Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


Messages recommandés

à l’instant, Clairon a dit :

Après la retraite de Russie, on dirait qu'on commence à avoir la retraite d'Ukraine ... Le départ de forces russes au nord de Kiyv semble se confirmer, après l'aéroport d'Hostomel hier, le "dégagisme" continue, deux localités reprises à 1e vue : Dymer et Iwankiw

spacer.png

Clairon

Mouais, avant de parler de "retraite d'Ukraine" j'aimerais savoir si la récupération de quelques villages (qui étaient tombés sans combat car non défendus à l'aller) s'est faite suite à des engagements ou juste parceque les russes ont fait le vide

Je ne considère pas que les dernières annonces ukrainiennes de récupération de ces quelques points signe un effondrement de l'armée russe et une déroute

Ca fait surement du bien au moral ukrainien mais à part les combats contre le bouchon russe autour d'Irpin, j'ai l'impression que sur le Nord Ouest, les ukrainiens avancent maintenant dans du vide

Ca sera pareil vers Chernobyl si les russe évacuent complètement la zone

  • Merci (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 20 minutes, CortoMaltese a dit :

Désolé si ça a déjà été posté mais il semble qu'on commence à assister à une montée en gamme des équipements fournis par les Anglo-Saxons. 

 

L'Australie annonce envoyer du blindé léger à l'Ukraine

Et les Britanniques également, avec de l'"artillerie longue portée" en prime 

 

Yep, et l'AdA UKR se met à rêver de F-15 et F-16 reconditionnés qui pourraient voler d'ici un mois avec leurs pilotes qui selon eux pourraient apprendre à manier les bouzins en deux-trois semaines. 

Source : 

 

  • Haha (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 1 minute, Heorl a dit :

Yep, et l'AdA UKR se met à rêver de F-15 et F-16 reconditionnés qui pourraient voler d'ici un mois avec leurs pilotes qui selon eux pourraient apprendre à manier les bouzins en deux-trois semaines. 

Source : 

 

Au delà même de la question de la formation, toujours le même problème : Il faudrait les transporter par la route pour éviter tout soucis au niveau de l'espace aérien, et là bonne chance. 

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 3 minutes, Aldo a dit :

La liste d'hier comprenant de l'artillerie, des radars de contre batterie, des blindés. Pas que de l'armement léger. 

C'est sûr qu'il est plus facile d'engager avec tout ce que tu cites. Mais ce n'est pas forcément nécessaire comme on a pu le voir avec les conquêtes de daesch. Une armée motivée avec des soutiens locaux peut faire la différence.   

Ouaip

Mais bon, j'ai déjà listé le matériel dispo pour les ukrainiens et on doit être à plusieurs centaines de bouches à feu

Sauf si ils subis des pertes bcp plus lourdes que déclarées, ils n'ont pas besoin de tubes ou de blindés mais de pouvoir les concentrer pour les faire agir en masse

Et ca sous un ciel qui n'est pas ami, ca va rester difficile

Ton exemple avec Daesh est parlant : une infanterie motivée s'est bien, une infanterie motivée et appuyée par de l'artillerie (on a déployé des Caesars, les USA et UK des M777) et de l'aviation c'est mieux

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Citation

La liste d'hier comprenant de l'artillerie, des radars de contre batterie, des blindés. Pas que de l'armement léger. 

Oryx a précisé aussi qu'il s'agit de matériel datant de plusieurs jours/semaines et qu'il n'avait pas ajouté en attendant la confirmation que ces véhicules n'avaient pas déjà été postés ou identifiés.

Il ne faut pas prendre la liste d'Oryx comme du matos détruit le jour même, sauf pour certains cas (et si on suit le tweeter d'Oryx et qu'on regarde ses retweets, il est facile de savoir quels sont les véhicules qui datent de la journée  ou non)

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 32 minutes, Akhilleus a dit :

Oui mais ca reste de l'armement léger, utile pour une techno guérilla ou des petits engagement niveau section

On en a discuté mais les ukrainiens ne semblent pas capables ou vouloir faire des concentrations d'artillerie suffisante pour autre chose que des frappes d'opportunité ou ciblées ponctuelles

Et ils n'ont plus d'aviation pour appuyer leurs forces au sol (y'a bien une paire de Mig qui doivent voler mais ça suffira pas, à 10 sorties jour max) alors que l'aviation russe monte en puissance

En gros, à part des engagements ponctuels de récupération de tel ou tel croisement de route/village, ils sont un peu limités sauf à envisager des assauts d'infanterie sans appuis

Oui voilà.

