Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[ksimodo]

En comptant large sur les dégats ( du décès, au bléssé plus ou moins lourd ou léger, jusqu'au blessé non physique ) le chiffre de 500 000 ( par pays ) ne parait cependant pas surréaliste, loin s'en faut.

1000 par jour et  sur 500 jours, à la grande louche. Disons 500 qui demanderaient un soin hospitalier.

Je ne cherche pas le chiffre absolu, on doit parfois penser en ordre de grandeur. Et ici, même si c'est pas 500, il est certain que ce n'est pas 50 par jour.

Ces valeurs sont déjà un défi colossal pour les systèmes de santé des pays !! Et puis il y a l'aprés guerre aussi....les gueules cassées, les traumatisés psycho, etc...et tout le volet social, sociétal, économique qui va avec.

 

[Surjoueur]

il y a 39 minutes, Pol a dit :

Vous pensez sincèrement que la Corée du Nord va envoyer des "volontaires" aider la Russie en Ukraine? Vous pensez sincèrement que le régime nord-coréen va faire "découvrir" la monde "extérieur à un peuple qui vit encore comme dans les années 50? Non, même dans la zone de guerre, le nord coréen observerait un monde bien différent de ce qu'il connait et l'amènerait à revoir la copie sur son propre pays, que ce soit sur l'instant ou à son retour au pays.

La Corée du Nord a déjà une solide tradition de travailleurs forcés envoyés à travers le monde. Il ne serait pas surréaliste de penser qu'en prolongement elle constitue un groupe de mercenaires allant aider la Russie en Ukraine. D'autant plus que cette source de devises a eu tendance à se tarir suite aux sanctions. Objectivement, et cyniquement, c'est une bonne façon d'employer cette nombreuse main d'œuvre endoctrinée et militarisée.

 "L'ONU estime au total à plus de 50.000 le nombre de travailleurs nord-coréens répartis à travers 40 pays. De nombreuses associations font cependant état de 100.000 travailleurs détachés."

https://www.lefigaro.fr/international/2018/01/15/01003-20180115ARTFIG00134-la-coree-du-nord-envoie-toujours-des-travailleurs-forces-dans-le-monde-entier.php#:~:text=L'ONU estime au total,état de 100.000 travailleurs détachés.

"La Corée du Sud, le Japon et les États-Unis ont appelé vendredi 7 avril tous les États membres de l'ONU à rapatrier les ressortissants de Corée du Nord travaillant à l'étranger, affirmant que les Nord-Coréens financent le programme illégal d'armement de Pyongyang et échappent aux sanctions internationales. En vertu d'une résolution de l'ONU de 2017, les pays avaient jusqu'en décembre 2019 pour renvoyer les Nord-Coréens travaillant chez eux, essentiellement en Chine et en Russie, mais aussi en Europe, au Moyen-Orient et en Afrique."

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-coree-du-nord-le-japon-et-les-etats-unis-appellent-au-rapatriement-des-nord-coreens-de-l-etranger-20230407

[Revan]

Des avancées dans la région de Bakhmut. Vidéo des forces armées ukrainiennes sur la prise d'Andriivka.

Des rumeurs circulaient sur la reprise de Klishciivka par les Ukrainiens. Une vidéo avait été postée par les volontaires biélorusses, affirmant être dans le village.

Et aujourd'hui, confirmation visuelle que Klishchiivka serait également aux mains des Ukrainiens. 

 

Beaucoup de rumeurs sur de lourdes pertes sur les troupes russes qui défendaient le village et qui se sont repliés sous les feux ukrainiens.  Plusieurs vidéos ont été publiées, mais je ne les poste pas (présence de cadavres).

Paysage complètement lunaire dans la zone au sud de Bakhmut. On comprend mieux toute la difficulté de progresser, sans être immédiatement repéré par les drones, groupes de reconnaissance et de surveillance et autres observateurs d'artillerie. 

La prise des deux villages ne constitue pas une rupture au sud de Bakhmut, mais va obliger les Russes à se réarticuler sur de meilleures positions plus à l'est. 

