is currently exploring the purchase of the French Rafale and Swedish Gripen (also in the Thai inventory).

Fin de citation :

Référence : http://thediplomat.com/2016/10/vietnams-military-modernization/

Malgré tout le bien que je peux penser de ce pays, le Vietnam est surtout un spécialiste des annonces creuses. Qui n'a pas les finances pour se payer une flotte conséquente d'appareils up-to-date, et dont l'armée n'a pas encore fait sa révolution pour quitter l'armée des masses populaires (à la différence de la Chine).

Cela étant, vu le niveau de corruption du pays, bien malin sera celui qui prédira l'issue d'un tel appel d'offre.

[Ciders]

Je me permets d'infirmer ta déclaration : certains sites sont les spécialistes des annonces creuses.

[Invité Dorfmeister]

il y a 20 minutes, Ciders a dit :

Je me permets d'infirmer ta déclaration : certains sites sont les spécialistes des annonces creuses.

Et je plussoie vigoureusement en ajoutant que certains sites sont spécialisés pour relayer ad nauseam des annonces creuses non-vérifiées...

[Ciders]

il y a 22 minutes, Dorfmeister a dit :

Et je plussoie vigoureusement en ajoutant que certains sites sont spécialisés pour relayer ad nauseam des annonces creuses non-vérifiées...

Attends... le F-35 au Vietnam, ce serait une annonce non vérifiée ?

[Invité Dorfmeister]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Attends... le F-35 au Vietnam, ce serait une annonce non vérifiée ?

"On m'aurait menti"? [Richard Virenque]

[Bon Plan]

Le ‎16‎/‎12‎/‎2016 à 13:10, PolluxDeltaSeven a dit :

Advanced Hornet, en deux mots.
CFT, FLIR/IRST, réacteurs plus puissants etc. Boeing travaille déjà dessus.

Ca ne fait pas un potentiel de développement énorme.

CFT : tout le monde en a dans ses cartons.  Eurofighter, même le Rafale a déjà volé avec.  quand au F15/F16....  histoire ancienne.

FLIR/IRST : il est plus que temps.  Juste du retard rattrapé.

Réacteurs plus puissants : faut dire que la rapport poids poussé actuel de la bête n'est pas flatteur. Comme sa capacité d'emport versus sa masse à vide.

 

Bref au mieux de la remise à niveau de ce qui se fait ailleurs, USA compris.  Pas plus.

Modifié le 18 décembre 2016 par Bon Plan

[clem200]

il y a une heure, Bon Plan a dit :

Bref au mieux de la remise à niveau de ce qui se fait ailleurs, USA compris.  Pas plus.

Ça reste du potentiel de développement pour le remettre dans la course au moins 20 ans. Sauf erreur PolluxDeltaSeven ne dit rien d'autre

[gargouille]

Il y a 3 heures, true_cricket a dit :

Malgré tout le bien que je peux penser de ce pays, le Vietnam est surtout un spécialiste des annonces creuses. Qui n'a pas les finances pour se payer une flotte conséquente d'appareils up-to-date, et dont l'armée n'a pas encore fait sa révolution pour quitter l'armée des masses populaires (à la différence de la Chine).

Cela étant, vu le niveau de corruption du pays, bien malin sera celui qui prédira l'issue d'un tel appel d'offre.

Zut on aura un handicape alors.

Modifié le 18 décembre 2016 par gargouille

[ARPA]

Avant de trop parler du Vietnam, on leur a déjà vendu des armes depuis leur indépendance ?

Je me trompe peut-être, mais ce qui me parait évident, c'est que le Rafale ne sera pas la première arme qu'on leur vend. Si jusqu'à présent, on n'est jamais arrivé à leur vendre un blindé (ou juste un camion ?), un avion (même rien qu'un Falcon ?), une frégate ou même une paire de chaussure... bah on ne va pas arriver à leur faire signer un méga contrat très symbolique et très visible.

Bon, j'espère que je me trompe, qu'en pratique on leur vend déjà régulièrement du matériel militaire mais que ça ne fait pas les gros titres des journaux.

[Ciders]

il y a 7 minutes, ARPA a dit :

Avant de trop parler du Vietnam, on leur a déjà vendu des armes depuis leur indépendance ?

Je me trompe peut-être, mais ce qui me parait évident, c'est que le Rafale ne sera pas la première arme qu'on leur vend. Si jusqu'à présent, on n'est jamais arrivé à leur vendre un blindé (ou juste un camion ?), un avion (même rien qu'un Falcon ?), une frégate ou même une paire de chaussure... bah on ne va pas arriver à leur faire signer un méga contrat très symbolique et très visible.

Bon, j'espère que je me trompe, qu'en pratique on leur vend déjà régulièrement du matériel militaire mais que ça ne fait pas les gros titres des journaux.

Très peu et très tard, si j'en crois la base de données du SIPRI :

Citation

• 2 EC725 Super Cougar (commandés en 2009, livrés en 2011), en version EC-225LP (SAR)
• 40 missiles MICA BVRAAM (2013), pour leurs frégates SIGMA-90
• (25) MM-40-3 Exocet MI/SSM (2013), toujours pour les SIGMA-90
• 2 VL-MICA-M Naval SAM system (2013), là encore pour leurs SIGMA-90

Rien d'autre a priori. Du moins, rien de visible.

