Akhilleus Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 Il y a 12 heures, Heorl a dit : J'ajouterais un autre paramètre : l'espérance de vie et la forme physique. Je prendrais un Ukrainien de 55 ans aujourd'hui contre n'importe quel Français de 55 ans en 1940. Certes, les performances ne seront pas extraordinaires, mais l'un est au moins encore en (assez) bonne forme physique et capable de se débrouiller quelques jours, l'autre est un vieillard avec quelques mois ou quelques années devant lui avant de caner. Mouais bof quelle que soit l'époque les 40ans + ont toujours été (et sont toujours) considérés comme des reservistes de 2e ordre (pas faux, l'état physique de la population moyenne étant evidemment plus dégradé que celui de 20-30aires) Et l'Ukrainien de 55 ans (comme dit par un autre membre) il est dans le même état que le russe de 55 ans, obésité, HTA, alcoolisme, sédentarité, suivi de soin moyen bof Le gros des troupes de contact c'est 18 - 30 ans en optimum de forme. Ca ne veut pas dire que dans lee cadre d'une mobilisation générale tu ne puisses pas avoir des quadra voir des quinqua (y'a pas mal de visages fatigués sur les vidéos du MoD ukrainien) mais la distribution de pop ukrainienne ne laisse 9,6 millions pour la grosse tranche 24-55 ans (et pas des masse pour la tranche en dessous 15-24 ans c'est 2 millions) d'homme https://www.indexmundi.com/ukraine/age_structure.html Comme je disais à la louche (et probablement très large) on est dans un pool de 10 millions de mobilisables et on est déjà à 1 millions (les 60 000 femmes, c'est bien mais c'est la marge statistique, pas d'impact sur la masse globale) 10% de mobilisation de la pop masculine active on est déjà très haut Pour donner un ordre relatif l'Union soviétique a mobilisé 35% de sa population masculine pendant la WWII (avec les problèmes de main d'oeuvre et de gestion de l'arrière qui sont connus) Les ukrainiens pourraient monter encore .... un peu. Mais au delà de 10% tu impactes le fonctionnement des services de l'arrière tous confondus, services qui sont aussi des multiplicateurs de force, autant que les troupiers au front Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a une heure, Gran Capitan a dit : Y a-t-il une quelconque production militaire ukrainienne à l'heure actuelle ? Munitions, armes, véhicules ? Ou comptent-ils uniquement sur les livraisons de l'ouest ? Ces mêmes pays ne mettent-ils pas un peu de pression en ce sens vous pensez ? Je ne pense pas, même Lviv Armor Plant a été touché au début du conflit. En revanche il existe des ateliers de réparation éparpillés un peu partout, qui remettent en état, qui récupèrent du matos russes pour le remettre en service etc... Mais il n'y a pas de gros travaux mon avis, ni de production tout court 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poivre62 Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 On a récemment parlé de la production d'obus de 152mm par les ukrainiens. Aucune idée si c'est symbolique ou si ça va pouvoir peser, ne serait ce qu'un peu, sur les combats. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rasi Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 Il y a 1 heure, Gran Capitan a dit : Y a-t-il une quelconque production militaire ukrainienne à l'heure actuelle ? Munitions, armes, véhicules ? Ils produisent des munitions de 120, 122 et 152mm. En ce qui concerne le 152 selon selon l'article en date d'hier:" les premiers obus de 152 mm de fabrication ukrainienne parviendront à leurs destinataires dans quelques jours." Par contre ils n'envisagent pas actuellement de produire de 155mm. https://mil.in.ua/en/news/ukroboronprom-presents-152-mm-ammunition-now-to-be-produced-in-ukraine/ https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/11/29/7378460/ 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Poivre62 Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 Vous parlez du nombre de réservistes masculins mais on a eu des images de femmes dans les troupes ukrainiennes. Là aussi aucune idée du nombre réel mais ils pourront peut être essayer de s'appuyer sur des recrues féminines s'ils le jugent nécessaire. Quitte à les utiliser pour garder les zones arrières/frontières s'ils ne veulent pas les mettre en première ligne (et ce faisant déplacer une partie des hommes qui y étaient affectés) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 7 minutes, Poivre62 a dit : Vous parlez du nombre de réservistes masculins mais on a eu des images de femmes dans les troupes ukrainiennes. Là aussi aucune idée du nombre réel mais ils pourront peut être essayer de s'appuyer sur des recrues féminines s'ils le jugent nécessaire. Quitte à les utiliser pour garder les zones arrières/frontières s'ils ne veulent pas les mettre en première ligne (et ce faisant déplacer une partie des hommes qui y étaient affectés) Si Selon le MOD Ukrainien, 60 000 femmes dans les FAU 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 16 minutes, Akhilleus a dit : Si Selon le MOD Ukrainien, 60 000 femmes dans les FAU Dont ~10 000 au combat ou en unité qui peut être amenée à se battre. Sinon pas mal chez les gardes frontières, garde nationale, postes log/médic et... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 ça fait 2-3 vidéos que je vois où les Su-25 ukr sont escortés par un MiG-29 Alors est-il possible qu'à plusieurs reprises les pilotes de Su-25 ukr aient croisé ou vu des hélicos ou Su-25 russes à quelques km sans capacité de les atteindre, et que le MiG-29 serait là pour tenter de les abattre ? 