Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[olivier lsb]

Munition guidée et feux de contre-batterie, une technique en devenir ?

Plus que jamais le shoot and scoot est de mise. On voit clairement que le M109 était sur le retour. L'aspect blindé également facteur de survie, car ici l'engin semble avoir largement survécu à l'impact (moins sur pour le mec suspendu à l'avant). 

 

[Deres]

Le 04/04/2023 à 17:28, metkow a dit :

Une attaque au TOS-1 contre des tranchées, c'est l'une des armes les plus efficaces contre ce type de fortifications.

Petite note : les russes auraient réussi a améliorer la portée des roquettes, pour passer de 6km a 12km

 

Si la precision était meilleure et le lanceur capable de cibler les roquettes a l’unité avec ciblage individuel, ce genre de materiel pourrait faire des ravages. 

Je pense que le principal contre ukrainien est la dispersion de leurs forces. On voit beaucoup de petits points d'appui pour 4 ou 5 fantassins éloignes d'au moins cent metres les uns des autres. Ou pour les lignes de tranches continues, c'est un fantassins tous les 10 ou 20 metres chacun dans son renfoncement avec aussi eds vides dans la ligne. Avec le TOS actuel qui a besoin d'une salve complete pour rayer de la carte une zone, cela ne doit détruire qu'un seul point d'appui a la fois donc ne permet pas une percee rapide en detruisant toute un eligne de defense.

[Deres]

Il y a 5 heures, Arland a dit :

C'est la Russie, cela faisait partie de sa formation d'officier du KGB et depuis qu'il a le pouvoir, il n'a pas ménagé ses opposants/concurrents par ses méthodes brutales, du coup une paranoïa assez forte est une suite logique de l'évolution de Poutine.

Depuis 2014, les services secrets ukrainiens mènent une politique systématique d’élimination des dirigeants et leaders des républiques séparatistes (ceux avec qui ils étaient censes négocier suivant les accords de Minsk au passage).  Et cela continue actuellement en Ukraine et on a vu que cela commence a se produire en Russie meme. Que Poutine pense a sa sécurité ne me semble donc pas être de la paranoia mais une prudence tout a fait justifiée.

https://www.letemps.ch/monde/europe/ukraine-un-assassinat-nombreux-suspects

[CortoMaltese]

Très longue analyse (86 pages) de la guerre jusqu'à présent et de ses perspectives par Vincent Tourret et Philippe Gros de la Fondation pour la Recherche Stratégique 

https://www.frstrategie.org/sites/default/files/documents/publications/recherches-et-documents/2023/042023-v2.pdf

J'essayerai de dégager les points qui m'ont intéressés à mesure que je lis. 

Modifié le 6 avril 2023 par CortoMaltese

[olivier lsb]

il y a une heure, Deres a dit :

Depuis 2014, les services secrets ukrainiens mènent une politique systématique d’élimination des dirigeants et leaders des républiques séparatistes (ceux avec qui ils étaient censes négocier suivant les accords de Minsk au passage).  Et cela continue actuellement en Ukraine et on a vu que cela commence a se produire en Russie meme. Que Poutine pense a sa sécurité ne me semble donc pas être de la paranoia mais une prudence tout a fait justifiée.

https://www.letemps.ch/monde/europe/ukraine-un-assassinat-nombreux-suspects

Il est aucunement écrit que Kiev est derrière ces campagnes d'assassinat. Quand on voit la litanie des morts suspectes coté Russe depuis le début du conflit, on est en droit de penser que l'appareil sécuritaire Russe a la gachette facile. 

Extrait de ton article

Citation

Ces derniers auraient avoué agir sur ordre de Kiev. Le vice-ministre de la Défense de la RPD, Edouard Bassourine, affirme qu’ils «ont agi avec le feu vert des Etats-Unis» et que Washington «est directement intervenu dans ce processus». Une enquête et des conclusions d’une rapidité suspecte, alors qu’aucune information sur l’identité des suspects n’a été dévoilée. A cause des restrictions drastiques imposées par la RPD aux journalistes, il est souvent impossible de vérifier indépendamment les faits.

Rien que çà....

