Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Puisqu'on parlait récemment de cette zone, un début de réponse

 

[CortoMaltese]

Il y a 2 heures, Robert a dit :

Sur les forums russes l'affaire de Pavlovka fait beaucoup de bruits !

Beaucoup demandent que les généraux Muradov et Akhmedov soient traduis en justice pour crime de guerre.

beaucoup de reproches aussi a propos de Sourovikin.

 Beaucoup pensent que les pertes humaines et matériels sont comme d'habitude sous estimées .

Ca ne parle que des victimes de la 155e Brigade de Marines, mais elle n'était pas seule dans cette offensive.

Bref, ca ne rigole plus.

 

 

Par forum tu veux dire les nombreuses chaînes Telegram de milbloggers(WarGonzo, Rybar, Dva Mayora et j'en passe) ou bien tu parle d'autre chose ? Le cas échéant je veux bien un lien. Merci d'avance ! 

[herciv]

Il y a 7 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :

Dans notre région, des transporteurs ont été livrés de leurs autocars pratiquement 12 mois après la date de livraison prévue initialement (été 2022 au lieu du printemps 2021), les commandes ayant été effectuées en amont et dans les délais pour ce faire. Et tous les équipements prévus n'ont pu être installés. Prendre en compte la tension sur certains composants impactant les calendriers des constructeurs et équipementiers.

Oui c'est bien ce que me rapporte beaucoup de mes clients. Des retards de livraisons très importants en plus des délais habituels sur de nombreux secteurs du transports PL et autocars. C'est aussi le cas pour des composants plus petit comme les boitiers GPS et il n' y a pas d'amélioration à l'horizon.

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, magnum gts a dit :

Salut,

Il me semble repérer un drone parott anafi

 

Moi je vois ce qui semble être un Dji Mavic 3 (à terre, à 0:13 de la vidéo) ...

Je ne vois pas le châssis particulier du Parrot Anafi ... ?

Peut-être l'ai-je raté ?

Modifié le 6 novembre 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Clairon]

En parlant de drones, les 800 drones revolvers Taiwanais lanceurs d'obus de 60 mm, ils viennent à pied par la Chine (je sais, niveau déplorable) ?

Ils auraient été donnés à partir de la fin Août ...

Clairon

[Cool Hand]

Vidéo sur l'offensive dans l'oblast de Kharkiv publiée par l'unité Kraken (images parfois difficiles) :

 

Modifié le 6 novembre 2022 par Cool Hand

[Fanch]

il y a 23 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Moi je vois ce qui semble être un Dji Mavic 3 (à terre, à 0:13 de la vidéo) ...

Quand je pense que la BP avait jugé le Mavic inadapté (certes dans un environnement différent)

 

il y a 18 minutes, Clairon a dit :

En parlant de drones, les 800 drones revolvers Taiwanais lanceurs d'obus de 60 mm, ils viennent à pied par la Chine ?

Ils doivent déjà être sur place, j'ai vu des vidéos avec des drones lâchant plusieurs obus de 60mm

[gianks]

Impressionnant

 

[vincenzo]

il y a 39 minutes, gianks a dit :

Impressionnant

 

Oui le tank qui avance à sa tourelle orienté à gauche il n a pas du tout conscience qu il y a un danger pouvant venir de devant lui/vers la droite 

Drôle de situation où alors il est totalement paumé 

[olivier lsb]

il y a une heure, Cool Hand a dit :

Vidéo sur l'offensive dans l'oblast de Kharkiv publiée par l'unité Kraken (images parfois difficiles) :

 

Merci pour la vidéo, c'est propre et bien monté. Les images sont assez impressionnantes. Les mecs font très pro: bon en même temps c'est sensé être l'élite justement. Même si je m'interroge sur le rôle de Kraken car pour un corps de force spéciale, dans ce qu'on voit depuis quelques mois et dans cette vidéo, ils ont l'air d'être surtout une infanterie de choc spécialisée dans la prise d'assaut des villes. Particulièrement bien entraînés et chargés de ne pas faire trainer les choses devant un patelin, surement pour limiter les frictions de la manœuvre opérative. 