Puis bon, il y a le matos fournit par l'Ouest dont l'instruction et la mise en œuvre sont assez rapide (MANPADS, ATG, armes légères, HMMWV, carburant...). Mais faut fournir un gros volume de roquettes, d'obus, de missiles de moyen des Com (etc), et remplacer l'attrition progressive de systèmes critiques genre BUK, S300, radars, avions, hélicos... La capacité UKR à dénier une supériorité aérienne total au russe à joué un rôle déterminant jusqu'ici, mais il faudra bien reconstituer des stocks voir accroître cette capacité surtout s'ils veulent vraiment sortir d'un système de guérilla et passer plus à l'offensive. Pour l'instant on a quelques petites poussées locales car les UKR ne peuvent probablement pas faire beaucoup plus et les russes seraient ravi de quitter une situation de guérilla imbriquée péri-urbaine pour écraser une vaste contre-offensive en rase campagne.

La montée en puissance des force aérienne russes peut être un vrai problème sur la durée.

Modifié par perseus
  • Upvote (+1) 4
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 21 minutes, CortoMaltese a dit :

Au delà même de la question de la formation, toujours le même problème : Il faudrait les transporter par la route pour éviter tout soucis au niveau de l'espace aérien, et là bonne chance. 

Il y a de nombreux petits aérodromes polonais près de la frontière, depuis lesquels les engins peuvent rouler sur quelques kilomètres avant de rejoindre un aérodrome ukrainien. La solution avait été étudiée pour les MiG et reste d'actualité.

Ou alors on les fait passer par la Roumanie, puisque les Russes scruteront sans doute plus la frontière polonaise. 

Modifié par Heorl
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Pendant ce temps, les Ukrainiens appliquent la méthode irakienne :

 

 

à nous d'en tirer les enseignements d'un combat avec des pays de notre niveau technologique ou pratiquement équivalent (je pense à la guerilla, les mines, les drones, les frappes ponctuelles...)

  • Upvote (+1) 3
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 9 minutes, fool a dit :

En deux trois semaines ils pourront faire des tours de piste standard , si c'est le projet alors ça ira. s'ils veulent s'en servir pour faire la guerre alors tabler au minimum sur six mois d'entrainement intensif avec accès aux simus et en acceptant qu'ils seront loin d'être au niveau nominal OTAN.  La différence de philosophie est telle entre un MIG 29 et un F-16 blockXX ou autre avion de l'ouest que l'on change de monde, j'ai beaucoup discuté avec un ancien cocher de MIG-29 justement pendant une qualif machine. Il a eu beaucoup, beaucoup de mal a faire la transition sur un avion civil sans systèmes de combat complexe a gérer. 

En voila une anecdote intéressante ! Même si ce n'est pas le bon fil pour développer, tu attises notre curiosité !
 

il y a 12 minutes, Clairon a dit :

Quand ce sont les seconds couteaux qui doivent annoncer les re-orientations stratégiques et nouveaux objectifs, c'est que ça va pas bien ...

Tellement vrai !

 

Sinon, à surveiller - la communication autour du raid hélo sur le stock carburant de Belgorod.

Opinion : les ukrainiens pourraient (et, AMHA, devraient) ne rien reconnaître du tout et laisser la tendance complotiste naturelle du citoyen russe de base faire le reste ... en plus de la perte de carburant, cela fera quelques dégâts sur la cohésion de la population.
C'est peut-être le plan qu'ils ont choisi. Nombreux commencent à parler de "false flag" y compris en Russie (alors que objectivement, un false-flag qui coûte du carburant et qui ne tue même pas un seul civil, c'est franchement mauvais).

Modifié par MoX
  • J'aime (+1) 1
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Curieusement il semble que la Russie accepte la fourniture de drones à l'Ukraine , la ligne rouge étant la fourniture d'avions pilotés. Ça laisse quand même pas mal de place pour envoyer des drones "avancés ". Sur les S300 , les négo sont en cours avec la Slovaquie . Elle pourrait en fournir mais si on lui donne un remplacement "approprié, les Patriot que fournirait l'Allemagne n'étant semble t-il pas suffisant . Bref , pas encore fait

La Slovaquie a accepté de fournir à l'Ukraine le système de l'ère soviétique pour l'aider à se défendre contre les frappes aériennes russes. Mais deux semaines après que le ministre slovaque de la défense, Jaroslav Nad, ait fait une offre impromptue d'envoyer le S-300 si les alliés occidentaux fournissent un "remplacement approprié", le député Mike Rogers, R-Ala, a demandé pourquoi l'accord n'était pas conclu. Wallander (secrétaire adjoint à la défense) a répondu que l'effort est "en cours".
L'Allemagne, dont le ministre de la Défense a rendu visite au secrétaire américain à la Défense, Lloyd Austin, au Pentagone mercredi (16 mars), s'est engagée à envoyer des capacités de défense aérienne Patriot à la Slovaquie... Nad a déclaré que le Patriot, qui fait partie d'un nouveau groupement tactique de l'OTAN, viendrait compléter le S-300 et non le remplacer.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://www.defensenews.com/pentagon/2022/03/30/will-slovakia-send-ukraine-s-300-air-defenses-the-pentagon-is-working-on-it/