[Ciders]

il y a 24 minutes, Surjoueur a dit :

La Corée du Nord a déjà une solide tradition de travailleurs forcés envoyés à travers le monde. Il ne serait pas surréaliste de penser qu'en prolongement elle constitue un groupe de mercenaires allant aider la Russie en Ukraine. D'autant plus que cette source de devises a eu tendance à se tarir suite aux sanctions. Objectivement, et cyniquement, c'est une bonne façon d'employer cette nombreuse main d'œuvre endoctrinée et militarisée.

 "L'ONU estime au total à plus de 50.000 le nombre de travailleurs nord-coréens répartis à travers 40 pays. De nombreuses associations font cependant état de 100.000 travailleurs détachés."

https://www.lefigaro.fr/international/2018/01/15/01003-20180115ARTFIG00134-la-coree-du-nord-envoie-toujours-des-travailleurs-forces-dans-le-monde-entier.php#:~:text=L'ONU estime au total,état de 100.000 travailleurs détachés.

"La Corée du Sud, le Japon et les États-Unis ont appelé vendredi 7 avril tous les États membres de l'ONU à rapatrier les ressortissants de Corée du Nord travaillant à l'étranger, affirmant que les Nord-Coréens financent le programme illégal d'armement de Pyongyang et échappent aux sanctions internationales. En vertu d'une résolution de l'ONU de 2017, les pays avaient jusqu'en décembre 2019 pour renvoyer les Nord-Coréens travaillant chez eux, essentiellement en Chine et en Russie, mais aussi en Europe, au Moyen-Orient et en Afrique."

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/la-coree-du-nord-le-japon-et-les-etats-unis-appellent-au-rapatriement-des-nord-coreens-de-l-etranger-20230407

Depuis le Covid, il n'y a quasiment plus de travailleurs envoyés à l'étranger. La principale source de revenus hors commerce avec la Chine, c'est le piratage de cryptomonnaies.

Pour l'envoi de soldats, ça pose un énorme problème idéologique et de sécurité (les gens qui reviennent apportent à leur retour des éléments extérieurs susceptibles de nuire  au système).

Modifié le 17 septembre 2023 par Ciders

[Teenytoon]

Il y a 11 heures, Colstudent a dit :

Possible que des contrats pour l'Ukraine soient proposés à des soldat nord coréens ? vu les écarts de salaire... 

Pourquoi faire ?

[Heorl]

Il y a 5 heures, Coriace a dit :

Je pense que tu prends le problème a l'envers. Les Polonais ne sont pas pro Américain. Ils considèrent que pour lutter contre le péril Russe ou le péril Allemand les Américains sont le meilleur allié. D'ailleurs les Sud Coréens sont un peu dans la même situation vis a vis du Japon et de la Chine. Mais s'ils pouvaient repousser les tropismes américains actuel sur mars ils le feraient. Par contre il t'a une politique que les Polonais les Hongrois et les Danois génèrent, entre autre vis a vis des américains c'est l'asile blanc.

Ils partent du principe que les pays d'Europe occidentale vont devenir invivable a certains justement à cause des tropismes Américains  et ils veulent se positionner sur cette immigration intégrable et très formée. Je 'e pense pas qu'isolemnt cette politique soit bien pensée mais il faut reconnaître que dès que je vois une opportunité en Pologne /Hongrie  ouverte par la boîte les candidatures sont très nombreuses.

Pour avoir vécu en Pologne, y'a aussi le fait qu'un zloti vaut en moyenne 25 centimes alors que le prix d'un bien en zloti à Varsovie = à peu près le prix d'un bien en euros à Paris.

[Banzinou]

Pour ceux qui s’intéressent aux usines de chars russes

Source pro-russe -> https://fr.topwar.ru/225955-proizvodstvo-tankov-t-80-s-nulja-zajavlenie-vesma-interesnoe.html

Le principal en la matière est bien entendu Uralvagonzavod à Nizhny Tagil, qui répare simultanément les chars, modernise les véhicules sortis du stockage et produit également des T-90M fabriqués à partir de zéro.

 

Les deux autres sont Omsktransmash et la 103e usine de réparation de blindés Ataman dans le territoire transbaïkal.
La première consiste à mettre à niveau les T-80B/BV vers la norme T-80BVM, et la seconde consiste à retirer le T-62M\MV du stockage avec une modification ultérieure au niveau T-62M\MV du modèle 2022 avec une révision et une installation majeures. de viseurs à imagerie thermique. La productivité totale des deux est nettement supérieure à 10 bataillons complets par an.

