pascal Posté(e) le 12 août 2023 Auteur Share Posté(e) le 12 août 2023 il y a 19 minutes, Patrick a dit : mais en même temps une menace pour eux mais pourtant il serait aisé pour n'importe quel affidé des USA de nous dégager de n'importe quel endroit sans parler des USA eux-mêmes? Ça ne tient pas debout Pour le 4000 ces propos repris dans les publications citées corroborent ce que j'entendis il y plus de 40 ans venant de gens du sérail ... et quand tu voyais ce zinc évoluer face au F-15 ... tu te disais que vraiment il se passait quelque chose ... pour la première fois. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 12 août 2023 Share Posté(e) le 12 août 2023 il y a 9 minutes, pascal a dit : Pour le 4000 ces propos repris dans les publications citées corroborent ce que j'entendis il y plus de 40 ans venant de gens du sérail ... et quand tu voyais ce zinc évoluer face au F-15 ... tu te disais que vraiment il se passait quelque chose ... pour la première fois. La fin du 4000 c'est pas parce que "la France" ne voulait pas l'exporter, mais parce que Giscard ne voulait pas se le payer. Nuance. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 12 août 2023 Share Posté(e) le 12 août 2023 il y a une heure, Patrick a dit : La fin du 4000 c'est pas parce que "la France" ne voulait pas l'exporter, mais parce que Giscard ne voulait pas se le payer. Nuance. La marine Française a mis son veto à l'exportation du 4000 à l'Arabie Saoudite. 3 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
bubzy Posté(e) le 12 août 2023 Share Posté(e) le 12 août 2023 il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit : La marine Française a mis son veto à l'exportation du 4000 à l'Arabie Saoudite. Elle vient d'où cette histoire ? Je l'ai entendue, mais même dans le bouquin, sauf erreur de ma part, ce n'est pas mentionné. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 Il y a 8 heures, bubzy a dit : Elle vient d'où cette histoire ? Je l'ai entendue, mais même dans le bouquin, sauf erreur de ma part, ce n'est pas mentionné. J'étais chez Dassault lorsque cela s'est produit et mon meilleur ami était un amiral....Mais il ne fallait pas le dire la Marine craignait la réprobation des autres acteurs. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
castle68 Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 @Picdelamirand-oil petite question pour ma culture générale : le même "clan" dans la Marine qui faisait du lobbying quelques temps plus tard pour l'achat de F18 en lieu et place du Rafale peut-être ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 il y a 7 minutes, castle68 a dit : @Picdelamirand-oil petite question pour ma culture générale : le même "clan" dans la Marine qui faisait du lobbying quelques temps plus tard pour l'achat de F18 en lieu et place du Rafale peut-être ? Là on poursuit dans le HS ... J'ai réactivé le fil "Mirage 4000" à l'instant pour poursuivre ... Car c'est intéressant Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Picdelamirand-oil Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 il y a 13 minutes, castle68 a dit : @Picdelamirand-oil petite question pour ma culture générale : le même "clan" dans la Marine qui faisait du lobbying quelques temps plus tard pour l'achat de F18 en lieu et place du Rafale peut-être ? Non rien à voir. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. herciv Posté(e) le 13 août 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 août 2023 (modifié) Il y a 2 heures, castle68 a dit : @Picdelamirand-oil petite question pour ma culture générale : le même "clan" dans la Marine qui faisait du lobbying quelques temps plus tard pour l'achat de F18 en lieu et place du Rafale peut-être ? La marine dans sa quasi globalité voulait le f-18 parce qu'il était prêt et éprouvé et pas cher. Mon père bien que sous-marinier en faisait parti et moi du haut de mes 14 ans j'attendais l'ACX et je ne comprennais pas ce qu'il disait. Quand j'ai vu le rafale A au dessus du prytanée en 86 je me suis dit que Dassault commençait son opération de séduction ... enfin ... de l'armée française dans son ensemble. Modifié le 13 août 2023 par herciv 7 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mudrets Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 il y a 18 minutes, herciv a dit : La marine dans sa quasi globalité voulait le f-18 parce qu'il était prêt et éprouvé et pas cher. Ce qui, vu de l'intérieur de l'Etat-Major des Armées à l'époque provoquait l'ire du MINDEF, Chevènement ! 