En réalité, pas impossible qu'il s'agisse d'un crime crapuleux, mêlant business et lutte de pouvoir. La routine du régime de Poutine en quelque sorte. Kiev pouvait bien tenter un coup d'éclat, cela ne servait absolument aucune stratégie de long terme en 2018. Ni même aucune stratégie tout court. 

https://www.lepoint.fr/monde/ukraine-intrigues-autour-de-l-assassinat-du-president-separatiste-03-09-2018-2248048_24.php

Citation

Ukraine : intrigues autour de l'assassinat du « président » séparatiste

Le leader séparatiste a été tué à Donetsk. Un coup des services ukrainiens ? Peut-être. Mais l'intéressé était aussi devenu un allié encombrant pour Moscou.

Par Marc Nexon

Le leader séparatiste de la République populaire autoproclamée de Donetsk Alexandre Zakharchenko a été inhumé le 2 septembre.

C'est à l'intérieur d'une lampe, près de l'entrée, que la bombe était placée. Ce 31 août vers 17 heures, Alexandre Zakhartchenko, 42 ans, se rend au café Separ, avenue Pouchkine à Donetsk, dans l'est de l'Ukraine, un établissement détenu par l'un de ses anciens gardes du corps. Le « président » de la République populaire autoproclamée de Donetsk a l'intention de porter un toast à la mémoire d'Iosif Kobzon surnommé le Franck Sinatra russe, décédé la veille et dont il était fan. L'hommage ne dure pas. L'engin explose et tue sur le coup le leader séparatiste, son garde du corps et blesse une douzaine de personnes parmi lesquelles le ministre des Finances de ladite république.

Moscou se dit sous le choc et pointe un responsable : l'Ukraine. « C'est une provocation qui va aggraver les tensions », lance le porte-parole du Kremlin. Vladimir Poutine, lui-même, qualifie la victime de personne « courageuse et déterminée ».

Grand ménage

Zakhartchenko incarne, il est vrai, la rébellion orchestrée par la Russie dans le Donbass, à l'est du pays. Au printemps 2014, l'ancien mineur électricien devenu négociant de poulet prend d'assaut les bâtiments administratifs de Donetsk, la capitale de la région. Puis il refoule les forces de Kiev avec l'appui des tanks russes et prend la tête du territoire.

Sa mort intervient après les assassinats de plus d'une dizaine de responsables politiques et militaires issus des deux « républiques » séparatistes de Donetsk et de Lougansk. Parmi eux, deux figures : le commandant Arsen Pavlov, alias « Motorola », tué en octobre 2016 par une bombe cachée dans son ascenseur, et Mikhaïl Tolstykh, le chef d'une organisation paramilitaire, atteint dans son bureau d'un tir de roquette en février 2017. Mais il y a aussi des dirigeants destitués, tels Igor Plotnitski, le chef de Lougansk, victime d'un putsch l'an passé et réfugié depuis à Moscou. Un grand ménage lié davantage à des règlements de comptes qu'aux complots de Kiev.

Trafics

Or l'attentat contre Zakhartchenko pourrait obéir à la même logique. En effet, l'intéressé avait beaucoup d'ennemis à Donetsk. D'abord parce qu'il avait fait main basse sur l'économie locale. Ses milices expropriaient sans vergogne les entreprises et les magasins rentables. Elles contrôlaient aussi la contrebande de charbon et de métaux à destination de l'ouest de l'Ukraine. Une toute-puissance de plus en plus mal perçue par Moscou. Et surtout par le FSB (ex-KGB) largement présent à Donetsk et furieux d'être tenu à l'écart du juteux trafic du « président ».

Une alarme retentit au début de l'été. Le Kremlin demande alors à Zakhartchenko de démanteler ses groupes armés. Il lui demande aussi de renoncer à la tenue d'élections prévues en fin d'année. Mais l'ancien électricien résiste. L'homme devient un obstacle. Car Moscou entendrait désormais avancer dans la résolution du conflit ukrainien. D'une part pour convaincre l'Union européenne d'alléger ses sanctions. Ensuite pour tenter de peser sur l'élection présidentielle ukrainienne de 2019 en y associant l'électorat du Donbass.