[Valy]

Il y a 2 heures, CortoMaltese a dit :

Par forum tu veux dire les nombreuses chaînes Telegram de milbloggers(WarGonzo, Rybar, Dva Mayora et j'en passe) ou bien tu parle d'autre chose ? Le cas échéant je veux bien un lien. Merci d'avance ! 

Pour ma part j'ai lu des communications citant  (pas vus en direct) des critiques de :

 Anastasia Kashevarova 

 Semyon Pegov sur sa chaîne Telegram WarGonzo. 

 Alexander Khodakovsky, commandant du bataillon Vostok 

[CortoMaltese]

il y a 7 minutes, olivier lsb a dit :

Merci pour la vidéo, c'est propre et bien monté. Les images sont assez impressionnantes. Les mecs font très pro: bon en même temps c'est sensé être l'élite justement. Même si je m'interroge sur le rôle de Kraken car pour un corps de force spéciale, dans ce qu'on voit depuis quelques mois et dans cette vidéo, ils ont l'air d'être surtout une infanterie de choc spécialisée dans la prise d'assaut des villes. Particulièrement bien entraînés et chargés de ne pas faire trainer les choses devant un patelin, surement pour limiter les frictions de la manœuvre opérative. 

Oui, ça ressemble plus à de l'infanterie de choc qu'à de la FS. J'ai l'impression que les combats sont si consommateurs d'infanterie et les deux camps tellement en rade d'infanterie de qualité capable d'actions offensives qu'ils emploient intensivement leurs troupes d'élite dans ce rôle. Il suffit de voir à quoi servent concrètement l'infanterie de Marine et les paras russes depuis le début de la guerre. On dirait qu'on a un phénomène assez analogue chez les ukrainiens. 

Modifié le 6 novembre 2022 par CortoMaltese

[Valy]

Un autre épisode de boucherie de conscrits russes?

Selon Meduza : https://t.me/meduzalive/72805

La chaine de télévision russe Dozhd* , interdite en Février et en exil à Riga, s'est entretenu avec des proches de deux combattants du bataillon d'habitants mobilisés de Voronej, qui ont essuyé des tirs sur la ligne de front le 5 novembre

Le 5 novembre, des nouvelles sont apparues dans les médias concernant un groupe d'habitants mobilisés de Voronej, qui a été abandonné par le commandement à la ligne de front dans la région de Lougansk et a subi de graves pertes à la suite d'un bombardement de trois jours. Selon deux militaires, la publication Nestka fait état de « centaines de morts » près de Makiivka.

Les journalistes de la chaîne de télévision Dozhd* se sont entretenus avec les proches de deux autres combattants survivants et ont tenté de reconstituer l'image des hostilités.

Selon l'un des interlocuteurs de Dozhd*, qui est resté en contact avec son frère mobilisé dans la mesure du possible, le 1er novembre, un bataillon de 560 hommes a été amené dans la région de Lougansk et immédiatement envoyé au front.

"Les commandants ont dit que vous êtes de la viande, ils vous ont amené ici pour cela, ils vous tueront tous de toute façon. Ils leur ont donné une pelle de sapeur pour 30 personnes et leur ont dit de creuser des tranchées pour eux-mêmes », raconte la sœur du mobilisé. Après cela, les commandants ont dit aux combattants qu'ils allaient leur apporter de la nourriture et sont partis.

Après 40 minutes, les mobilisés ont commencé à tirer - cela a duré trois jours. Un proche d'un autre homme mobilisé affirme que le bataillon n'avait d'autres armes que quatre grenades.

Après le bombardement, lorsque les survivants se sont rassemblés, ils étaient 31 - sur 560. Le sort des combattants restants est inconnu.

Les survivants mobilisés ont atteint Svatovo, d'où ils ont appelé leurs proches. Là, ils se sont installés en groupes dans des maisons abandonnées. Dès qu'ils essaient de sortir, ils commencent à tirer.