 

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Si c'est clair, donc que les chiffres de l'US Army ne sont pas du RETEX de la guerre en Ukraine et donc les chiffres du post d'Alexis ne peuvent être corroboré par ce document de l'US Army 

N'empèche que dans mon post le conditionnel est largement utilisé. 

 

Le conditionnel ne peut pas être la vertu conjuguée de tous les sophismes ni le bouclier d'airain des raisonnements creux ou en forme de grand écart. 

[herciv]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Le conditionnel ne peut pas être la vertu conjuguée de tous les sophismes ni le bouclier d'airain des raisonnements creux ou en forme de grand écart. 

Je n'émettais que la partie hypothèse, cf deux hypothèse, soit juste le commencement d'un raisonnement.

Modifié le 17 septembre 2023 par herciv

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Pourquoi faire ?

En fait ce dont les russes ont besoin des nord coréens :

- munitions

- artillerie

- et de la main d'œuvre spécialisée dans l'industrie d'armement (sur place, dans les usines coréennes sans délocaliser)

[Ciders]

Diiiiiiites. Vous voudriez pas qu'on en parle sur le sujet répercussions ? Ou sur un sujet dédié, genre "L'axe Russie-Corée du Nord-plus si affinités : mirage géopolitique ou plus grande menace de ce temps ?" ?

il y a 14 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

En fait ce dont les russes ont besoin des nord coréens :

- munitions

- artillerie

- et de la main d'œuvre spécialisée dans l'industrie d'armement (sur place, dans les usines coréennes sans délocaliser)

Des usines militaires outre-mer, comme dans HOI. Ça semble nettement plus logique et faisable qu'un corps expéditionnaire.

Je rappelle au passage que même des décennies après, personne ou presque n'a de données fiables, précises et sourcées sur les engagements nord-coréens au Vietnam et en Égypte. Quasiment rien. C'est pas le genre de la maison de faire dans l'engagement en grandes pompes.

Vous me direz, les temps changent.

Modifié le 17 septembre 2023 par Ciders

[CortoMaltese]

Dernière vidéo en date du vidéaste et analyste australien Perun, consacrée ici aux capacités industrielles militaires de la Russie. Pas encore regardé, mais probablement très intéressant et documenté comme toujours avec lui. 

 

 

[gustave]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Je crois savoir que l'on parle régulièrement de politiciens pro-russes en Bulgarie, Hongrie ou Slovaquie. Il me semble aussi que le potentiel futur président américain est très proche de certaines thèses défendues par le Kremlin. Côté français ou allemand, nous avons tout une brochette d'anciens PR, PM et de députés encore en fonction ou non. Et je ne parle pas du second parti d'opposition dont tout le monde sait qu'il reçoit des fonds de banques russes (oui je sais, c'est parce que les banques européennes refusent de le financer).

Tu n’évoquais pas des pro russes, ni des prêts à des partis, ni des personnes dont les idées peuvent rejoindre sur certains points celles du Kremlin, mais des politiciens payés par des banques russes. Donc qui? Avec une once de pouvoir puisque l’on parle de géostratégie de défense et pas d’ouvrir un blog à 150 vues.…

[olivier lsb]

il y a 57 minutes, CortoMaltese a dit :

Dernière vidéo en date du vidéaste et analyste australien Perun, consacrée ici aux capacités industrielles militaires de la Russie. Pas encore regardé, mais probablement très intéressant et documenté comme toujours avec lui. 

 

 

Il y a une diapositive de conclusion à la fin, vil feinéant que je suis. 

En gros et sans surprise:

- l'effort d'augmentation de la production est réel, pris au sérieux et se traduit par une augmentation des cadences (encore heureux..)

- l'augmentation des quantités fournies de matériels est en partie dû aux projets de restauration et non à la production de matériels neufs

- cela ne suffira probablement pas à compenser les pertes actuellement observées 

- La qualité se polarise de plus en plus, entre les équipements neufs ou modernes (drone, missiles) et les vieux équipements rénovés (T-62x/72x)

- c'est l'attrition qui détermine aujourd'hui le facteur endurance de l'armée Russe (ce dernier point est un peu une tautologie, mais j'imagine qu'il faut comprendre par là que la production actuelle d'équipements permet d'acheter du temps, mais ne change pas la donne)

 

[Stark_Contrast]

8 hours ago, Ciders said:

 It also seems to me that the potential future American president is very close to certain theses defended by the Kremlin.

