Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Albatas]

il y a 9 minutes, Elemorej a dit :

Des raisons de se battre ils en ont, et actuellement ils perdent hein, ils en ont de plus en plus. Après est-ce vraiment perceptible par le reste de la population, ça...

C'est que je me demande. D'ici, on a plutôt l'impression que la situation est mauvaise, peut-être même critique pour l'armée Ukr. Les futurs apports de matos européen vont sans doute améliorer un peu la situation mais à quel point ? Pour les Ukrainiens, c'est possible que les média officiels cherchent a ne pas être trop catastrophiste pour maintenir le moral, mais avec l'effet pervers que ça peu masquer une urgence et rendre difficile certaine décisions pourtant nécessaires...

[Elemorej]

Alors certes il y a la propagande du gouvernement Ukrainien, mais sinon il me semble qu'internet est resté globalement libre en Ukraine, donc nos infos ils les ont. Avec "l'avantage" que eux voient les pertes et autres blessés qui reviennent donc, autrement plus au fait en général je pense.

Il reste que ta question est très bonne et que je me la pose aussi (et on doit pas être les seuls).

[poti]

il y a une heure, ksimodo a dit :

L'exemple du barman est assez illustratif de pleins de choses.

Personne ici ne peut savoir s'il a un certificat médical de complaisance ( ça doit pulluler ) ou si c'est sincère et véritable.

Dans l'hypothèse d'une BA de F16 ( ou plusieurs bases disséminées ) il y aura de toute façon de gros besoins, pas que sur des gens qualifiés en aéro ou armement techno. Au delà d'une garde militaire au sol de la BA, du système AA qui doit l'accompagner, etc....il y a aussi toute une vue et des services supports. Je ne sais pas s'il y aurait un bar au Mess officier pour occuper le barman dans sa fonction première, mais "au pire" il y aura des besoins pour peler des patates et remplir les gamelles, des chauffeurs pour la log, de l'administratif, etc....Donc il serait "utile" sans être au front.

Au delà de la question sociétale sur le recrutement, il y a aussi la question de l'affectation. Si le semi planqué non handicapé se retrouve aux patates à l'arrière, et le semi handicapé pas planqué au front, c'est un problème. Et ça ne doit pas manquer de se passer actuellement, en Russie aussi d'ailleurs, mais c'est moins "compliqué" avec l'équivalent de la Rada.....Et ça s'est passé aussi chez nous en 39/44, et pour des appelés en Algérie aussi. On passera aussi chez nous sur certains "aménagements" concernant le service militaire en son époque, la portée finale ayant eu un impact sans commune mesure. 

L'état de guerre ne se limite pas à mettre 50% de son budget sur le Min Def, il y a aussi le projet sociétal derrière sur de nombreux points. Sur ce point, le salut de Kiev ne viendra pas de l'extérieur, il faut commencer par s'aider soi même. 

Et sinon, merci pour la vidéo de France 5. Je me demandais si les chasseurs / recruteurs étaient des équipes tournantes ou bien des recruteurs "permanents". Dans le cas présent c'est du tournant. Ca a ses avantages, et reste sans doute la meilleure solution ( sauf recruteur de 60 piges ). Mais j'imagine que le gars qui a fait 6 mois de tranchée, quand il a en face de lui un esquiveur patenté, l'envie du bourre pif doit chatouiller sévèrement.....Il faut se méfier du prisme qu'offre une vidéo reportage, dans tous les cas. Les journaleux ont 15 "entretiens" filmés, ils en gardent 2 au montage donc un choix non représentatif ne peut pas être exclu. Toutefois, dans tous les reportages sur les sujets des recruteurs, c'est la même chose: le passant qui passe va être opéré dans qq jours, il est malade avec certificats, il sort du bar mais il a un certificat car il est agoraphobe, etc....En gros, parmi les 5 millions d'hommes non étudiants entre 20 et 50 piges, 80% sont malades et inaptes, et les 20% restants sont au front.....