Les mobilisés, avec les proches desquels « Rain »* s'est entretenu, ne peuvent nommer le lieu exact où ils ont été pilonnés. Selon Nestka, il pourrait s'agir de Makeyevka, une ville située à environ 30 kilomètres au sud-ouest de Svatovo, dans le sens allant de la frontière de la région de Belgorod, d'où venait le bataillon, à la frontière de Kharkov.

Selon Dozhd*, les rapports du ministère russe de la Défense des 30 et 31 octobre indiquent que "l'ennemi a tenté de mener des opérations offensives" en direction de Makeevka, mais "toutes les attaques ont été repoussées". Lors d'exposés du 1er au 3 novembre, le ministère de la Défense affirme que les tentatives des forces armées ukrainiennes d'attaquer dans la région de Makeevka auraient été réprimées et que l'ennemi "à la suite des actions actives des troupes et de l'artillerie russes" ont été renvoyés "à leurs positions d'origine". Dans les rapports des 4, 5 et 6 novembre, Makiivka n'est plus mentionné.

Le 6 novembre, écrit "Mise en page", le gouverneur de la région de Voronezh Alexander Gusev a rencontré des proches des mobilisés. Les autorités ont promis de rappeler les habitants enrôlés de la région de la ligne de front vers l'arrière.

"Nous avons appelé nos gars juste devant Gusev, et ils ont confirmé tout ce que nous lui avions dit sur leur situation réelle", a déclaré Oksana Kholodova, la mère du militaire Andrei Kholodov. Après cela, les parents ont écrit une "lettre collective", et aussi avec l'aide des responsables régionaux - « déclarations individuelles. Les militaires, selon elle, ont reçu des proches des "listes séparées" de leurs hommes mobilisés et ont promis "dans les trois jours" de les faire sortir de la zone de combat et de les envoyer à l'hôpital, où, entre autres, ils vérifieraient leur état de santé. "état d'esprit."

Dans le même temps, Kholodova a déclaré à Nestka qu'elle n'avait aucune objection à ce que les mobilisés continuent à se battre, "Mais de manière normale. Pas en première ligne et sans sécurité, mais comme Poutine l'a promis - pour protéger notre territoire », a-t-elle déclaré.

[Clairon]

il y a 9 minutes, CortoMaltese a dit :

Il suffit de voir à quoi servent concrètement l'infanterie de Marine et les paras russes depuis le début de la guerre. On dirait qu'on a un phénomène assez analogue chez les ukrainiens. 

Les Ukrainiens ont je crois plus d'infanterie, ils n'ont que 5 brigades blindées, le reste ce sont des mécas/des motos/paras/alpins/marines et territoriaux. Même les brigades blindées ont reçu au moins un bataillon léger (type sur Humvee ou MRAP) en plus du bataillon méca, et toutes les brigades d'infanterie alignent de 4 à 6 bataillons d'infanterie, sans compter pas mal de bataillons indépendants. Le fantassin est d'ailleurs sans doute le soldat le plus "facile" ou rapide à former comparativement à un sapeur/cavalier/artilleur/transmetteur/tringlot

Clairon

[CortoMaltese]

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

Les Ukrainiens ont je crois plus d'infanterie, ils n'ont que 5 brigades blindées, le reste ce sont des mécas/des motos/paras/alpins/marines et territoriaux. Même les brigades blindées ont reçu au moins un bataillon léger (type sur Humvee ou MRAP) en plus du bataillon méca, et toutes les brigades d'infanterie alignent de 4 à 6 bataillons d'infanterie, sans compter pas mal de bataillons indépendants. Le fantassin est d'ailleurs sans doute le soldat le plus "facile" ou rapide à former comparativement à un sapeur/cavalier/artilleur/transmetteur/tringlot

