Une "Union Européenne" ... vous pensez que ça à un avenir?

[Lame]

il y a 1 minute, Castor a dit :

J'ai beaucoup de mail à voir ou la mondialisation est menacée. Les modalités de cette mondialisation peut être, et encore à la marge. Mais aucun régime politique au pouvoir en ce moment, ni ceux qui pourrait l’être, ne semblent évoquer la fin du commerce international, des mouvements de capitaux, de la coopération internationale ... Peut être y a t-il une crispation de certains sur les mouvements des individus, mais est a quelle point est-elle nécessaire à la mondialisation ?

La fin du commerce international!? Comme tu y vas! La mondialisation économique n'est pas l'invention du commerce international. C'est la fusion progressive des marchés nationaux régulés par les Etats en un marché unique mondial dérégulé. Trump n'a pas supprimé le commerce. Ses imitateurs n'ont plus.

il y a 40 minutes, Kelkin a dit :

Après, si on s'imagine que mettre la Russie de Yeltsine dans l'UE aurait permis d'éviter l'autocratie de Poutine, je pense que l'on se trompe.

Peut-être. L'intégration européenne n'empêche pas les dérives autoritaires dans les Etats membres. Question: Y-a-t-il un risque de guerre entre la Pologne ou la Hongrie et le reste de l'UE?

[Castor]

il y a 16 minutes, Lame a dit :

La fin du commerce international!? Comme tu y vas! La mondialisation économique n'est pas l'invention du commerce international. C'est la fusion progressive des marchés nationaux régulés par les Etats en un marché unique mondial dérégulé. Trump n'a pas supprimé le commerce. Ses imitateurs n'ont plus.

Peut-être. L'intégration européenne n'empêche pas les dérives autoritaires dans les Etats membres. Question: Y-a-t-il un risque de guerre entre la Pologne ou la Hongrie et le reste de l'UE?

Je suis désolé mais je ne comprends pas ta réponse. En quoi la mondialisation, dont le commerce international est le bras armé le plus puissant, est elle menacée ? 

Modifié le 21 novembre 2018 par Castor

[Lame]

il y a 5 minutes, Castor a dit :

Je suis désolé mais je ne comprends pas ta réponse. En quoi la mondialisation, dont le commerce international est le bras armé le plus puissant, est elle menacée ? 

Désolé je ne comprend pas ta question. En quoi l'existence commerce international qui existait avant la mondialisation est-il menacé par des régimes protectionnistes. Pour moi, il continuera d'exister. Ce sont juste les rapports de force politique entre démocratie et acteur du marché qui changeront.

il y a 55 minutes, Lezard-vert a dit :

L'Europe s'arrête à l'Oural .. donc inclut la Russie (celle qui compte le plus). Cette partie du monde, de l'Atlantique à l'Oural est essentiellement "plus ou moins" Chrétienne et de type caucasienne , blanche. sa façon de vivre est de plus très similaire. Son histoire est aussi très imbriquée ...

Moi, j'aurais évidemment aimé que l'on élargisse l'UE à l'ensemble de la Russie de Yeltsin.

C'est ce qui aurait été profitable et, ce, même si l'ensemble des Russes avaient été des Asiatiques et bouddhistes ou animistes.

Je me soucie plus de leurs ressources, leur technologie, leurs capacités militaires, leur position géographique que de leur religion, leurs coutumes ou leur conformité aux critères d'aryanité.

[Castor]

il y a une heure, Lame a dit :

Désolé je ne comprend pas ta question. En quoi l'existence commerce international qui existait avant la mondialisation est-il menacé par des régimes protectionnistes. Pour moi, il continuera d'exister. Ce sont juste les rapports de force politique entre démocratie et acteur du marché qui changeront.

Tu dis la mondialisation est menacée, en quoi l'est elle ? 

Le fait que le commerce international existait avant la mondialisation n’empêche pas celui-ci d’être le plus gros moteur de celle la.

Modifié le 21 novembre 2018 par Castor

[Kelkin]

il y a 36 minutes, Lezard-vert a dit :

Je ne vois pas d'obstacle avec une réunion avec la Russie sauf artificiels et provoquées par ceux qui s'y opposerait donc des obstacles limités dans le temps. Avec de la volonté réciproque c'est possible. 