L'inégalité sociale et sociétale était un fait majeur la veille de la guerre, liée à la corruption à tous niveaux et tous canaux, les arrangements, la "combinazione", etc..... La guerre était ( je met au passé, ce n'est pas révolu mais c'est mal parti ) pour mettre un gros coup de pied dans la fourmilière et faire table rase. Si la table n'est pas renversée, c'est aussi ( mais çà peut se comprendre à titre individuel ) car en votant pour une conscription large et égalitaire, l'élu prend la porte au prochain mandat....

En 15 ans d'avant guerre et depuis, le quart de la population qui avait la fougue, la jeunesse, l'espoir ( et les moyens ) de se barrer....l'a déjà fait. Donc il reste sur place les sans dents, les profiteurs, et les résignés ( parmi les plus le 20 ans en gros ). Il reste la population trop jeune pour avoir fui, ET trop jeune pour être enrôlée. Même dans 10 ans cette population restera trop minoritaire pour se faire entendre en élection ( il n'y actuellement "que" 6 M de personnes entre zéro et la fin d'études en master 2, soit plus de 20 ans d'écart, soit une pleine "génération". ). En étant optimiste sur une fin de conflit rapide, je ne sais pas ce que va donner la prochaine élection majeure, mais le populisme ( totalement irréalisable ) prendra le pouvoir. Et il faudra 2 ou 3 mandats successifs pour que la population fasse l'acquisition d'une maturité dans le vote, ce qui nous amène à des échéances assez lointaines, et un naufrage durable pendant ce temps. Et donc aussi pendant ce laps de temps une incompatibilité à rejoindre l'UE. 

 

100% d'accord. Même si votre médecin vous donne un certificat, il faut passer par une instance médicale appartenant à l'État ou à l'armée directement. Sinon il suffit d'avoir un pote d'enfance médécin pour être exempté.

Ensuite, et encore une fois d'accord, une armée n'a pas que des types dans l'infanterie méca qui attaque rabotyno. Il a l'arrière du front, la logistique, l'administratif, les hopitaux militaires etc etc. 

L'Ukraine doit absolument changer ses lois de recrutement sinon elle ne tiendra pas. Toute guerre longue est pareille, le flux de volontaires n'arrive qu'au début. Il faut ensuite un cadre légal qui permette la suite de la guerre. Des centaines de milliers d'hommes ne se portent pas volontaires après 2 ans de guerre. Ca ne marche pas comme ça et ça n'a été comme ça pour quasiment aucun pays.

Donc le législatif ukr doit prendre ses responsabilités et voter les lois nécessaires. Et la population doit encaisser. Sinon, autant donner aux russes le donbass et l'est et éviter les souffrances inutiles aux types qui sont au front et font leur devoir.

[Colstudent]

il y a 16 minutes, Elemorej a dit :

Euhhhhh la on est loin du combat pour ces zones là hein. Ils ont un gros gros bout supplémentaire d'occuper et certains point très stratégiques, genre la centrale (Zaporijia de memoire) qui est un très gros bout de leur apport à la base. Et des villes comme Melitopol aussi.

Donetsk bombardée ok mais on parle pas de l'intensité actuelle également hein.

 

Des raisons de se battre ils en ont, et actuellement ils perdent hein, ils en ont de plus en plus. Après est-ce vraiment perceptible par le reste de la population, ça...

Zelensky parle toujours de tout reprendre donc je pense que les Ukrainiens via leur programme du soir ont ce message et pas mal doivent s'en foutre de certaines régions qui n'ont rien à voir avec ce que représente l'Ukraine dans laquelle ils veulent vivre. J'englobe pas chaque Ukrainien mais une partie serait surement sans regret de laisser partir un morceau de ceux à l'est pour retrouver leur vie d'avant.

[Coriace]

Il y a 2 heures, poti a dit :

100% d'accord. Même si votre médecin vous donne un certificat, il faut passer par une instance médicale appartenant à l'État ou à l'armée directement. Sinon il suffit d'avoir un pote d'enfance médécin pour être exempté.

Ensuite, et encore une fois d'accord, une armée n'a pas que des types dans l'infanterie méca qui attaque rabotyno. Il a l'arrière du front, la logistique, l'administratif, les hopitaux militaires etc etc. 