Clairon

Les ukrainiens ont beaucoup d'infanterie, mais beaucoup d'infanterie peu formée. La masse des mobilisés depuis le 24 février fait probablement d'admirables soldats pour tenir le front et se battre à mort dans les tranchées contre les russes, mais tout l'entrain et toute la ferveur patriotique du monde ne permettent pas de devenir apte à des opérations offensives complexes en quelques semaines. On voit bien sur la vidéo la force de ces types : discipline de feu, communication, organisation. Autant de choses qui sont "souhaitables" en défense mais surtout indispensable en attaque si on veut percer vite et bien et sans trop de perte. Cette infanterie là, l'Ukraine en a peu, comme les russes (qui ont eux, en plus, une infanterie conventionnelle d'une insondable médiocrité pour ne rien arranger). Le gros des brigades régulières de l'Ukraine (dont les capacités offensives n'étaient pas non plus gigantesques) tiennent le front depuis le 24 février et ont du voir une partie non négligeable de leur potentiel humain se consumer. L'arrivée des mobilisés et la montée en gamme des unités de défense territoriales permettent de regarnir les lignes, de faire tourner les brigades, mais tout ça ne nous forme pour autant pas d'authentiques Sturmtruppers d'un claquement de doigt. D'où l'utilisation dans ce rôle de tout ce que l'armée ukrainienne compte d'unités d'infanterie d'élite, c'est à dire bien entraînées, aguerries et richement dotées en moyens de communication. 

[Fanch]

il y a 21 minutes, Clairon a dit :

Le fantassin est d'ailleurs sans doute le soldat le plus "facile" ou rapide à former comparativement à un sapeur/cavalier/artilleur/transmetteur/tringlot

Non, sauf si par fantassin tu entends "chair à canon". 

Les formes de combat les plus complexes (pour l'armée de terre) sont celles de mêlées (CAV, INF, GEN CBT)

Modifié le 6 novembre 2022 par Fanch
édit : génie combat est considéré comme arme d'appui en France, mais beaucoup de pays considèrent cette spécialité comme une arme de mêlée

[g4lly]

55 minutes ago, vincenzo said:

Oui le tank qui avance à sa tourelle orienté à gauche il n a pas du tout conscience qu il y a un danger pouvant venir de devant lui/vers la droite 

Drôle de situation où alors il est totalement paumé 

Le plus étonnant c'est que le tireur attende d'être presque à bout touchant pour tirer...

Certes le risque était minimum puisquee canon pointait ailleurs. Mais je vois pas trop l'intérêt d'attendre patiemment l'imbrication.

Sa peut-être si elle est recherchée pour minimiser la possibilité de riposte.

[Fanch]

Ca lui permet de taper le flanc et pas l'arc frontal.

[Clairon]

il y a 10 minutes, Fanch a dit :

Non, sauf si par fantassin tu entends "chair à canon". 

Pas chair à canon, mais infanterie légère ..... Les Ukrainiens ont dû faire face à l'urgence en formant d'abord des fantassins légers pas très spécialisés sans doute, et devant tenir le choc et compenser leur manque de formation par une très bonne connaissance du terrain (brigades territoriales). Par la suite ils ont sans doute pu relever le niveau, former des spécialistes, également dans d'autres domaines, mais les premières troupes à résister à côté des pros, furent des fantassins de base moyennement formés, qui ont appris sur le tas et sont devenus par la suite des spécialistes, la masse de manoeuvre des brigades ukrainiennes a augmenté avec l'incorporation de certaines brigades territoriales qui sont "montées" en gamme.

La formation initiale d'un soldat, pour quelque domaine que ce soit, passe d'abord par certains principes de base du combattant à pied (utilisation du fusil, camouflage, observation, manoeuvre du binome/trinome, mesures de sécurité de base, ...), dans une situation de pression de temps comme a connu l'Ukraine, elle a dû d'abord compter sur ces soldats n'ayant fait qu'une formation "initiale" de fantassin basique, par la suite elle a pu consacrer plus de temps pour ces fantassins et autres spécialités ...