Le Vietnam a surtout fait ses achats en Union Soviétique et dans les pays du bloc communiste (puis ex-communiste), puis en Russie et en Ukraine. Quelques achats plus récents en Europe (Casa C-295 en Espagne, frégates néerlandaises, équipements variables pour les SIGMA) et au Canada.

Modifié le 18 décembre 2016 par Ciders

[ARPA]

Très peu, c'est mieux que rien. Et tard, c'est évident, il fallait attendre qu'ils "oublient" la guerre d'indépendance puis que leur fournisseur classique (l'URSS) n'ait plus rien de moderne à proposer puis que la Chine redevienne une menace pour justifier un budget militaire significatif. Si on est arrivé à leur vendre des missiles Mica ou Exocet qui sont pourtant dans un secteur très concurrentiel, ça voudrait dire qu'on a une petite chance avec le Rafale.

Finalement, une vente de Rafale n'est peut être pas aussi impossible que je le croyais.

[Skw]

il y a 39 minutes, Ciders a dit :

Rien d'autre a priori. Du moins, rien de visible.

Il a été évoqué ici et là le projet d'acquisition de Caesar. Nexter n'a jamais confirmé, me semble-t-il.

[capmat]

il y a 32 minutes, ARPA a dit :

Finalement, une vente de Rafale n'est peut être pas aussi impossible que je le croyais.

Il y a une progression linéaire vers le Sud-Est des ventes de Rafale : Egypte, Qatar, Inde...si l'intérêt de la Malaisie se concrétise, un effet domino vers le Vietnam ne parait pas absurde. Cette progression pourrait être affermie par l'éventuelle commande des Emirats puis par une extension très probable de la commande Indienne. Il faut observer dans cette progression la présence de DCNS, Thales, MBDA, Airbus défense, Airbus hélicoptères...

Les curiosités apparentes des Vietnamiens pour le Rafale me semblent s'inscrire dans un courant naturel.

Modifié le 18 décembre 2016 par capmat

[Ciders]

il y a une heure, ARPA a dit :

Très peu, c'est mieux que rien. Et tard, c'est évident, il fallait attendre qu'ils "oublient" la guerre d'indépendance puis que leur fournisseur classique (l'URSS) n'ait plus rien de moderne à proposer puis que la Chine redevienne une menace pour justifier un budget militaire significatif. Si on est arrivé à leur vendre des missiles Mica ou Exocet qui sont pourtant dans un secteur très concurrentiel, ça voudrait dire qu'on a une petite chance avec le Rafale.

Finalement, une vente de Rafale n'est peut être pas aussi impossible que je le croyais.

Oui enfin on leur a vendu une partie de l'équipement d'une partie de leurs frégates. Sachant que les moteurs sont allemands, les canons de 76 mm italiens et que l'électronique est néerlandaise. Et puis aussi sans doute parce que les Néerlandais ne pouvaient pas garantir l'intégration de SS-N-25 sur leurs SIGMA.

il y a 56 minutes, Skw a dit :

Il a été évoqué ici et là le projet d'acquisition de Caesar. Nexter n'a jamais confirmé, me semble-t-il.

Si tu veux mon avis, les Israéliens tiendraient davantage la corde. Ils leur ont déjà fourni des véhicules blindés, de la défense antiaérienne, des missiles et des roquettes.

[Rufus Shinra]

Il y a 2 heures, ARPA a dit :

Très peu, c'est mieux que rien. Et tard, c'est évident, il fallait attendre qu'ils "oublient" la guerre d'indépendance puis que leur fournisseur classique (l'URSS) n'ait plus rien de moderne à proposer puis que la Chine redevienne une menace pour justifier un budget militaire significatif. Si on est arrivé à leur vendre des missiles Mica ou Exocet qui sont pourtant dans un secteur très concurrentiel, ça voudrait dire qu'on a une petite chance avec le Rafale.

Finalement, une vente de Rafale n'est peut être pas aussi impossible que je le croyais.

On évite de nommer leur escadron Rafale Bigeard, OK ?

[prof.566]

Bigeard est très respecté au Viet Nam. Sur la fin de sa vie, pour aller en mémoire à Diem *Bien Phu il a eu droit au tapis rouge.

Modifié le 18 décembre 2016 par prof.566

[Teenytoon]

Il y a 8 heures, Bon Plan a dit :

CFT : tout le monde en a dans ses cartons.  Eurofighter, même le Rafale a déjà volé avec. 

Y'a des photos de ça ?

[DEFA550]

oui

[Teenytoon]

Merci beaucoup DEFA

[prof.566]

[Teenytoon]

C'est le B01 d'ailleurs c'est ça ?

[gargouille]

Malgré le camouflage ça casse la ligne.

A l'endroit du CFT ça lui donne un petit coté baroque tout à fait british.

[Bon Plan]

Il y a 9 heures, gargouille a dit :

Malgré le camouflage ça casse la ligne.

A l'endroit du CFT ça lui donne un petit coté baroque tout à fait british.

Moi je le trouve élégant ce Rafale CFT.  L'intégration des CFT me semble plus fluide que ce qu'on voit sur les F16 ou SH18.