L'Ukraine doit absolument changer ses lois de recrutement sinon elle ne tiendra pas. Toute guerre longue est pareille, le flux de volontaires n'arrive qu'au début. Il faut ensuite un cadre légal qui permette la suite de la guerre. Des centaines de milliers d'hommes ne se portent pas volontaires après 2 ans de guerre. Ca ne marche pas comme ça et ça n'a été comme ça pour quasiment aucun pays.

Donc le législatif ukr doit prendre ses responsabilités et voter les lois nécessaires. Et la population doit encaisser. Sinon, autant donner aux russes le donbass et l'est et éviter les souffrances inutiles aux types qui sont au front et font leur devoir.

Il y a des lâches en Ukraine, c'est clair. Mais ce n'est pas l'explication. Maintenant les abus des recruteurs très largement digne de la presse (de la Royal Navy) j'en ai vu de mes yeux et je pense que si je n'avais pas mon passeport à portée de main j'aurais pu en être victime aussi.
Il ne faut pas sous estimer le degrès de corruption de l'Ukraine (ça me rappelait l'épisode sur les gens qui esquivent la conscription dans un Tunique Bleue, contre 300$), ni le je m'en foutisme d'une partie des générations Y et Z. C'est ce que j'essaie d'expliquer sur ce forum depuis le début, une bonne partie de la jeunesse Ukrainienne a tendance à vouloir rester "Ukrainienne" côté "monde libre", mais ils ne se battront pas, parce qu'ils savent que ça ne serait "pas bien méchant" d'être sous les Russes (que ça soit vrai ou pas).

Les Soldats de l'an II qu'on a pu voir, c'est des radicaux, des patriotes, et quelques rêveurs, ce n'est pas "tous" les gamins Ukrainiens, et c'est tout à fait normal, ça serait pareil en France, c'était pareil en France. Les types d'Azov, quoiqu'on en pense, c'est le même matériel humain qui a composé les bases de la résistance en 1940. Parfois des ex croix de feu qui étaient juste plus patriotes/xénophobes, qu'anti sémite.

Maintenant pour répondre à un post ci dessus @elemorej je crois, nje trouve la com Ukrainienne très bien gérée, je vois assez peu de vidéos de "pertes" Ukrainiennes sur les canaux Ukrainiens. Je ne sais pas si c'est verrouillé ou si les soldats sur le front s'auto censurent. Alors que le nombre de vidéos où on voit des Russes crever (ou des résultats de Russe crevés) est aberrant, sur base quotidienne

[Colstudent]

il y a 22 minutes, Coriace a dit :

Il y a des lâches en Ukraine, c'est clair. Mais ce n'est pas l'explication. Maintenant les abus des recruteurs très largement digne de la presse (de la Royal Navy) j'en ai vu de mes yeux et je pense que si je n'avais pas mon passeport à portée de main j'aurais pu en être victime aussi.
Il ne faut pas sous estimer le degrès de corruption de l'Ukraine (ça me rappelait l'épisode sur les gens qui esquivent la conscription dans un Tunique Bleue, contre 300$), ni le je m'en foutisme d'une partie des générations Y et Z. C'est ce que j'essaie d'expliquer sur ce forum depuis le début, une bonne partie de la jeunesse Ukrainienne a tendance à vouloir rester "Ukrainienne" côté "monde libre", mais ils ne se battront pas, parce qu'ils savent que ça ne serait "pas bien méchant" d'être sous les Russes (que ça soit vrai ou pas).

Les Soldats de l'an II qu'on a pu voir, c'est des radicaux, des patriotes, et quelques rêveurs, ce n'est pas "tous" les gamins Ukrainiens, et c'est tout à fait normal, ça serait pareil en France, c'était pareil en France. Les types d'Azov, quoiqu'on en pense, c'est le même matériel humain qui a composé les bases de la résistance en 1940. Parfois des ex croix de feu qui étaient juste plus patriotes/xénophobes, qu'anti sémite.

