Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Picdelamirand-oil]

Il y a 9 heures, olivier lsb a dit :

Je ne voulais absolument pas vous manquer de respect très cher, en sous-entendant que l'inertiel pouvait sauver la mise de votre Signal tout puissant d'un brouillage maléfique. 

Le ministère des Armées va commander 500 nouvelles bombes AASM (Safran)

Révélation

Après avoir promis de livrer 600 AASM à l'Ukraine en 2024, le ministère des Armées va commander de nouvelles bombes à Safran pour renouveler les stocks de l'armée de l'air et de la Marine nationale. Cette commande s’élèverait à environ 500 exemplaires.

Michel Cabirol 06 Avr 2024, 7:00

Selon des sources concordantes, le ministère des Armées s'apprête à commander un nouveau lot de bombes AASM (Armement air-sol modulaire) conçues par Safran. Cette commande, qui s'élèverait à 500 AASM environ selon nos informations, est destinée au renouvellement (recomplètement dans le jargon militaire) des stocks de l'Armée de l'air et de la Marine nationale en vue d'équiper les Rafale.

Ce qui est un renouvellement incomplet par rapport aux livraisons promises à l'Ukraine. Car dans le cadre d'un accord de gouvernement à gouvernement, la France a promis de livrer 50 AASM par mois en 2024 à partir de janvier. Soit 600 bombes propulsées - le modèle choisi par Kiev - livrées sur un an. Elles vont vraisemblablement armer en Ukraine des MiG-29 Fulcrum, l'un des principaux avions encore utilisés par l'armée de l'air ukrainienne (UAF).

Bombes réputées insensibles au brouillage

« L'armée de l'air et la marine nationale l'utilisent régulièrement avec succès lors des opérations extérieures, en particulier pour sa souplesse d'emploi quelles que soient les conditions météorologiques et son extrême précision », précise la DGA sur le site du ministère des Armées.

L'UAF, qui utiliserait déjà beaucoup d'AASM pour des frappes à distance, se montrerait très satisfaite de ce système d'arme qu'elle juge très efficace. Et Kiev demanderait déjà à Paris de revoir à la hausse les livraisons de ces bombes planantes réputées insensibles au brouillage. D'une portée d'environ 80 km si elle est propulsée par un moteur (Roxel), cette bombe permet des frappes simultanées air-sol et multicibles (fixes et mobiles) avec une précision décamétrique ou métrique. Un modèle low-cost (sans moteur) a également été développé pour le compte de l'armée française, qui a beaucoup utilisé cette version au Sahel notamment. Cet armement est complémentaire des missiles Scalp, réservés en priorité aux objectifs de grande valeur situés dans la profondeur d'un territoire ou d'un dispositif adverse. Jusqu'en 2023, la France avait prévu de doter l'armée française de 1.748 AASM, qui ont d'ailleurs tous été livrés avant 2019.

Safran, capable de monter ses cadences

Le ministère des Armées a adopté la stratégie de livrer à l'Ukraine des munitions dites complexes (missiles de croisière Scalp, missiles Aster, AASM...), proches de leur date de péremption. Ainsi, le ministère peut « jouer avec les stocks pour faire en sorte que l'Ukraine bénéficie du plus de munitions possibles, notamment pour les missiles les plus complexes, en jouant avec les dates de péremption », explique-t-on à La Tribune. Ce qui permet à l'armée française de disposer d'un niveau de stocks de munitions récents et suffisants pour ses propres missions. En outre, le ministère évite de dépenser des crédits pour remettre à niveau des munitions atteintes d'obsolescence, voire de les recycler en fin de vie.

Safran se dit capable de doubler ses cadences pour la production des AASM fabriqués à Montluçon dans l'Allier. Mais pour le faire, il a besoin de visibilité. Le 15 février, lors de la présentation des résultats 2023 de son groupe, le directeur général Olivier Andriès avait expliqué que Safran était « capable de monter en cadence. Aujourd'hui, nous avons une capacité de production qui n'est pas saturée. Nous pouvons monter en cadence assez rapidement. Et si on devait monter au-delà, nous sommes prêts à investir afin d'augmenter nos capacités industrielles mais il faut que cela ait un sens. Quelles sont les commandes à venir ? Nous n'allons pas juste investir comme ça ». Ainsi, les capacités actuelles de Safran, qui tournent actuellement qu'avec des commandes export, devraient, a priori suffire pour produire cette future commande d'AASM du ministère.