Clairon

[Valy]

Le 05/11/2022 à 17:50, Valy a dit :

La traduction en anglais du twit russe :

"Anarchy awaits Russia!" In Kostroma, 23-year-old military Stanislav Ionkin, who returned from Ukraine after being wounded, decided to take a walk in the Polygon club. In a frenzy, he fired from a rocket launcher, a fire started in the room, 13 people burned down.

Rocket launcher donc, à confirmer.

C'était en fait un pistolet à fusée éclairante qui a été utilisé 

[Clairon]

il y a 27 minutes, g4lly a dit :

Le plus étonnant c'est que le tireur attende d'être presque à bout touchant pour tirer...

Certes le risque était minimum puisquee canon pointait ailleurs. Mais je vois pas trop l'intérêt d'attendre patiemment l'imbrication.

Est-ce que le char "tireur" était en liaison avec le pilote du drone, lui permettant d'être informé à propos de la cible sans devoir se dévoiler trop ?

Clairon

Modifié le 6 novembre 2022 par Clairon

[Fanch]

@Clairon

J'ai une vague idée de ce qu'est la formation initiale. Par contre je ne considère pas du tout que le produit issu de cette formation (commune quelle que soit la spé future) soit un fantassin, même basique. Avec l'expérience et les combats le niveau augmente mais c'est du darwinisme ; un entraînement et une formation de qualité ont pour but de limiter cette sélection par le feu.

"Infanterie légère" est une forme d'infanterie (para, alpin, royal marines...) au même titre que l'infanterie mécanisée. Je ne crois pas que les infanteries légères puissent être assimilées à des fantassins pas très spécialisés.

On a plus un problème de définition, mais je maintiens qu'un fantassin (un vrai, formé correctement) n'est pas "facile" à former.

 

Modifié le 6 novembre 2022 par Fanch

[g4lly]

1 hour ago, Clairon said:

Est-ce que le char "tireur" était en liaison avec le pilote du drone, lui permettant d'être informé à propos de la cible sans devoir se dévoiler trop ?

Si c'était le cas c'est encore plus intrigant.

On peut penser que le tireur ne voit 'a cible que tard à cause de 'a végétation. Même si à ce moment de l'année il ne reste pas beaucoup de feuille.

Dans les autre cas : je vois la cible a 500m, où on me renseigne une cible facile à 500m. On peut se demander pourquoi ne pas tirer dés que possible.

Normalement avec une flèche a ces distance il n'y a pas de considération balistique ça file strictement tout droit.

Donc on peut se dire que la visée n'est pas plus sur a 50m qu'à 300m.

Et donc si on suppose que le tir était possible et facile de nettement plus loin. Qu'est ce qui peu motiver à attendre d'être a 50m?

A part chercher l'imbrication je ne vois pas trop.

Certes on voit le tireur qui est fixe tout le début de la vidéo avancer un peu pour tirer. Ce qui tenderait a croire qu'il voyait pas/mal la cible ... Et qu'il a du se déplacer pour avoir un meilleur champ visuel et que le temps passé à chercher la cible à conduit à la rencontre nez à nez.

 

[g4lly]

1 hour ago, Fanch said:

Ca lui permet de taper le flanc et pas l'arc frontal.

Bien vu ... je pensais qu'il visait la tourelle pas la caisse, mais effectivement en attendant que la caisse s'expose aussi ... la cible était encore plus vulnérable.

[Patrick]

Il y a 4 heures, olivier lsb a dit :

Merci pour la vidéo, c'est propre et bien monté. Les images sont assez impressionnantes. Les mecs font très pro: bon en même temps c'est sensé être l'élite justement.

Je me suis dis exactement l'inverse à plusieurs moments, notamment ceux où ça tire un peu n'importe comment avec le potentiel de générer des tirs fratricides en un claquement de doigts, mais bon.

Vivement une traduction pour comprendre ce que ça raconte notamment lors de la capture d'un russe blessé sur le toit de son MT-LB.