Maintenant pour répondre à un post ci dessus @elemorej je crois, nje trouve la com Ukrainienne très bien gérée, je vois assez peu de vidéos de "pertes" Ukrainiennes sur les canaux Ukrainiens. Je ne sais pas si c'est verrouillé ou si les soldats sur le front s'auto censurent. Alors que le nombre de vidéos où on voit des Russes crever (ou des résultats de Russe crevés) est aberrant, sur base quotidienne

Je pense que si demain nous serions engagé dans un tel conflit on pourrait pas ou on devrait montrer nos pertes, on ne l'accepterait pas, on ne voudrait pas le voir...l'occident pour la guerre c'est une vision "les autres et ailleurs"

[CANDIDE]

J'ai cru comprendre que la Russie arrivait à recruter beaucoup de volontaires payés 2000-3000 Euros/mois, plus 10K ou 20K Euros pour la famille en cas de décès.

Si vraiment les soldats Ukrainiens du front sont épuisés et ont besoin d'être relevés, s'il y a vraiment un risque de rupture du front, pourquoi l'Ukraine ne fait-elle pas de même ?

Certes, elle n'a pas les moyens financiers de le faire mais pourquoi l'Europe ne paierait pas ? Parce que payer pour leur envoyer armes et munitions c'est bien, mais s'il n'y a pas assez de troupes sur le terrain à quoi cela sert-il ?

Modifié le 28 mars par CANDIDE

[Ciders]

Sauf que la dite paie n'est pas toujours versée et que les primes pour les décès ont tendance à disparaître avant l'arrivée à la famille.

Ceci dit, dans certaines régions, les veuves ont droit à des lots de consolation : bétail, bois de chauffage, électroménager. Ça ne remplace pas l'être aimé ni ne remplit le compte en banque mais avouez que percevoir quelques stères de bois de chauffage, c'est toujours agréable si c'est gratuit.

[CANDIDE]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Sauf que la dite paie n'est pas toujours versée et que les primes pour les décès ont tendance à disparaître avant l'arrivée à la famille.

Ceci dit, dans certaines régions, les veuves ont droit à des lots de consolation : bétail, bois de chauffage, électroménager. Ça ne remplace pas l'être aimé ni ne remplit le compte en banque mais avouez que percevoir quelques stères de bois de chauffage, c'est toujours agréable si c'est gratuit.

Certes, mais le résultat c'est 300000 hommes ayant signés un contrat en 2023 (hors paramilitaires). Même en imaginant 50% d'enrôlés plus ou moins de force, par tromperie ou chantage, ça ferait quand même 150000 volontaires.

Par ailleurs, l'Ukraine soutenu financièrement par l'Europe, pourrait réellement verser des soldes et pas des cacahuètes.

[Ciders]

il y a 4 minutes, CANDIDE a dit :

Certes, mais le résultat c'est 300000 hommes ayant signés un contrat en 2023 (hors paramilitaires). Même en imaginant 50% d'enrôlés plus ou moins de force, par tromperie ou chantage, ça ferait quand même 150000 volontaires.

Par ailleurs, l'Ukraine soutenu financièrement par l'Europe, pourrait réellement verser des soldes et pas des cacahuètes.

Le différentiel de population entre les deux pays reste très élevé. Et les Ukrainiens ne peuvent pas se permettre d'envoyer les droits communs, les migrants de passage et les provinciaux éloignés au front... ils n'en ont pas chez eux ou trop peu.

[CANDIDE]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Le différentiel de population entre les deux pays reste très élevé. Et les Ukrainiens ne peuvent pas se permettre d'envoyer les droits communs, les migrants de passage et les provinciaux éloignés au front... ils n'en ont pas chez eux ou trop peu.

J'essaie de faire une estimation à la louche. 

Avant la guerre, il y avait 41 millions d'habitants. Imaginons qu'il en reste 30 millions après le départ de femmes et enfants. Avec une proportion 60% d'hommes adultes cela nous fait 18 millions d'hommes de tous les ages. On peut estimer que 30% ont entre 20 et 40 ans soit 5,4 millions d'hommes. Je pense qu'il doit possible de recruter 5% de ces 5,4 millions soit 270000 hommes.

[Colstudent]

il y a une heure, CANDIDE a dit :

J'essaie de faire une estimation à la louche. 