 

[FAFA]

Même si la Suisse ne veut pas vendre de matériel militaire à des pays en guerre, les technologies à double usage se retrouvent tout de même sur les champs de bataille:

" Créé entre 2008 et 2011 à l'EPF de Zurich, un logiciel de pilotage automatique équipe de nombreux drones utilisés sur le champ de bataille, de l’Ukraine à Gaza, y compris des drones kamikazes, révèle jeudi le Pôle enquête de la RTS. L’EPFZ et l’inventeur du concept, un ex-étudiant de l’école, s’estiment exonérés de toute responsabilité liée à ces développements..."

" Le logiciel de pilotage automatique, appelé PX4, et sa suite Pixhawk, ont été conçus entre 2008 et 2011 à l'Ecole polytechnique fédérale de Zurich (EPFZ) par une équipe d'une quinzaine d'étudiants encadrés par certains de leurs professeurs. Ils cherchaient le moyen de faire fonctionner un drone de façon autonome, indépendamment d'une télécommande. On le compare souvent au système d'exploitation Android pour les smartphones, tant son utilisation s'est généralisée. A des fins civiles, mais aussi militaires. Ce qui soulève un certain nombre de questions éthiques et stratégiques..."

"L'autopilotage a révolutionné l'industrie du drone de guerre. Sur le théâtre d'opérations, où le signal GPS peut facilement être brouillé, permettre à un drone de faire aboutir sa mission quoi qu'il arrive est un enjeu majeur. "Quand ils sont en train de guider leurs drones kamikazes pour aller par exemple sur un char, même si la communication est perdue, il faut que le drone continue tout droit jusqu'à l'impact..."

L'article complet est ci-dessous:

https://www.rts.ch/info/suisse/2024/article/des-drones-tueurs-fonctionnent-avec-un-logiciel-d-origine-suisse-28482795.html

[Eau tarie]

Il y a 11 heures, Picdelamirand-oil a dit :

L'AASM doit pouvoir utiliser le signal PRS de Galileo (si on l'autorise) qui est conçu pour résister au brouillage et à l'intrusion et comme c'est moi qui a dirigé le développement de ce signal chez Astrium Allemagne maître d'œuvre des satellites prototypes, ça ne peut que marcher. 

Respect monsieur !

Par contre :  "c'est moi qui a" => 10 pompes.

[hadriel]

Il y a 7 heures, rogue0 a dit :

Néanmoins, ça n'a pas empêché les brouilleurs GPS russes d'avoir eu finalement un impact significatif sur la précision des JDAM en Ukraine (après quand même plusieurs mois de réglages/modifs des brouilleurs ).

Du coup, comment les brouilleurs russes ont il fini par avoir un effet  ?

Les antennes anti-brouilleurs multi-élément ne peuvent gérer qu'un nombre limité de brouilleurs (égal au nombre de sous-antennes je crois). Celles qui regardent uniquement vers le haut n'ont pas ce soucis mais en fin de vol le porteur n'est souvent pas à l'horizontal et si il y a du spoofing non détecté ou si l'INS ne prend pas bien le relai la précision est dégradée.

Pour Galileo sur les AASM j'aimerais bien mais j'ai l'impression que le programme OMEGA d'upgrade des récepteurs GPS de l'AdlA vers Galileo n'a pas été fait particulièrement en avance de phase...

[Picdelamirand-oil]

il y a 31 minutes, hadriel a dit :

Les antennes anti-brouilleurs multi-élément ne peuvent gérer qu'un nombre limité de brouilleurs (égal au nombre de sous-antennes je crois). Celles qui regardent uniquement vers le haut n'ont pas ce soucis mais en fin de vol le porteur n'est souvent pas à l'horizontal et si il y a du spoofing non détecté ou si l'INS ne prend pas bien le relai la précision est dégradée.