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 13 août 2023 Auteur Share Posté(e) le 13 août 2023 il y a 54 minutes, mudrets a dit : Ce qui, vu de l'intérieur de l'Etat-Major des Armées à l'époque provoquait l'ire du MINDEF, Chevènement ! André Giraud lui aussi était pro Hornet DA dû batailler ferme entre retards budget restreint... si la Marine faisait le choix du F18 le programme aurait prix des années de retard en plus sans parler des quantités en jeu... ces années 90 furent cruciales 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 Il y a 12 heures, Picdelamirand-oil a dit : La marine Française a mis son veto à l'exportation du 4000 à l'Arabie Saoudite. Est-ce que plus généralement, la MN ne craignait pas que l'armée de l'air puisse empiéter sur ses plates-bandes de la projection de puissance lointaine si un tel appareil devenait disponible ? On peut faire le parallèle entre le survol hyperbref et d'organisation laborieuse des Jaguars au-dessus de Beyrouth dans les années 80 et les exercices maintenant routiniers de projection de Rafale à l'autre bout du Monde. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 il y a une heure, pascal a dit : André Giraud lui aussi était pro Hornet DA dû batailler ferme entre retards budget restreint... si la Marine faisait le choix du F18 le programme aurait prix des années de retard en plus sans parler des quantités en jeu... ces années 90 furent cruciales En effet et c'est intéressant de comparer à la situation du Rafale en Inde actuellement entre d'un côté le ministère qui pousse le TEJAS, l'AMCA et de l'autre l'IAF et IN qui pousse le rafale parce qu'il est prêt et éprouvé. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 il y a une heure, BPCs a dit : Est-ce que plus généralement, la MN ne craignait pas que l'armée de l'air puisse empiéter sur ses plates-bandes de la projection de puissance lointaine si un tel appareil devenait disponible ? On peut faire le parallèle entre le survol hyperbref et d'organisation laborieuse des Jaguars au-dessus de Beyrouth dans les années 80 et les exercices maintenant routiniers de projection de Rafale à l'autre bout du Monde. EN fait la question ne se pose pas. Budgétairement, opérationnellement et géostratégiquement la marine a des argument plus que raisonnables à faire valoir sur l'armée de l'Air. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 il y a 1 minute, herciv a dit : En effet et c'est intéressant de comparer à la situation du Rafale en Inde actuellement entre d'un côté le ministère qui pousse le TEJAS, l'AMCA et de l'autre l'IAF et IN qui pousse le rafale parce qu'il est prêt et éprouvé. Sauf que Dassault propose plus à l'Inde que ce que les Américains auraient proposé pour l'achat des F18 (encore qu'il traîne dans ma mémoire un projet de développement conjoint avec Dassault sur un successeur du F-18 ?) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 (modifié) il y a une heure, BPCs a dit : Sauf que Dassault propose plus à l'Inde que ce que les Américains auraient proposé pour l'achat des F18 (encore qu'il traîne dans ma mémoire un projet de développement conjoint avec Dassault sur un successeur du F-18 ?) Disons l'état actuel et à venir du monde permet aux arguments de l'IAF et de l'IN de prévaloir et laisse le temps à Dassault de pousser une stratégie multi site. Modifié le 13 août 2023 par herciv Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
prof.566 Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 2 hours ago, BPCs said: Sauf que Dassault propose plus à l'Inde que ce que les Américains auraient proposé pour l'achat des F18 (encore qu'il traîne dans ma mémoire un projet de développement conjoint avec Dassault sur un successeur du F-18 ?) Du F14 non? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 Il y a 6 heures, prof.566 a dit : Du F14 non? Non, ils parlent de la compétition actuelle Sauf si le F14 ressort en cachette Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 Il y a 9 heures, BPCs a dit : Sauf que Dassault propose plus à l'Inde que ce que les Américains auraient proposé pour l'achat des F18 (encore qu'il traîne dans ma mémoire un projet de développement conjoint avec Dassault sur un successeur du F-18 ?) Propos rapportés par Pic' il y a quelque temps... Je ne sais plus d'où ça venait ni s'il peut en parler plus avant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BPCs Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 