Zakhartchenko a-t-il été victime des nouvelles manœuvres russes ? Possible. Une certitude : le poseur de la bombe est un familier des lieux. Le café Separ ne dispose que de huit tables et seuls les dignitaires locaux y ont accès.

 

[Deres]

L'article suisse date de 2018 et parle de plus de 12 autres assassinat sur des cibles de meme type en plus de celui décrit. Et parle aussi de l'exfiltration par les russes d'un leader embarrassant par promotion en Russie, pas de son assassinat. Libre a toi de penser que cela est entièrement  le fait de l'horrible Poutine au couteau entre les dents mais une simple application du rasoir d'Occam me fait douter. 

[Connorfra]

Je vous présente de la part de uralvagodzavod le T34 obr 2023... oui on va bientôt....

Bientôt les yak 3 pour compenser les pertes de l'aviation 

Modifié le 6 avril 2023 par Connorfra
Edit: je me suis fait avoir par un gros poisson d'avril j'assume je laisse... je vous aime ne me tapez pas trop fort

[Ardachès]

Il y a 9 heures, CortoMaltese a dit :

Très longue analyse (86 pages) de la guerre jusqu'à présent et de ses perspectives par Vincent Tourret et Philippe Gros de la Fondation pour la Recherche Stratégique 

https://www.frstrategie.org/sites/default/files/documents/publications/recherches-et-documents/2023/042023-v2.pdf

J'essayerai de dégager les points qui m'ont intéressés à mesure que je lis. 

Merci @CortoMaltese … C’est un mémoire doublé d’une réflexion assez poussée, une véritable mine d’information. Hier j’ai attaqué les vingt premières pages … c’est dense mais « lumineux ».

A lire absolument.

[CortoMaltese]

Une fuite de documents confidentiels US sur L'Ukraine a eu lieu et elle semble légitime. Attention, une version trafiquée circule également sur la blogosphère pro-russe. 

Sur la version originale, le renseignement US évalue les KIA russes entre 35,5 et 43,5 et les KIA ukrainiens entre 16 et 17,5. Vu ces chiffres, je soupçonne le document d'être relativement ancien, mais le ratio (autour de 1:2 est intéressant). 

 

 

 

[olivier lsb]

il y a une heure, Ardachès a dit :

Merci @CortoMaltese … C’est un mémoire doublé d’une réflexion assez poussée, une véritable mine d’information. Hier j’ai attaqué les vingt premières pages … c’est dense mais « lumineux ».

A lire absolument.

Et avec l'éminente contribution en relecture du Grincheux qu'on n'ose point trop déranger de peur de déclencher une colère Rouge Octobre !

[Ardachès]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Et avec l'éminente contribution en relecture du Grincheux qu'on n'ose point trop déranger de peur de déclencher une colère Rouge Octobre !

… Ah, je comprends mieux alors la qualité des passages évoquant la "participation" des VKS 

Par contre @olivier lsb … S'il te plaît, arrête d'invoquer le seul homme (a ma connaissance) capable d'écrire sur un clavier avec un marteau et une faucille … Ça alimente sa secrétion biliaire et ne fait que renforcer sa mauvaise humeur … 

[Joab]

11 hours ago, Deres said:

Depuis 2014, les services secrets ukrainiens mènent une politique systématique d’élimination des dirigeants et leaders des républiques séparatistes (ceux avec qui ils étaient censes négocier suivant les accords de Minsk au passage).  Et cela continue actuellement en Ukraine et on a vu que cela commence a se produire en Russie meme. Que Poutine pense a sa sécurité ne me semble donc pas être de la paranoia mais une prudence tout a fait justifiée.

https://www.letemps.ch/monde/europe/ukraine-un-assassinat-nombreux-suspects

T'as des preuves ou des revendications que  les assassinats ont été commis par les services ukrainiens ? Aussi, Strelkov pense que certaines éliminations ont été commises par les services russes, notamment celle de Motorola. Étant donné que Motorola était russe et non ukrainien, que la thèse officielle russe est que le séparatisme du Donbass est un mouvement local non provoqué par des russes et que le Motorola en question a été assez stupide pour se filmer en train de torturer des prisonniers de guerre, j'ai tendence à trouver la thèse de l'élimination par la Russie d'un agent devenu trop encombrant assez crédible.