Pour Galileo sur les AASM j'aimerais bien mais j'ai l'impression que le programme OMEGA d'upgrade des récepteurs GPS de l'AdlA vers Galileo n'a pas été fait particulièrement en avance de phase...

Pour contrer la menace de brouillage des signaux GPS, Mme Parly lance le programme OMEGA

Citation

« Omega permettra de faire face aux futures menaces d’interférence et de brouillage de notre radionavigation par satellite à partir de 2023, en tirant parti des performances et de l’indépendance de Galileo », a ainsi expliqué Mme Parly, alors qu’elle visitait le site dédié aux activités « radar » de Thales, à Limours, ce 15 avril.

 

[LBP]

Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Le ministère des Armées va commander 500 nouvelles bombes AASM (Safran)

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Après avoir promis de livrer 600 AASM à l'Ukraine en 2024, le ministère des Armées va commander de nouvelles bombes à Safran pour renouveler les stocks de l'armée de l'air et de la Marine nationale. Cette commande s’élèverait à environ 500 exemplaires.

Michel Cabirol 06 Avr 2024, 7:00

Selon des sources concordantes, le ministère des Armées s'apprête à commander un nouveau lot de bombes AASM (Armement air-sol modulaire) conçues par Safran. Cette commande, qui s'élèverait à 500 AASM environ selon nos informations, est destinée au renouvellement (recomplètement dans le jargon militaire) des stocks de l'Armée de l'air et de la Marine nationale en vue d'équiper les Rafale.

Ce qui est un renouvellement incomplet par rapport aux livraisons promises à l'Ukraine. Car dans le cadre d'un accord de gouvernement à gouvernement, la France a promis de livrer 50 AASM par mois en 2024 à partir de janvier. Soit 600 bombes propulsées - le modèle choisi par Kiev - livrées sur un an. Elles vont vraisemblablement armer en Ukraine des MiG-29 Fulcrum, l'un des principaux avions encore utilisés par l'armée de l'air ukrainienne (UAF).

Bombes réputées insensibles au brouillage

« L'armée de l'air et la marine nationale l'utilisent régulièrement avec succès lors des opérations extérieures, en particulier pour sa souplesse d'emploi quelles que soient les conditions météorologiques et son extrême précision », précise la DGA sur le site du ministère des Armées.

L'UAF, qui utiliserait déjà beaucoup d'AASM pour des frappes à distance, se montrerait très satisfaite de ce système d'arme qu'elle juge très efficace. Et Kiev demanderait déjà à Paris de revoir à la hausse les livraisons de ces bombes planantes réputées insensibles au brouillage. D'une portée d'environ 80 km si elle est propulsée par un moteur (Roxel), cette bombe permet des frappes simultanées air-sol et multicibles (fixes et mobiles) avec une précision décamétrique ou métrique. Un modèle low-cost (sans moteur) a également été développé pour le compte de l'armée française, qui a beaucoup utilisé cette version au Sahel notamment. Cet armement est complémentaire des missiles Scalp, réservés en priorité aux objectifs de grande valeur situés dans la profondeur d'un territoire ou d'un dispositif adverse. Jusqu'en 2023, la France avait prévu de doter l'armée française de 1.748 AASM, qui ont d'ailleurs tous été livrés avant 2019.

Safran, capable de monter ses cadences

Le ministère des Armées a adopté la stratégie de livrer à l'Ukraine des munitions dites complexes (missiles de croisière Scalp, missiles Aster, AASM...), proches de leur date de péremption. Ainsi, le ministère peut « jouer avec les stocks pour faire en sorte que l'Ukraine bénéficie du plus de munitions possibles, notamment pour les missiles les plus complexes, en jouant avec les dates de péremption », explique-t-on à La Tribune. Ce qui permet à l'armée française de disposer d'un niveau de stocks de munitions récents et suffisants pour ses propres missions. En outre, le ministère évite de dépenser des crédits pour remettre à niveau des munitions atteintes d'obsolescence, voire de les recycler en fin de vie.