L'Union Européenne est artificielle, il n'y a rien de naturel ou d'inhérent dans les critères de Copenhague, donc il est normal que les obstacles à l'adhésion soient aussi artificiels.

Le principal obstacle étant, bien sûr, que la Russie n'est pas candidate, et a tenu à le faire savoir lorsque des Européens en avaient fait la suggestion à titre personnel. Il faut bien comprendre que du point de vue de l'état russe, devenir un simple membre de l'UE serait une perte de prestige colossale : au lieu d'un état fort ayant statut de puissance mondiale, il deviendrait un état faible ayant transféré une grande partie de sa souveraineté à Bruxelles pour devenir membre d'un club de vassaux des USA. Pas terrible. Vous voyez la Russie signer des documents disant que sa protection dépend de l'OTAN et donc de Washington ? (Article 42 du TUE.)

Du côté européen, la Russie est un très grand pays, qui a un peu tendance à tirer la couverture à lui. Les membres de l'UE qui étaient jadis membres de l'URSS pourraient en dire plus à ce sujet ; mais il est évident que la Russie dans l'UE ne serait pas juste un état membre comme les autres. La population russe représenterait plus du cinquième de la population de l'UE totale.

Outre la politique autocratique de la Russie, le principal problème est aussi sa corruption et sa criminalité. Ce n'est pas un hasard si la personne qui avait le plus poussé pour l'adhésion de la Russie est notre ami à tous, ce bon vieux Sylvio, dont on connait bien la probité et l'honnêteté. Ce n'est pas par amour pour Tolstoï, Pouchkine et les icônes des églises orthodoxes qu'il avait cette idée, c'était pour faciliter les circuits de blanchiment et de traffics en tous genres.

[kotai]

Ce n'est pas la faute à la France et l'Allemagne?

A trops vouloir tirer a couverture à soi?

Cela fait un moment que ces deux là veulent être le moteur de l'europe mais ne communique pas avec les autres pays!

[Kelkin]

il y a une heure, kotai a dit :

Ce n'est pas la faute à la France et l'Allemagne?

C'est quoi, "ce" ?

[kotai]

Le fait dense mettre tout le temps en avant. Le but est de créé un ensemble harmonieux mais pour cela il faut communiquer. 

[Alexis]

Le 20/11/2018 à 21:11, TarpTent a dit :

Le constat est sans appel (les raisons, elles, ne sont surtout pas approfondies) :

« Une vaste étude menée par The Guardian, en collaboration avec une trentaine de chercheurs en sciences politiques, vient confirmer ce 20 novembre la popularité de ces partis populistes. Avec un constat sans appel : un Européen sur quatre vote populiste en 2018. Soit 25 % de la population de toute l'Union contre 7 % il y a 20 ans. »

https://www.lepoint.fr/europe/union-europeenne-un-citoyen-sur-quatre-est-populiste-20-11-2018-2273070_2626.php#xtor=RSS-286

A ce sujet, sur le site du Guardian on trouve non seulement la "vaste étude" en question, mais encore ce beau questionnaire A quel point êtes-vous populiste ? qui permet de se positionner à la fois sur l'axe gauche / droite et sur l'axe populiste / non populiste. Le questionnaire vous attribue alors un "politicien dont vous êtes le plus proche"...

Je laisse essayer qui en a envie. Mais il faut quand même que je dise mon ébahissement, parce que d'après ce questionnaire - à n'en pas douter tout ce qu'il y a de plus scientifique  - le politicien européen dont je suis le plus proche n'est autre que...

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 Emmanuel Macron French president

Emmanuel Macron revolutionised French politics in 2017 by winning the presidential election, and the subsequent parliamentary vote, for his new party, En Marche, whose agenda is economically right of centre. Nonetheless, he usually avoids populist rhetoric.

 

J'en suis pas tombé de ma chaise, pour la bonne raison que j'étais bien assis, mais comment dire... j'ai quelques doutes 

[Nicks]

J'ai gagné Bernie Sanders donc c'est plutôt raccord en ce qui me concerne, si on excepte bien entendu, qu'il n'y avait pas son homologue français dans le test.

[TarpTent]

Il y a 19 heures, Alexis a dit :

A ce sujet, sur le site du Guardian on trouve non seulement la "vaste étude" en question, mais encore ce beau questionnaire A quel point êtes-vous populiste ? qui permet de se positionner à la fois sur l'axe gauche / droite et sur l'axe populiste / non populiste. Le questionnaire vous attribue alors un "politicien dont vous êtes le plus proche"...