[Gran Capitan]

il y a une heure, CortoMaltese a dit :

Une fuite de documents confidentiels US sur L'Ukraine a eu lieu et elle semble légitime. Attention, une version trafiquée circule également sur la blogosphère pro-russe. 

Sur la version originale, le renseignement US évalue les KIA russes entre 35,5 et 43,5 et les KIA ukrainiens entre 16 et 17,5. Vu ces chiffres, je soupçonne le document d'être relativement ancien, mais le ratio (autour de 1:2 est intéressant). 

 

 

 

Donc on est quand même assez loin des "pertes équivalentes" qu'on nous annonçait il y a quelques semaines.

[CortoMaltese]

il y a 42 minutes, Joab a dit :

T'as des preuves ou des revendications que  les assassinats ont été commis par les services ukrainiens ? Aussi, Strelkov pense que certaines éliminations ont été commises par les services russes, notamment celle de Motorola. Étant donné que Motorola était russe et non ukrainien, que la thèse officielle russe est que le séparatisme du Donbass est un mouvement local non provoqué par des russes et que le Motorola en question a été assez stupide pour se filmer en train de torturer des prisonniers de guerre, j'ai tendence à trouver la thèse de l'élimination par la Russie d'un agent devenu trop encombrant assez crédible.

Pour moi il y a probablement un mix. Dans l'impressionnante liste des cadres des LPR/DPR morts dans des circonstances étranges depuis 2014, on trouve probablement

1) des assassinats par les services ukrainiens

2) des assassinats par des rivaux (classique dans les systèmes mafieux) 

3) des assassinats par (ou sur ordre de) les services russes

 

Modifié le 7 avril 2023 par CortoMaltese

[CortoMaltese]

il y a 2 minutes, Gran Capitan a dit :

Donc on est quand même assez loin des "pertes équivalentes" qu'on nous annonçait il y a quelques semaines.

Après il faut rester prudent. 

1) l'authenticité des documents n'est pas tout à fait certaine

2) même les US peuvent "sincèrement" se tromper, avec un brouillard de guerre pareil. 

Au moins, si ce document est légitime, ça prouverait que jusqu'à présent, les estimations de pertes publiquement fournies par les services US sont sincères et correspondent grosso modo à leurs évaluations confidentielles. 

[Gran Capitan]

il y a 3 minutes, CortoMaltese a dit :

Après il faut rester prudent. 

1) l'authenticité des documents n'est pas tout à fait certaine

2) même les US peuvent "sincèrement" se tromper, avec un brouillard de guerre pareil. 

Au moins, si ce document est légitime, ça prouverait que jusqu'à présent, les estimations de pertes publiquement fournies par les services US sont sincères et correspondent grosso modo à leurs évaluations confidentielles. 

De même que pour les chiffres fournis il y a quelques semaines. Pourtant beaucoup se sont rués dessus et les ont donnés comme valables.

[Clairon]

Il y a 2 heures, Ardachès a dit :

… Ah, je comprends mieux alors la qualité des passages évoquant la "participation" des VKS 

Par contre @olivier lsb … S'il te plaît, arrête d'invoquer le seul homme (a ma connaissance) capable d'écrire sur un clavier avec un marteau et une faucille … Ça alimente sa secrétion biliaire et ne fait que renforcer sa mauvaise humeur … 

Surtout qu’il paraît que sa femme lui a interdit le peket maintenant

Clairon

[Ardachès]

il y a 13 minutes, Clairon a dit :

Surtout qu’il paraît que sa femme lui a interdit le peket maintenant

Clairon

… Je pensais qu'il tournait qu'au steak de houblon 

[Ardachès]

@CortoMaltese,

Ci-dessous, sans doute une des phrase les plus "vrai" que j'ai pu lire … Elle émane d'un des auteurs du rapport que tu as posté.

[pascal]

Il y a 2 heures, Ardachès a dit :

@CortoMaltese,

Ci-dessous, sans doute une des phrase les plus "vrai" que j'ai pu lire … Elle émane d'un des auteurs du rapport que tu as posté.