Safran se dit capable de doubler ses cadences pour la production des AASM fabriqués à Montluçon dans l'Allier. Mais pour le faire, il a besoin de visibilité. Le 15 février, lors de la présentation des résultats 2023 de son groupe, le directeur général Olivier Andriès avait expliqué que Safran était « capable de monter en cadence. Aujourd'hui, nous avons une capacité de production qui n'est pas saturée. Nous pouvons monter en cadence assez rapidement. Et si on devait monter au-delà, nous sommes prêts à investir afin d'augmenter nos capacités industrielles mais il faut que cela ait un sens. Quelles sont les commandes à venir ? Nous n'allons pas juste investir comme ça ». Ainsi, les capacités actuelles de Safran, qui tournent actuellement qu'avec des commandes export, devraient, a priori suffire pour produire cette future commande d'AASM du ministère.

 

Le corps de la bombe est fabriqué où ?

 

[metkow]

Il y a 15 heures, Alexis a dit :

Boris Pistorius fait une remarque intéressante, mais je m'étonne d'une chose

L'Allemagne, qui disposait de 11 systèmes Patriot, en a déjà donné 2 et a décidé d'en donner un troisième à l'Ukraine. Elle s'étonne de ce que d'autres pays ne fassent pas un effort comparable, surtout les pays loin de l'Ukraine qui ne sont pas directement menacés. Et les noms de l'Espagne et de la Grèce sont cités, chacun d'entre eux possédant plusieurs systèmes Patriot

Il existe cependant un pays qui disposait de 60 (soixante) systèmes Patriot, et qui en a donné un à l'Ukraine. Ce pays est loin de l'Ukraine, il est même à 8 000 km environ. On pourrait imaginer que le ministre de la défense allemand cite aussi ce pays, qui certainement pourrait encore donner d'autres systèmes Patriot avec des inconvénients négligeables pour lui

... Alors pourquoi Boris Pistorius ne parle t il pas des Etats-Unis ?

Seul un pays qui n'a aucun conflit territorial avec ses voisons (comme l'allemagne) peut se permettre de dégarnir son arsenal, ce qui n'est pas le cas de la Grece (Vs Turquie) et de l'Espagne (vs Maroc)

[Paschi]

Il y a 23 heures, Phacochère a dit :

c'est le guidage GPS et un possible brouillage qui serait en cause?

Selon "The war zone" qui cite M. LaPlante ce serait plusieurs choses :

https://www.twz.com/land/have-ground-launched-small-diameter-bombs-been-thrown-aside-by-ukraine

« Ils ont fait aussi vite qu'ils le pouvaient », a poursuivi M. LaPlante dans ses remarques d'hier. Il a ajouté que les autorités américaines avaient tronqué les exigences habituelles en matière de tests pour accélérer l'envoi du système d'arme en question à l'Ukraine. Des rapports antérieurs ont indiqué que des mois de tests étaient encore nécessaires avant que les GLSDB puissent être envoyés en Ukraine. Ces armes ne sont actuellement pas utilisées par l'armée américaine.

« Nous avons dit qu'il fallait se contenter d'effectuer des tests de sécurité. Sinon, les tests opérationnels ne seront pas coopératifs avec les Russes", selon M. LaPlante. « Nous l'avons donc envoyé aux Ukrainiens. Cela n'a pas fonctionné. »

« Cela n'a pas fonctionné pour de multiples raisons, y compris l'environnement EMI (interférences électromagnétiques), y compris la mise en œuvre sur le terrain, les TTP (tactiques, techniques et procédures), le DOTML (doctrine, organisation, formation et matériel) - cela n'a tout simplement pas fonctionné », a expliqué M. LaPlante. « Et ce qui se passe, c'est que lorsque vous envoyez quelque chose à des gens qui se battent pour leur vie, [et] que cela ne fonctionne pas, ils l'essaient trois fois et puis ils le jettent. C'est aussi ce qui s'est passé.