Avant la guerre, il y avait 41 millions d'habitants. Imaginons qu'il en reste 30 millions après le départ de femmes et enfants. Avec une proportion 60% d'hommes adultes cela nous fait 18 millions d'hommes de tous les ages. On peut estimer que 30% ont entre 20 et 40 ans soit 5,4 millions d'hommes. Je pense qu'il doit possible de recruter 5% de ces 5,4 millions soit 270000 hommes.

Si les Russes font le même calcul... 5 % chez eux ça va faire lourd pour les Ukrainiens à encaisser

Modifié le 29 mars par Colstudent

[ksimodo]

Il y a 2 heures, CANDIDE a dit :

J'essaie de faire une estimation à la louche. 

Avant la guerre, il y avait 41 millions d'habitants. Imaginons qu'il en reste 30 millions après le départ de femmes et enfants. Avec une proportion 60% d'hommes adultes cela nous fait 18 millions d'hommes de tous les ages. On peut estimer que 30% ont entre 20 et 40 ans soit 5,4 millions d'hommes. Je pense qu'il doit possible de recruter 5% de ces 5,4 millions soit 270000 hommes.

¨pour ce qui est de l'UE ( seule )  et de manière TRES officielle, il y 6 M d'Ukr a statut de réfugié temporaire, dont 1 M ( + ) d'hommes. Il faut croiser plusieurs stats car ça chatouille, mais c'est ça. Et àa pèse donc un poil plus que la somme des troupes engagées dans l'armée en Ukr et restées sur place, donc  plus avec la fuite hors UE ( balkans, et hors Europe géographique ).

La pyramide des ages a une bien triste gueule, Il y a 10 ou 15 M de retraités ( je sais plus ) et 6 M de zéro fin d'études ( qui ne manquent pas d'être rallongées depuis 2022...). Donc il ne reste pas grand monde de 20 / 45 ans en homme. 1 M est déja enrolé, les autres ont un certificat médical.......ou ont un job de "fonctionnaire" qui les protège. 

 

 

[CANDIDE]

Il y a 5 heures, ksimodo a dit :

¨pour ce qui est de l'UE ( seule )  et de manière TRES officielle, il y 6 M d'Ukr a statut de réfugié temporaire, dont 1 M ( + ) d'hommes. Il faut croiser plusieurs stats car ça chatouille, mais c'est ça. Et àa pèse donc un poil plus que la somme des troupes engagées dans l'armée en Ukr et restées sur place, donc  plus avec la fuite hors UE ( balkans, et hors Europe géographique ).

La pyramide des ages a une bien triste gueule, Il y a 10 ou 15 M de retraités ( je sais plus ) et 6 M de zéro fin d'études ( qui ne manquent pas d'être rallongées depuis 2022...). Donc il ne reste pas grand monde de 20 / 45 ans en homme. 1 M est déja enrolé, les autres ont un certificat médical.......ou ont un job de "fonctionnaire" qui les protège. 

 

 

Je ne sais pas d'où tu tires tes chiffres, qui me paraissent très exagérés. Moi je regarde la pyramide des âges de l'Ukraine de 2020, avec une population globale de 43,9 Millions d'individus. https://www.populationpyramid.net/fr/ukraine/2020/

Déjà le nombre de retraités n'est pas de 10 ou 15M mais 3,8 Millions d'hommes de plus de 55 ans (fourchette  large). Si on fait l'hypothèse que les femmes sont également toutes retraitées, on rajoute ~3,8 M soit au total 7,6 M de retraités. 

Si j'additionne toutes les classes d'âges de 20 ans à 45 ans, j'obtiens ~ 7,6 M d'hommes. Si on considère qu'1 million d'hommes sont partis et qu'1 million sont déjà enrôlés (je prends ton estimation qui me semble très large car on avance le plus souvent 700 000 hommes y compris les 31 brigades (140 000 hommes) appartenant à la défense territoriale.), il reste 5,6 M d'hommes au lieu de 5,4M dans ma première estimation. Je pense que si 5% de cette population acceptait d'être enrôlé contre une bonne solde (2000-3000 Euros) on obtiendrait 280000 soldats supplémentaires. Une partie des femmes pourraient également être enrôlées pour assurer des fonctions logistiques (les mères et enfants sont parties mais sans doute pas les célibataires). Globalement, la population mobilisable me parait être de 350000 personnes. Après, il faut bien sûr les équiper. C'est une autre histoire.