 

 

Je n'abandonne pas cette femme non plus !  2024 !

 

Modifié le 17 septembre 2023 par Stark_Contrast

[Ciders]

@Stark_Contrast "Russia 2012". Flagrant délit de mensonge ou de propagande. C'est navrant.

il y a 40 minutes, gustave a dit :

Tu n’évoquais pas des pro russes, ni des prêts à des partis, ni des personnes dont les idées peuvent rejoindre sur certains points celles du Kremlin, mais des politiciens payés par des banques russes. Donc qui? Avec une once de pouvoir puisque l’on parle de géostratégie de défense et pas d’ouvrir un blog à 150 vues.…

Précisons une chose : avoir "une once de pouvoir" signifie-t-il avoir obligatoirement un mandat d'élu ?

[Stark_Contrast]

42 minutes ago, Ciders said:

@Stark_Contrast"Russia 2012". Flagrant crime of lying or propaganda. It's heartbreaking.

 

En effet, il s'agit de propagande. 

En essayant de faire une sorte de blague, le fait est que de nombreux dirigeants occidentaux ont été généreux et ont essayé d'amener la Russie dans le giron au cours des dernières décennies, bien que la Russie ait fait beaucoup de mauvaises choses. 

Il est plutôt étrange de pointer du doigt Trump, compte tenu des "antécédents intéressants" de nombreux dirigeants occidentaux de premier plan. 

Personne n'est irréprochable.

Et certaines de ces choses ressemblent au niveau de "peur rouge" des années 1950 dans mon pays.

pour ajouter un peu plus via l'édition. Je pense que ma principale question est de savoir quels hommes politiques seront à jamais dépeints comme des sympathisants de la Russie et quels sympathisants de la Russie seront pardonnés de leurs péchés et pourquoi.

C'est hors sujet, donc je ne vais plus en parler, mais c'est un exercice de pensée intéressant et il est curieux de savoir qui est considéré comme impur par rapport à ceux qui sont facilement lavés.

 

 

Modifié le 17 septembre 2023 par Stark_Contrast

[Ciders]

il y a 18 minutes, Stark_Contrast a dit :

En effet, il s'agit de propagande. 

En essayant de faire une sorte de plaisanterie, le fait est que de nombreux dirigeants occidentaux ont fait preuve de générosité et ont essayé d'amener la Russie au bercail au cours des dernières décennies, bien que la Russie ait fait beaucoup de mauvaises choses. 

Il est plutôt étrange de pointer du doigt Trump, compte tenu de certains "antécédents intéressants" de nombreux dirigeants occidentaux de premier plan. 

Personne n'est irréprochable.

Et certaines de ces choses ressemblent au niveau de "peur rouge" des années 1950 dans mon pays.

A l'inverse de Chaplin, on a assez d'éléments pour se défier très largement de Trump.

Un Schroeder par exemple a été très largement placardisé, là où Trump remplit les stades.

Et il n'est pas question ici de stigmatiser la naïveté - on y reviendra. Là nous parlons de trahison potentielle. Doit-on parler du député Mariani par exemple ?

[gustave]

il y a une heure, Ciders a dit :

@Stark_Contrast "Russia 2012". Flagrant délit de mensonge ou de propagande. C'est navrant.

Précisons une chose : avoir "une once de pouvoir" signifie-t-il avoir obligatoirement un mandat d'élu ?

Tu évoquais "des politiciens". Cela n'implique pas forcément d'être élu mais d'avoir de l'influence sur les élus à tout le moins...

[Ciders]

à l’instant, gustave a dit :

Tu évoquais "des politiciens". Cela n'implique pas forcément d'être élu mais d'avoir de l'influence sur les élus à tout le moins...

Si je te dis Sarkozy, Fillon, Mariani, Marion Maréchal... tu as besoin d'être guidé davantage ? Ou est-ce qu'ils n'ont pas assez d'influence à tes yeux ?

[gustave]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Si je te dis Sarkozy, Fillon, Mariani, Marion Maréchal... tu as besoin d'être guidé davantage ? Ou est-ce qu'ils n'ont pas assez d'influence à tes yeux ?