Bien que M. LaPlante n'ait pas donné de précisions sur les problèmes d'interférence électromagnétique, des rapports indiquent depuis longtemps que le brouillage russe du GPS, en particulier, a empêché l'Ukraine d'utiliser des munitions à guidage de précision occidentales lancées par voie aérienne ou terrestre. Au fur et à mesure que le conflit en Ukraine s'éternise, les forces russes ont considérablement élargi leur utilisation de différents niveaux de capacités de guerre électronique, en se concentrant notamment sur la neutralisation des drones kamikazes à vue subjective (FPV) et d'autres systèmes aériens armés sans équipage.

Traduit avec DeepL.com (version gratuite)

 

[Paschi]

 

Modifié le 26 avril par Paschi

[Colstudent]

Ils vont les garder jusqu'a la prochaine offensive 2025 ?

[Paschi]

spéciale dédicace aux MIG lovers en particulier @Ciders

 

[olivier lsb]

Il y a 5 heures, metkow a dit :

Seul un pays qui n'a aucun conflit territorial avec ses voisons (comme l'allemagne) peut se permettre de dégarnir son arsenal, ce qui n'est pas le cas de la Grece (Vs Turquie) et de l'Espagne (vs Maroc)

Ni de la France, qui a consenti jusqu'ici à un demi système. 

[metkow]

il y a 13 minutes, Colstudent a dit :

Ils vont les garder jusqu'a la prochaine offensive 2025 ?

ils coutent trop cher pour les perdre en 10min façe a des drones FPV!, donc comme les challenger on les met bien à l'abri 

[Pol]

il y a 26 minutes, metkow a dit :

ils coutent trop cher pour les perdre en 10min façe a des drones FPV!, donc comme les challenger on les met bien à l'abri 

On attend la liste côté russe, avec les smileys qui vont avec.

Merci.

[Manuel77]

Gustav Gressel, analyste militaire autrichien ECFR, s'est rendu en Ukraine et voici ses impressions :

https://www.ardaudiothek.de/episode/streitkraefte-und-strategien/ukrainer-wuetend-und-verbittert-tag-793-mit-gustav-gressel/ndr-info/13348693/
En automne, les Ukrainiens étaient fatigués et épuisés, maintenant ils sont souvent en colère contre les Etats-Unis et les Européens (il est parti juste avant le paquet d'armes américain). Colère contre Washington, car les F-16 doivent absolument être entretenus en Ukraine et ne peuvent plus toucher le territoire de l'OTAN. La Bulgarie, puissante puissance nucléaire, n'a pas peur d'entretenir chez elle les avions qu'elle a livrés.

L'état-major s'inquiète de l'offensive russe de l'été, d'énormes quantités d'hommes et de matériel accumulées. Environ 510000 hommes, 3400 chars de combat, plus de 1000 pièces d'artillerie tractées supplémentaires sorties des dépôts. Part du principe que les nouvelles livraisons en provenance des États-Unis suffiront peut-être tout juste à tenir le front.
SAMPT il y a une batterie, Iris-T trois, la production de munitions est le goulot d'étranglement. Le Patriot est la seule solution. 
Le gros problème est aussi la défense antiaérienne à courte portée, il n'y a plus grand-chose. Orlan peut voler sans danger de plus en plus bas pour coordonner Lancet. Les Ukrainiens veulent développer des drones contre Orlan, car ceux-ci coordonnent également les attaques de Shahid contre les civils dans les anciens territoires occupés. 

Anciens ATACMS particulièrement précieux en raison des armes à sous-munitions, car la guerre électronique rend difficile le ciblage précis (GPS). Erreur idiote des Européens d'avoir renoncé aux armes à sous-munitions. 
L'Ukraine ne pourra pas être tenue si l'Allemagne ne met pas dans la balance sa position dans la construction de véhicules terrestres. Les Ukrainiens sont avides de Lynx de Rheinmetall, car les véhicules blindés de combat d'infanterie sont les systèmes les plus importants. Les taux de perte les plus élevés des unités sont ceux des infirmiers, ils sont pourchassés par les Russes pour saper le moral. La récupération des blessés est impossible sans véhicule de combat d'infanterie. 
Les chars de combat redeviennent plus pertinents pour les Ukrainiens en matière de défense, car les Russes utilisent davantage la guerre électronique avec des chars tortues qui rendent les drones inutiles. 
Comme il n'y a pas de planification stratégique et de coordination en Europe concernant les livraisons d'armes, l'Ukraine ne peut pas développer de stratégie militaire. 