Modifié le 29 mars par CANDIDE

[CANDIDE]

Il y a 7 heures, Colstudent a dit :

Si les Russes font le même calcul... 5 % chez eux ça va faire lourd pour les Ukrainiens à encaisser

Oui c'est le risque, mais si on s'interdit de faire une chose parce qu'on pense que la Russie fera le double ou le triple, autant acheter un drapeau blanc à toute la population !

[pascal]

Il y a 6 heures, ksimodo a dit :

ou ont un job de "fonctionnaire" qui les protège. 

Tu as quelque chose en particulier contre la fonction publique ? ... je dis ça parce qu'au-delà de l'aspect régalien de certaines missions de la FP on peut aussi envisager que nombre d'emplois dans l'industrie, la logistique ou l'agriculture peuvent être considérés comme stratégiques faisant de fait échapper leurs titulaires à la conscription.

C'est quand ces personnels sont massivement enrôlés qu'un pays commence à dévorer sa substance pour parer au plus pressé hypothéquant son avenir militaire, sans parler de son avenir tout court.

Pour en revenir aux F-16, il faut des avions, des pilotes, des mécaniciens, des spécialistes systèmes, des armuriers, des infrastructures adaptées à leur mise en oeuvre (ces avions sont bien moins rustiques que les Mig ou les Sukhoi et leurs armements globalement plus sophistiqués), il faut mettre en place les moyens de communication et de reconnaissance propres à la préparation des missions.

Pour reprendre un terme très en vogue dans l'industrie, pour utiliser avec un rendement minimum des avions qui seront quoiqu'on en dise rares et précieux il faut mettre sur pieds un véritable écosystème.

[Lordtemplar]

 

[Janmary]

Il y a 7 heures, pascal a dit :

Tu as quelque chose en particulier contre la fonction publique ... je dis ça parce qu'au-delà de l'aspect régalien de certaines missions de la FP on peut aussi envisager que nombre d'emplois dans l'industrie, la logistique ou l'agriculture peuvent être considérés comme stratégiques faisant de fait échapper leur titulaires à la conscription.

C'est quand ces personnels sont massivement enrôlés qu'un pays commence à dévorer sa substance pour parer au plus pressé hypothéquant son avenir militaire, sans parler de son avenir tout court.

Oui et cela est fondamental. Il suffit de se rappeler les problèmes de l'industrie Nazie, Soviétique, Britannique et des USA durant le second conflit mondial. Ce furent les femmes qui prirent leurs part - en remplacement des hommes mobilisés -  avec efficacité du reste.

 

Il y a 7 heures, pascal a dit :

Pour en revenir aux F-16, il faut des avions, des pilotes, des mécaniciens, des spécialistes systèmes, des armuriers, des infrastructures adaptées à leur mise en oeuvre (ces avions sont bien moins rustiques que les Mig ou les Sukhoi et leurs armements globalement plus sophistiqués), il faut mettre en place les moyens de communication et de reconnaissance propres à la préparation des missions.

Pour reprendre un terme très en vogue dans l'industrie, pour utiliser avec un rendement minimum des avions qui seront quoiqu'on en dise rares et précieux il faut mettre sur pieds un véritable écosystème.

 Oui, c'est le souci. On oublie trop souvent la complexité des appareils d'aujourd'hui sans parler des aérodromes et des pistes à protéger que la Russie ciblera.

Il y a dans ce conflit qui va de la guerre de tranchées aux techniques les plus avancées des missiles et drones.