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Les Ukrainiens ont annoncé avoir pris Ivankiv. Reste à savoir combien de monde il reste dans la poche ou est-ce que c'est vide. Si ça se vérifie il pourrait y avoir près de 10.000 hommes coincés entre Borodyanka, Gostomel et Boucha. 

https://www.facebook.com/bogdan.aminov/posts/3335757946702002

Modifié par Heorl
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 9 minutes, Heorl a dit :

Les Ukrainiens ont annoncé avoir pris Ivankiv. Reste à savoir combien de monde il reste dans la poche ou est-ce que c'est vide. Si ça se vérifie il pourrait y avoir près de 10.000 hommes coincés entre Borodyanka, Gostomel et Boucha. 

https://www.facebook.com/bogdan.aminov/posts/3335757946702002

Gostomel a été vidé des forces russes, il n'ya rien là

Bucha a été reprise il y'a quelques jours

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 58 minutes, Akhilleus a dit :

Mouais, avant de parler de "retraite d'Ukraine" j'aimerais savoir si la récupération de quelques villages (qui étaient tombés sans combat car non défendus à l'aller) s'est faite suite à des engagements ou juste parce que les russes ont fait le vide

Essentiellement parce que les forces russes ont fait le vide, semblerait-il, avec quelques engagements au cours du repli. Mais avaient-elles réellement le choix ? Il devenait vraisemblablement impossible d'assurer l'approvisionnement, que ce soit en essence, en munitions ou même en vivres, sur des coins aussi avancés que Hostomel, par exemple.

Approvisionner autant d'armées en haute intensité sur un pays étranger, y compris adjacent, est déjà en soi un truc absolument faramineux. Sur quelques jours, c'est déjà compliqué. Sur plusieurs semaines, cela peut devenir infaisable. Quand en plus on a un enchevêtrement des forces aussi complexe, avec des avancées lointaines en territoire ennemi et des voies soumises aux harcèlements...

  • Upvote (+1) 3
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

32 minutes ago, Bocket said:

Curieusement il semble que la Russie accepte la fourniture de drones à l'Ukraine , la ligne rouge étant la fourniture d'avions pilotés. Ça laisse quand même pas mal de place pour envoyer des drones "avancés ". Sur les S300 , les négo sont en cours avec la Slovaquie . Elle pourrait en fournir mais si on lui donne un remplacement "approprié, les Patriot que fournirait l'Allemagne n'étant semble t-il pas suffisant . Bref , pas encore fait

La Slovaquie a accepté de fournir à l'Ukraine le système de l'ère soviétique pour l'aider à se défendre contre les frappes aériennes russes. Mais deux semaines après que le ministre slovaque de la défense, Jaroslav Nad, ait fait une offre impromptue d'envoyer le S-300 si les alliés occidentaux fournissent un "remplacement approprié", le député Mike Rogers, R-Ala, a demandé pourquoi l'accord n'était pas conclu. Wallander (secrétaire adjoint à la défense) a répondu que l'effort est "en cours".
L'Allemagne, dont le ministre de la Défense a rendu visite au secrétaire américain à la Défense, Lloyd Austin, au Pentagone mercredi (16 mars), s'est engagée à envoyer des capacités de défense aérienne Patriot à la Slovaquie... Nad a déclaré que le Patriot, qui fait partie d'un nouveau groupement tactique de l'OTAN, viendrait compléter le S-300 et non le remplacer.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

https://www.defensenews.com/pentagon/2022/03/30/will-slovakia-send-ukraine-s-300-air-defenses-the-pentagon-is-working-on-it/

Ou alors, c'est une initiative de forces ukrainiennes locales sans l'aval de l'état major. Le commandement ukrainien s'est peut être décentralisé pour éviter une décapitation russe.

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 3 minutes, Akhilleus a dit :

Gostomel a été vidé des forces russes, il n'ya rien là

Bucha a été reprise il y'a quelques jours

Oui, sans doute. Le problème c'est que je ne comprends pas comment en trois jours les Russes auraient pu évacuer deux armées complètes vu leur logistique pourrie et leur manque d'essence. Il doit sans doute rester beaucoup de troupes isolées qui n'ont pas pu se barrer. 

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 1 minute, Joab a dit :

Le commandement ukrainien s'est peut être décentralisé pour éviter une décapitation russe.

Je veux bien le croire, et ça peut sembler pertinent.

Toutefois, car il y a toujours un mais, j'ai du mal à voir comment les ukrainiens pourraient alors remettre en place la coordination de leurs unités et des fronts concernés.

Cette décentralisation, nécessaire pour se préserver d'un coup à la tête, risque de permettre une défaite stratégique, tout en favorisant des succès tactiques qui peuvent se montrer être des impasses locales.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

  • Rob1 locked this sujet
  • Rob1 unlocked this sujet

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Restaurer la mise en forme

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

 Share

  • Statistiques des membres

    5 964
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    Aure-Asia
    Membre le plus récent
    Aure-Asia
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,5k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...