Il y a 7 heures, prof.566 a dit : Du F14 non? il y a une heure, clem200 a dit : Non, ils parlent de la compétition actuelle il y a 33 minutes, Patrick a dit : Propos rapportés par Pic' il y a quelque temps... Je ne sais plus d'où ça venait ni s'il peut en parler plus avant. En fait je crois que cela tournaitnautour du projet de Hornet 2000 : Citation Projet de modernisation avec le radar AnemoneModifier En août 1988, la firme McDonnell Douglas prit contact avec Dassault Électronique pour proposer une version de l’Anemone pour l'évolution « Hornet 2000 » du F/A-18 Hornet[3]. La société américaine avait proposé de vendre le Hornet 2000 à la Marine française comme remplacement des Crusaders vieillissants. Au cours de cette année, Dassault Électronique et Westinghouse signèrent un accord d'échange de technologies de traitement du signal et de bus de données systèmes pour les applications électroniques de Défense[3]. Initialement, le marché permettait au processeur 32 bits de Dassault, de technologie macro-hybride, d'être adapté aux standards américains[3]. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_F/A-18E/F_Super_Hornet Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Claudio Lopez Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 (modifié) https://www.avianews.ch/post/jakarta-finalise-la-dernière-tranche-de-rafale Bon apparemment, chez Avia news, on est beaucoup mieux informé que la presse française, car selon eux, l'Indonésie aurait payé la dernière tranche du contrat Indonésien Donc selon Patrick, c'est les 42 Rafales qui auraient été mis en vigueur ! Trappier, petit cachottier ! À moins que Éric ne soit pas au courant Modifié le 13 août 2023 par Claudio Lopez 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 il y a 17 minutes, Claudio Lopez a dit : https://www.avianews.ch/post/jakarta-finalise-la-dernière-tranche-de-rafale Bon apparemment, chez Avia news, on est beaucoup mieux informé que la presse française, car selon eux, l'Indonésie aurait payé la dernière tranche du contrat Indonésien Donc selon Patrick, c'est les 42 Rafales qui auraient été mis en vigueur ! Trappier, petit cachottier ! À moins que Éric ne soit pas au courant L'Indonésie qui claquerait une grosse valise de billets, sans ciller ? Mouais ! Enfin si c'est ça, j'en connais deux trois chez KAI à Séoul qui vont hurler et aller balancer des bombes à kimchi au-dessus de la clôture de l'ambassade indonésienne. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
wagdoox Posté(e) le 13 août 2023 Share Posté(e) le 13 août 2023 Le 11/08/2023 à 19:53, bubzy a dit : Quand tu achètes une Renault, que t'importe que la moitié des pièces soient faites en Bulgarie ou au Maroc, ou que la voiture soit assemblée en Espagne ? Tant que la qualité et le service demeurent ? On parle d’un systeme d’arme qui te rend souverain ou de la marque de la dinette de la petite ? Tu as vocation a demander a renault de produire une partie de ta voiture ? franchement buzby Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 14 août 2023 Share Posté(e) le 14 août 2023 Il y a 5 heures, Claudio Lopez a dit : https://www.avianews.ch/post/jakarta-finalise-la-dernière-tranche-de-rafale Bon apparemment, chez Avia news, on est beaucoup mieux informé que la presse française, car selon eux, l'Indonésie aurait payé la dernière tranche du contrat Indonésien Donc selon Patrick, c'est les 42 Rafales qui auraient été mis en vigueur ! Trappier, petit cachottier ! À moins que Éric ne soit pas au courant Oh la la... le gars qui mélange tout... Les seuls contrats signés à ce jour c'est une tranche de 6 et une tranche de 18 toute récente. La dernière n'est pas encore signée et ce n'est pas pour tout de suite. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
emixam Posté(e) le 14 août 2023 Share Posté(e) le 14 août 2023 Il y a 6 heures, Patrick a dit : Oh la la... le gars qui mélange tout... Les seuls contrats signés à ce jour c'est une tranche de 6 et une tranche de 18 toute récente. La dernière n'est pas encore signée et ce n'est pas pour tout de suite. Il me semble qu'il y a quelques semaines Trappier avait annoncé l'imminence de la 2ème tranche (qui est arrivée), il disait également qu'il espérait la 3ème pour fin 2023 début 2024 C'est dans 4 à 6 mois, et avec ce genre de contrat 4 à 6 mois c'est demain. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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