Je laisse essayer qui en a envie. Mais il faut quand même que je dise mon ébahissement, parce que d'après ce questionnaire - à n'en pas douter tout ce qu'il y a de plus scientifique  - le politicien européen dont je suis le plus proche n'est autre que...

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J'en suis pas tombé de ma chaise, pour la bonne raison que j'étais bien assis, mais comment dire... j'ai quelques doutes 

 

Ce que j’apprécie avec les résultats, au-delà du simple « politique dont vous êtes le plus proche », c’est qu’ils indiquent aussi celui dont vous êtes le plus éloigné.

Dans mon cas... Donald Trump. Et bien je m’en félicite.

Après, il y a plein d’a priori et de raccourcis derrière ce type de questionnaire, quand même.

 

Modifié le 22 novembre 2018 par TarpTent

[Skw]

Il y a 19 heures, Alexis a dit :

A ce sujet, sur le site du Guardian on trouve non seulement la "vaste étude" en question, mais encore ce beau questionnaire A quel point êtes-vous populiste ? qui permet de se positionner à la fois sur l'axe gauche / droite et sur l'axe populiste / non populiste. Le questionnaire vous attribue alors un "politicien dont vous êtes le plus proche"...

Grace au Guardian, on le sait désormais : Emmanuel Macron est un gauchiste !

Modifié le 22 novembre 2018 par Skw

[pascal]

Il y a 21 heures, Alexis a dit :

J'en suis pas tombé de ma chaise, pour la bonne raison que j'étais bien assis, mais comment dire... j'ai quelques doutes

tu fais ton coming out ?

Moi je suis Obamien

[nemo]

Apparemment je suis proche de Pablo Iglesias en moins "populiste" (je suis plus proche de l'axe horizontal que lui) ce qui sans être tout à fait juste est pas tout à fait faux.

Modifié le 22 novembre 2018 par nemo

[g4lly]

7 minutes ago, nemo said:

Apparemment je suis proche de Pablo Iglesias en moins "populiste" (je suis plus proche de l'axe horizontal que lui) ce qui sans être tout à fait juste est pas tout à fait faux.

Moi je suis a mi chemin en le président mexicain et Obama ...

[Shorr kan]

Comptez un deuxième obamien. 

[Skw]

J'ai répondu assez souvent ni l'un ni l'autre et je me trouve sur la ligne Obama-Marcon à la verticale et pas loin de Merkel à l'horizontal. Autrement dit, être non populiste, c'est ne se décider pour rien !

[Shorr kan]

à l’instant, Skw a dit :

J'ai répondu assez souvent ni l'un ni l'autre et je me trouve sur la ligne Obama-Marcon à la verticale et pas loin de Merkel à l'horizontal. Autrement dit, être non populiste, c'est ne se décider pour rien !

En fait, tu es un extrême-centriste 

[Skw]

à l’instant, Shorr kan a dit :

En fait, tu es un extrême-centriste 

Ouaip, ou un nombriliste... c'est à dire dans le centre mou 

[pascal]

Vous pensez que çà existe un populiste-nombriliste ?

[collectionneur]

@pascal Voyons, des politiciens égocentriques, ce n'est pas cela qui manque 

[prof.566]

Quote

pas loin de Merkel à l'horizontal.

Tu fais du trash porn?

[Skw]

Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

Tu fais du trash porn?

J'ai une vie privée. Et je tiens à ce qu'elle le reste !

[SinopeMT]

Il y a 21 heures, TarpTent a dit :

 

Ce que j’apprécie avec les résultats, au-delà du simple « politique dont vous êtes le plus proche », c’est qu’ils indiquent aussi celui dont vous êtes le plus éloigné.

Dans mon cas... Donald Trump. Et bien je m’en félicite.

Après, il y a plein d’a priori et de raccourcis derrière ce type de questionnaire, quand même.

 

Je suis à équidistance de Macron et Orban. Quiz léger plutôt très précis pour être honnête, en revanche il met en valeur le fait que le lectorat du Guardian est gauche caviar.

[rendbo]

J'ai tenté le test, l'ordinateur a flambé devant ce qui lui semble être un grand écart entre mes idées politiques...