 

[Flippy]

il y a 49 minutes, Manuel77 a dit :

La Bulgarie, puissante puissance nucléaire, n'a pas peur d'entretenir chez elle les avions qu'elle a livrés.

Personnellement, la Bulgarie n'est pas forcément un pays qui me vient en tête lorsque l'on parle de grande puissance nucléaire... 

Modifié le 26 avril par Flippy

[Manuel77]

il y a 7 minutes, Flippy a dit :

Personnellement, la Bulgarie n'est pas forcément un pays qui me vient en tête lorsque l'on parle de grande puissance nucléaire... 

Gressel parlait avec ironie. De manière générale, il semble très agacé par ceux qui soutiennent l'Ukraine.

[Colstudent]

510 000 hommes accumulés ? Combien seront disponible pour une offensive au delà de ceux qui tiennent le front et ceux qui exercent les offensives actuelles ?  

[g4lly]

Il y a 2 heures, Colstudent a dit :

510 000 hommes accumulés ? Combien seront disponible pour une offensive au delà de ceux qui tiennent le front et ceux qui exercent les offensives actuelles ?  

Les 510 000 soldats dont parle budanov sont ceux affecté au combat contre l'Ukraine. Ceux en Ukraine, et ceux aux frontière de l'Ukraine. Dans la même interview Budanov explique que la Russie recrute 30 000 soldats par semainemois.

Pour comparaison l'armée d'invasion de l'Ukraine c'est entre 170 et 190 000 soldats russes ...

Et au printemps 2023 entre 300 et 400 000 soldats russes.

Si les anticipations annoncées par Budonov sont vrai c'est une monter en puissance notable au niveau du volume de force, autour de +50% en un an.

Dans le même temps l'Ukraine peine à recruter. C'est peut etre ca aussi le message, faire comprendre aux dirigeants qu'il faut mobiliser.

[Akilius G.]

il y a 28 minutes, g4lly a dit :

Dans la même interview Budanov explique que la Russie recrute 30 000 soldats par semaine.

il y a va fort quand même, en rythme de croisière cela fait 1.5 M de soldats l'an...

[g4lly]

Coté Ocheretyne les combats ont commencé devant Arkhanhelskse. L'autre coté de Keramik les combats se déroulerait au niveau du "réservoir" au delà de la route à l'est de Keramik celle qui mène à la H20. En gros l'encerclement de Keramik avance rapidement, et la position n'est pas réputé facile à défendre plus que ça.

Au sud d'Ocheretyne la chute de Soloviove se confirme.

[g4lly]

il y a 7 minutes, Akilius G. a dit :

il y a va fort quand même, en rythme de croisière cela fait 1.5 M de soldats l'an...

par mois désolé ...

[Hypsen]

Il y a 4 heures, Manuel77 a dit :

, 3400 chars de combat

D'où ils les sortent ? Si on ajoute ceux perdus depuis le début de la guerre, le nombre est impressionnant.

[g4lly]

il y a 5 minutes, Hypsen a dit :

D'où ils les sortent ? Si on ajoute ceux perdus depuis le début de la guerre, le nombre est impressionnant.

Autant je trouve des source pour les 510 000 soldats ... autant je trouve rien pour ces 3400 tank prêts au combat.

[Flippy]

Il y a 6 heures, Manuel77 a dit :

Gressel parlait avec ironie. De manière générale, il semble très agacé par ceux qui soutiennent l'Ukraine.

Mea culpa, j'ai lu trop vite et je n'ai pas fait attention que c'était ironique.