Je me méfie toujours de ces affirmations péremptoires. Les russes ne retiendraient donc aucune leçon d'un an de conflit ? Les survivants des premiers mois n'auraient acquis aucune expérience ?

Petit rappel qui a valeur d'illustration entre juin et décembre 1941 l'Armée  Rouge fut détruite 2 fois en juillet et novembre... et fut reconstruite à chaque fois en ayant appris.

Le temps joue pour les Russes ce sont des gens qui ont appris à souffrir et à fonctionner sur le temps long. Gardons nous de conclusions hâtives... plutôt que de se demander ce que vaut l'armée russe demandons nous plutôt quelles seront nos capacités à soutenir les Ukrainiens dans la durée.

[Alexis]

Il y a 3 heures, CortoMaltese a dit :

Une fuite de documents confidentiels US sur L'Ukraine a eu lieu et elle semble légitime. Attention, une version trafiquée circule également sur la blogosphère pro-russe. 

Sur la version originale, le renseignement US évalue les KIA russes entre 35,5 et 43,5 et les KIA ukrainiens entre 16 et 17,5. Vu ces chiffres, je soupçonne le document d'être relativement ancien, mais le ratio (autour de 1:2 est intéressant). 

Voici les 4 images qui constituent cette fuite. L'image 3 contient les estimations de perte, et il s'agit de la version originale, non trafiquée par les médias russes

La source est ce tweet et celui-là, mais il y en a d'autres

Révélation

 

 

 

 

 

Quelques remarques :

- L'ensemble pourrait être une véritable fuite, mais il est aussi possible qu'il s'agisse d'une "fuite". La ruse et la tromperie font partie intégrante de la guerre, et les services américains pourraient chercher à induire en erreur la Russie en faisant filtrer des informations fausses

- Si ces documents sont authentiques, les estimations de perte sont surprenantes  En effet, alors que les chiffres de pertes russes 35k à 44k morts soit 140 à 180k pertes totales (blessés inclus à raison de 3 blessés pour 1 mort) au 1er mars correspondent à peu près aux estimations qu'on peut entendre et recouper de diverses façons, les chiffres de pertes ukrainiennes 16k à 18k morts soit 65 à 75k pertes totales au 1er mars s'écartent fortement de ce que disait le CEMA américain Milley soit "à peu près autant que les (100 000) pertes russes" en novembre dernier ou d'autres estimations plus récentes autour de 120k pertes

- Les forces que l'Ukraine mettrait en réserve pour une offensive de printemps seraient de 12 "équivalents brigades", dont 9 équipés par les pays de l'OTAN et 3 équipés par l'Ukraine. Parmi les 9 équipées par l'OTAN, 6 seraient prêtes au 31 mars et les 3 autres au 30 avril

- Ces 9 brigades totaliseraient 253 chars, 381 véhicules de combat d'infanterie et 480 véhicules transport de troupes ainsi que 147 pièces d'artillerie. Ce qui est vraiment peu, s'il s'agit de brigades au sens classique ukrainien / russe / soviétique c'est-à-dire des unités de 4 à 5 000 hommes - on parle de 30 chars et moins de 100 véhicules d'infanterie par brigade  Cependant, l'image 1 détaillant la situation au 1er mars indique sur l'axe de Donetsk du côté ukrainien 8 "équivalents brigades" et "10 à 20 000 personnels" Ce qui indiquerait plutôt des "brigades" de 1 500 à 2 500 hommes  !

- Les chars sont un mix de très moderne (Leopard 2 A6 ou Challenger 2) et... beaucoup moins (T-72 et jusqu'à du T-54  !). Certains chars sont "TBD" et on précise à droite qu'il manque à cette unité autant de chars. L'artillerie est essentiellement tractée M119 américains et D30 soviétiques 

- L'entraînement de beaucoup de ces "brigades" est au 1er mars indiqué comme à peine entamé (10%, 20% - voire 0%) Pourtant toutes sont censées être prêtes au 30 avril. C'est donc qu'il s'agit d'entraînements accélérés en 6-8 semaines 

... La force préparée pour l'offensive de printemps inclurait donc (en supposant que les 3 brigades équipées par l'Ukraine soient équivalentes aux 9 équipées par le bloc atlantique) environ 18 à 30 000 hommes, 350 chars, 1200 véhicules d'infanterie et 200 pièces d'artillerie... le tout seulement en partie moderne, et entraîné assez rapidement.