Ils sont payés par des banques russes? 

Mettons que Sarkozy a encore un peu d'influence (dans une proportion à mesurer, mais je ne suis même pas certain que ce soit encore vrai), Fillon cela se discute déjà, les deux autres absolument aucune s'agissant de la géostratégie française.

Modifié le 17 septembre 2023 par gustave

[jojo (lo savoyârd)]

... Là, z'êtes pas dans le bon fil pour continuer votre discussion 

[Ciders]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Ils sont payés par des banques russes? 

Mettons que Sarkozy a encore un peu d'influence (dans une proportion à mesurer, mais je ne suis même pas certain que ce soit encore vrai), Fillon cela se discute déjà, les deux autres absolument aucune s'agissant de la géostratégie française.

Face à tant de mauvaise foi, je ne peux que m'incliner. Ce ne sont plus des œillères, ce sont des volets blindés.

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

... Là, z'êtes pas dans le bon fil pour continuer votre discussion 

Ce n'est pas une discussion. On n'échange pas avec un mur qui chicane chaque argument, sauf quand ils vont dans son sens.

[Stark_Contrast]

7 hours ago, ksimodo said:

Counting widely on the damage (from death, to more or less heavy or light injuries, to non-physical injuries), the figure of 500,000 (by country) does not seem surreal, far from it.

1000 per day and over 500 days, by the large ladle. Let's say 500 who would require hospital care.

I'm not looking for absolute numbers, we sometimes have to think in orders of magnitude. And here, even if it's not 500, it's certainly not 50 per day.

These values are already a colossal challenge for countries' health systems!! And then there is the post-war period too....the broken faces, the psychologically traumatized, etc...and all the social, societal, economic aspects that go with it.

 

 

Le général Mark Milley a déclaré que les pertes ukrainiennes reflétaient les pertes russes de l'année dernière. 

https://thehill.com/policy/international/3729609-milley-provides-highest-us-estimate-yet-of-ukraine-war-casualties/

L'Ukraine est la partie lésée dans cette guerre. La Russie est l'agresseur. L'Ukraine agit donc en légitime défense et n'a donc guère le choix dans la "génération perdue" ukrainienne

Dans cette optique, les pertes ukrainiennes ne sont pas mentionnées autant que possible et les gens préfèrent parler du coût élevé que la Russie paie pour cette invasion et de l'effet à long terme sur sa société de la "génération perdue".

Vous évoquez l'effet à long terme sur la société ukrainienne et cette conversation sera réservée jusqu'à la fin de la guerre. À ce moment-là, les pertes ukrainiennes seront mentionnées et criées sur les toits dans le but d'obtenir plus d'argent et d'aide à la reconstruction. 

 Ce n'est pas le moment d'en parler, c'est pourquoi ce sujet est largement ignoré et vous pouvez d'ailleurs constater la sensibilité qui l'entoure.

En ce qui concerne le champ de bataille, l'attrition est brutale. Nous pouvons supposer que les deux camps ont brûlé une grande partie de leur armée "d'avant-guerre", qui est théoriquement mieux préparée et entraînée. Je ne suis pas sûr de la politique de "rotation" des soldats, ni même s'il y en a une, du sort de ceux qui survivent à leur affectation, etc. Dans un monde idéal, ceux qui parviennent à terminer leur affectation sont affectés par rotation à des unités d'entraînement, non seulement pour enseigner aux nouvelles recrues, mais aussi pour donner un point final psychologique au danger. 

Aller jusqu'à la mort ou être gravement blessé n'est pas bon pour le moral et fait payer un lourd tribut aux unités.

 

 

[FATac]

il y a 35 minutes, gustave a dit :

Mettons que Sarkozy a encore un peu d'influence (dans une proportion à mesurer, mais je ne suis même pas certain que ce soit encore vrai), Fillon cela se discute déjà, les deux autres absolument aucune s'agissant de la géostratégie française

Euh... Fillon est, effectivement, ostracisé en ce moment.

Par contre, il est hallucinant de voir l'oreille que les trois autres ont auprès de nombreuses personnes, élus comme décideurs économiques. J'ai été assez atterré de le "découvrir" dans des réunions organisées par la CCI la plus proche de chez-moi.