Modifié le 29 mars par Janmary

[Colstudent]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

 

Bon si on écoute cette vidéo les Russes vont croquer sévère dans quasi tout les domaines et cela en projection sur deux voir trois ans... La seule chose ou je pense qu'un palier tragique pourrait survenir c'est la Crimée, je vois pas les Russes se retirer de la Crimée, je pense que même le Donbass est dans la mentalité et la valeur morale moins important.  J'ai pas le recul comme ce spécialiste mais je pense que les Russes sont conscient de cette réalité et si ils n'ont aucune solution pour contrer un scénario autant en leur défaveur quelles sont les éléments qui les font continuer ? 

 

[Pasha]

Il y a 2 heures, CANDIDE a dit :

Je ne sais pas d'où tu tires tes chiffres, qui me paraissent très exagérés. Moi je regarde la pyramide des âges de l'Ukraine de 2020, avec une population globale de 43,9 Millions d'individus. https://www.populationpyramid.net/fr/ukraine/2020/

La problématique qui ressort aussi, c'est que les calculs et pyramide des âges sont établi sur une base de 41 millions d'habitants, mais rien n'est sur https://www.tf1info.fr/international/ukraine-le-pays-ne-compte-t-il-plus-que-23-millions-d-habitants-contre-41-millions-avant-la-guerre-2271796.html

Et si on est plus proche de 28 ou 30 millions, rien n'est assurée que les pyramides actuelles qui circulent, soient vraies. Ce qui in fine change la dynamique de la population mobilisable, une fois exclus les étudiants, les travailleurs essentiels au fonctionnement de l'économie et de l'état, retraités ainsi que les inaptes déclarés. Et on ajoute à ça la population en territoire sous contrôle russe.

Je ne vois pas un réel consensus sur le recensement de la population ukrainienne. Mais il n'empêche que oui, il y a encore suffisamment de monde pour combattre, si on ne leur donne pas le choix.

Modifié le 29 mars par Pasha

[jean-françois]

un autre élément ajoutant au "manque de motivation" : je vois circuler des infos comme quoi les couples dont 'l'homme est en première ligne et la famille réfugiée en Europe est qu'un certain pourcentage de femme demande le divorce après un certain temps.

On n'a évidemment pas de statistique sur ce sujet, mais ça n'aide pas à motiver les candidats potentiels ( et une seule connaissance dans ce cas peut ruiner la motivation de beaucoup d'homme )

[Akhilleus]

il y a 33 minutes, jean-françois a dit :

un autre élément ajoutant au "manque de motivation" : je vois circuler des infos comme quoi les couples dont 'l'homme est en première ligne et la famille réfugiée en Europe est qu'un certain pourcentage de femme demande le divorce après un certain temps.

On n'a évidemment pas de statistique sur ce sujet, mais ça n'aide pas à motiver les candidats potentiels ( et une seule connaissance dans ce cas peut ruiner la motivation de beaucoup d'homme )

Marketing basique : il t'arrive quelquechose de bien (tu trouves un bon service, un bon fournisseur, un bon plombier, qu'importe) : tu fais circuler l'info envers 3 personnes qui en profitent (tu améliores le moral et/ou la vie de 3 personnes)

Il t'arrive quelquechose de mal (tu te fais enfler par ton fournisseur, ton plombier est un manche, ta compagnie aérienne est merdique) : tu fais circuler l'info envers 17 personnes en moyenne directement ou indirectement. Dans le cadre d'un conflit ou tu as énormément de blessés (lourds et visibles : amputations etc), de gars qui n'arrivent pas à être retirés du front (rotations limitées), de gars en fin de contrat qui ont une reconduction "tacite" et autres histoires du genre, c'est pas les histoires négatives transmises ou visibles dans la société qui manquent. Du coup pour chaque cas, tu démoralises 17 personnes. Ca peut donc aller vite

La floppée de volontaires, elle a eu un pic après la branlée/désastre russe du début. Ensuite c'est devenu plus dur. Et le moral d'une armée, c'est comme le moral d'une société, ca monte quand tu gagnes, ca descend quand tu perds (cf l'offensive ratée vendue comme un grand espoir de victoire et donc de façon corolaire transformé en très grande deception)

Modifié le 29 mars par Akhilleus

[Akhilleus]

il y a 48 minutes, Colstudent a dit :

Bon si on écoute cette vidéo les Russes vont croquer sévère dans quasi tout les domaines et cela en projection sur deux voir trois ans... La seule chose ou je pense qu'un palier tragique pourrait survenir c'est la Crimée, je vois pas les Russes se retirer de la Crimée, je pense que même le Donbass est dans la mentalité et la valeur morale moins important.  J'ai pas le recul comme ce spécialiste mais je pense que les Russes sont conscient de cette réalité et si ils n'ont aucune solution pour contrer un scénario autant en leur défaveur quelles sont les éléments qui les font continuer ? 