Que cette force parvienne à des résultats ne peut être exclu. Que ces résultats soient importants... euh ...

 

Quelques autres infos à noter - si on part de l'hypothèse de l'authenticité de la fuite ! - dans la dernière image

- Moyenne des consommations quotidiennes dans les 7 derniers jours (au 1er mars) = 2 700 obus de 155 mm et 14 GMLRS

- 97 soldats de forces spéciales OTAN en Ukraine au 1er mars dont 14 Américains, 15 Français, 17 Lituaniens, 1 Néerlandais et... 50 Britanniques !

[Fusilier]

il y a 34 minutes, Alexis a dit :

La force préparée pour l'offensive de printemps inclurait donc (en supposant que les 3 brigades équipées par l'Ukraine soient équivalentes aux 9 équipées par le bloc atlantique) environ 18 à 30 000 hommes, 350 chars, 1200 véhicules d'infanterie et 200 pièces d'artillerie... le tout seulement en partie moderne, et entraîné assez rapidement.

Il n'est pas dit que ce soit les seules forces disponibles, pour l'offensive; il y existe d'autres brigades UKR et y compris blindées. Par ailleurs tu peux, autour des brigades de "pointe", agglomérer des unités territoriales et compagnie (couvrir les arrières etc) un peu comme ils ont fait lors de l'offensive de Karviv.  

[Alexis]

il y a 7 minutes, Fusilier a dit :

Il n'est pas dit que ce soit les seules forces disponibles, pour l'offensive; il y existe d'autres brigades UKR et y compris blindées. Par ailleurs tu peux, autour des brigades de "pointe", agglomérer des unités territoriales et compagnie (couvrir les arrières etc) un peu comme ils ont fait lors de l'offensive de Karviv.  

C'est ce qui est dit noir sur blanc dans le document fuité "(12) combat credible BDEs can be generated for the Spring offensive"

Ces 12 unités bénéficieraient effectivement de l'environnement des forces ukrainiennes existantes, tenant par exemple le reste du front à gauche et à droite de la ou les pointes offensives.

Mais pour l'offensive elle même, 12 unités point, dont 3 non détaillées fournies par l'Ukraine et considérées comme "crédibles" par les États-Unis.

Sauf encore une fois si ce document est une ruse destinée à tromper la Russie, en cachant l'existence de puissantes forces ukrainiennes se préparant à une contre offensive 

[Fusilier]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

Ces 12 unités bénéficieraient effectivement de l'environnement des forces ukrainiennes existantes, tenant par exemple le reste du front à gauche et à droite de la ou les pointes offensives.

Je n suis évidemment pas au courant des détails. Mais, si j'ai bien compris, ce sont des nouvelles brigades. Or, il existait déjà 2 ou 3 brigades blindées, des brigades d'assaut, genre aéroportées, infanterie navale, montagne etc...  (aucune idée de leur état...) D'autre part, tu cites l'artillerie organique, si je comprends bien, de ces nouvelles brigades.  Or, il existe des brigades d'artillerie, avec les LRU, Himars, CAESAR,  etc... rien n'empêche de concentre ce type de  moyens hors brigades.   

Modifié le 7 avril 2023 par Fusilier

[Delbareth]

il y a une heure, Alexis a dit :

Quelques autres infos à noter - si on part de l'hypothèse de l'authenticité de la fuite ! - dans la dernière image

- Moyenne des consommations quotidiennes dans les 7 derniers jours (au 1er mars) = 2 700 obus de 155 mm et 14 GMLRS

- 97 soldats de forces spéciales OTAN en Ukraine au 1er mars dont 14 Américains, 15 Français, 17 Lituaniens, 1 Néerlandais et... 50 Britanniques !

Euh.. D'une part pour moi SOF est pour Soldier of Fortune donc mercenaire, et pas forces spéciales.

D'autre part quand ils écrivent "FRA : 15x pax", pour moi ça veut dire autour de 150, avec le chiffre des unités inconnu. 15 me semble trop peu et d'une précision impossible à avoir (17 "LVA").

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