 

Il est spécialiste de rien (en tout cas pas opérationnel guerre) et depuis le début du conflit, les ukrainiens auraient déjà dû être à Vladivostok à l'écouter. Source a jeter (préférer les analyses du colonel Autrichien chauve pour peu qu'il en fasse encore)

[CANDIDE]

il y a une heure, Pasha a dit :

La problématique qui ressort aussi, c'est que les calculs et pyramide des âges sont établi sur une base de 41 millions d'habitants, mais rien n'est sur https://www.tf1info.fr/international/ukraine-le-pays-ne-compte-t-il-plus-que-23-millions-d-habitants-contre-41-millions-avant-la-guerre-2271796.html

Et si on est plus proche de 28 ou 30 millions, rien n'est assurée que les pyramides actuelles qui circulent, soient vraies. Ce qui in fine change la dynamique de la population mobilisable, une fois exclus les étudiants, les travailleurs essentiels au fonctionnement de l'économie et de l'état, retraités ainsi que les inaptes déclarés. Et on ajoute à ça la population en territoire sous contrôle russe.

Je ne vois pas un réel consensus sur le recensement de la population ukrainienne. Mais il n'empêche que oui, il y a encore suffisamment de monde pour combattre, si on ne leur donne pas le choix.

En effet, la pyramide des âges change en % en fonction des migrations de populations. C'est pour cette raison que je me suis basé sur les valeurs de chaque tranche d'âge : 20-24 ans : 1,105 million, 25-29 ans : 1,436 M, 30-34 ans : 1,828 M, 35-39 ans : 1,846 M, 40-44 ans : 1,609 M. (je laisse de coté les 1,498 M hommes de 45-49 ans)

On a donc un total d'hommes mobilisables de 7,824 millions d'hommes dans toute l'Ukraine soit ~18% de la population totale. En enlevant les hommes des oblast de Donetsk et Lugansk soit ~18% de 6 M d'habitants soit 1,08 M on arrive à 6,744 M d'hommes mobilisables. Mais si on estime les gens déjà enrôlés à 1 M et les expatriés à 1 M on obtient 4,744 M d'hommes susceptibles d'être volontaires moyennant une solde de 2000-3000 Euros. Avec 5% de volontaires l'Ukraine pourrait enrôler 237 000 hommes. C'est bien entendu un ordre de grandeur.

Evidemment, il faut ensuite les entrainer et les équiper. Ils n'iront donc pas demain relever les gens qui sont sur le front. Quoique, au bout de quelques semaines, certains pourraient relever les 20-30000 hommes qui gardent la frontière avec le Belarusse, et qui eux-mêmes pourraient être envoyés vers les fronts plus actifs.

Modifié le 29 mars par CANDIDE

[Elemorej]

Il y a 15 heures, Coriace a dit :

[...]

Maintenant pour répondre à un post ci dessus @elemorej je crois, nje trouve la com Ukrainienne très bien gérée, je vois assez peu de vidéos de "pertes" Ukrainiennes sur les canaux Ukrainiens. Je ne sais pas si c'est verrouillé ou si les soldats sur le front s'auto censurent. Alors que le nombre de vidéos où on voit des Russes crever (ou des résultats de Russe crevés) est aberrant, sur base quotidienne

On est d’accord que niveau com et gestion des infos, c'est nettement mieux géré coté Ukrainien que coté Russe. Après c'est surement logique au vu du contexte/régime politique et lequel des deux se défend.
Les soldats Russes font le job mais pas non plus avec un entrain de folie j'imagine, c'est logique de mon point vu.