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vincenzo Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 @Banzinou ou alors le mig 29 a des harm anti radar pour liquider/gêner la da russe pour que les su 25 fassent leur boulot 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 1 minute, vincenzo a dit : @Banzinou ou alors le mig 29 a des harm anti radar pour liquider/gêner la da russe pour que les su 25 fassent leur boulot Ou les deux ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dwarfene Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 27 minutes, Banzinou a dit : ça fait 2-3 vidéos que je vois où les Su-25 ukr sont escortés par un MiG-29 Alors est-il possible qu'à plusieurs reprises les pilotes de Su-25 ukr aient croisé ou vu des hélicos ou Su-25 russes à quelques km sans capacité de les atteindre, et que le MiG-29 serait là pour tenter de les abattre ? Certaines version de SU25 UKR n'ont pas de possibilité d'embarquer des missiles AA en bout d'aile ? R13 ou R60 ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 (edited) Selon Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, 100 000 soldats ukrainiens seraient morts https://t.me/intelslava/42078 il y a 5 minutes, Dwarfene a dit : Certaines version de SU25 UKR n'ont pas de possibilité d'embarquer des missiles AA en bout d'aile ? R13 ou R60 ? Je dirais toutes les versions ukrainiennes, mais si ils voient les appareils disons à 7-8 km d'eux, sans radar et avec un R-60, je doute qu'ils prennent le risque de s'aventurer au dessus des lignes pour poursuivre la cible, surtout si elle va à la même vitesse qu'eux Edited November 30, 2022 by Banzinou Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubzy Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 6 minutes, Banzinou a dit : Selon Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, 100 000 soldats ukrainiens seraient morts https://t.me/intelslava/42078 C'est énorme ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deres Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 22 minutes, vincenzo a dit : @Banzinou ou alors le mig 29 a des harm anti radar pour liquider/gêner la da russe pour que les su 25 fassent leur boulot Ou alors un des deux a un système de détection radar et/ou CME plus performant que l'autre. C'était un peu l'idée des patrouilles mixtes jaguar et mirage F1 au Tchad dans les années 80 mais cela n'a pas empêché les pertes. https://www.pilote-chasse-11ec.com/mort-du-capitaine-croci-30-ans-deja/ 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 12 minutes, bubzy a dit : C'est énorme ! A voir la traduction Il y'a souvent un mélange entre casualties (pertes y compris blessés prisonniers, disparus) et KIA lors du passage en français les dernières éval c'est 100 000 pertes pour les ukrainiens (et à peine plus pour les russes) il y a 4 minutes, Deres a dit : Ou alors un des deux a un système de détection radar et/ou CME plus performant que l'autre. C'était un peu l'idée des patrouilles mixtes jaguar et mirage F1 au Tchad dans les années 80 mais cela n'a pas empêché les pertes. https://www.pilote-chasse-11ec.com/mort-du-capitaine-croci-30-ans-deja/ Si la chasse russe devient plus agressive (en particulier par des attaques top down avec des Mig31 comme ces dernières semaines), un appareil d'escorte n'est pas du luxe 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 1 minute, bubzy a dit : C'est énorme ! Alors est-ce une mauvaise compréhension de "hors de combat" ? Citation Si la chasse russe devient plus agressive (en particulier par des attaques top down avec des Mig31 comme ces dernières semaines), un appareil d'escorte n'est pas du luxe Après si la Russie venait à escorter ses Su-25 avec des Su-35S et consort, je ne donne pas cher des MiG-29. D'ailleurs il peut paraître étonnant que la Russie ne semble pas encore appliquer ce duo. On sait que les Su-25 et hélicos opèrent dans la zone, je suis presque sûr qu'un appareil russe moderne pourrait trouver des cibles d'opportunités, surtout qu'il semble que les gros systèmes de DA ukrainiennes soient assez loin du front Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Deres Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 12 minutes, Akhilleus a dit : Si la chasse russe devient plus agressive (en particulier par des attaques top down avec des Mig31 comme ces dernières semaines), un appareil d'escorte n'est pas du luxe Je ne vois pas vraiment en quoi un Mig29 en ailier basse altitude protègerait le Su25 d'un missile R37 longue portée sauf si son système de CME est capable de détecter le tir pour déclencher la fuite. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Connorfra Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 55 minutes, Banzinou a dit : Selon Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, 100 000 soldats ukrainiens seraient morts https://t.me/intelslava/42078 Je dirais toutes les versions ukrainiennes, mais si ils voient les appareils disons à 7-8 km d'eux, sans radar et avec un R-60, je doute qu'ils prennent le risque de s'aventurer au dessus des lignes pour poursuivre la cible, surtout si elle va à la même vitesse qu'eux Ursula feraient mieux de ce relire 100 000 officiers morts ça revient à avoir une armée ukrainiennes d'avec au moins 600 000 morts si on respect en proportion le format occidentale (armée de terre arrondie on a a 15 000 officiers, 40 000 sous-officiers, 62 000 Militaires du rang) sachant en plus que les hommes de troupes sont plus exposés. Alors qu'on estime même si c'est énorme de base à 100 000 hommes hors de combat des 2 côtés hors de combat c'est les morts, prisonniers ou blessés suffisamment pour ne plus pouvoir ce battre sur le champ de bataille. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gustave Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 50 minutes, Banzinou a dit : D'ailleurs il peut paraître étonnant que la Russie ne semble pas encore appliquer ce duo. On sait que les Su-25 et hélicos opèrent dans la zone, je suis presque sûr qu'un appareil russe moderne pourrait trouver des cibles d'opportunités, surtout qu'il semble que les gros systèmes de DA ukrainiennes soient assez loin du front Quel intérêt? La chasse UKR n'est clairement pas le problème majeur pour les aéronefs russes, et aucun intérêt de se balader au ras du sol quand tu peux patrouiller haut pour tirer loin, ce qui semble être le cas. Sans même parler du risque... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 25 minutes, Connorfra a dit : Ursula feraient mieux de ce relire 100 000 officiers morts ça revient à avoir une armée ukrainiennes d'avec au moins 600 000 morts si on respect en proportion le format occidentale (armée de terre arrondie on a a 15 000 officiers, 40 000 sous-officiers, 62 000 Militaires du rang) sachant en plus que les hommes de troupes sont plus exposés. Alors qu'on estime même si c'est énorme de base à 100 000 hommes hors de combat des 2 côtés hors de combat c'est les morts, prisonniers ou blessés suffisamment pour ne plus pouvoir ce battre sur le champ de bataille. Non mais "officier" c'est un terme générique C'est comme si tu disais "Officier de Police", assez utilisé dans le monde anglophone par "Police Officer" où pourtant la plupart ne sont pas officier. il y a 13 minutes, gustave a dit : Quel intérêt? La chasse UKR n'est clairement pas le problème majeur pour les aéronefs russes, et aucun intérêt de se balader au ras du sol quand tu peux patrouiller haut pour tirer loin, ce qui semble être le cas. Sans même parler du risque... Je ne parle pas de coller les Su-25 comme le font les ukrainiens, mais d'avoir des appareils russes à plusieurs km pour détruire les MiG-29 avec HARM et Su-25 qui straff à la roquette. La chasse ukr n'est peut être pas le problème pour la chasse russe, mais c'est au moins un petit problème pour ses forces au sol, qui aimeraient peut être bien voir des avions ukrainiens censés avoir disparu depuis le 24 février se faire détruire ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Coriace Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 Côté WhatsApp Ukrainien il semble considèré que c'est bien "100 000 pertes" et pas "tués". Ça semble plus crédible mais ils partent potentiellement de la même analyse que 'ous 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Akhilleus Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 Il y a 3 heures, Deres a dit : Je ne vois pas vraiment en quoi un Mig29 en ailier basse altitude protègerait le Su25 d'un missile R37 longue portée sauf si son système de CME est capable de détecter le tir pour déclencher la fuite. La suite de GE/CME d'un Mig29S > SU25 même si marginalement (dans les 2 cas on parle des permières séries) ? Accessoirement les Mig29 peuvent aussi emporter des bombes ou des paniers à roquettes (j'ai pas regardé ce que celui là avait sous les ailes) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bubzy Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 (edited) il y a 11 minutes, Akhilleus a dit : Accessoirement les Mig29 peuvent aussi emporter des bombes ou des paniers à roquettes (j'ai pas regardé ce que celui là avait sous les ailes) UNE MEGA GROSSE PAIRE DE COUILLES ! (Rappelle toi... Tu modères plus le sujet hein) Il y a 3 heures, Banzinou a dit : Selon Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, 100 000 soldats ukrainiens seraient morts https://t.me/intelslava/42078 Quel est le ratio généralement observé entre décès et blessés ? Histoire d'estimer le nombre de décès. Edited November 30, 2022 by bubzy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heorl Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 il y a 2 minutes, bubzy a dit : UNE MEGA GROSSE PAIRE DE COUILLES ! (Rappelle toi... Tu modères plus le sujet hein) Quel est le ratio généralement observé entre décès et blessés ? Histoire d'estimer le nombre de décès. Guerres modernes : 1 tué pour 3-10 blessés, selon l'efficacité de la chaîne médicale (une chaîne médicale provoque une proportion plus grande de blessés car ceux-ci meurent moins de manques de soin). Dans les conflits précédant le XIXème siècle, on tombe progressivement à une proportion 1:1 voire plus de morts que de blessés car la fuite provoque la mort de la plupart des blessés d'un camp (incapables de fuir) et tue beaucoup de monde. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted November 30, 2022 Share Posted November 30, 2022 @Akhilleus Les Su-25 sont aussi équipés en guerre élec et contre-mesures qu'un goéland qui fait du radada près du cap de la Chèvre. Même les SM3. Pas difficile donc de faire un peu moins pire. Quant aux MiG-29 armés de bombes... c'est intéressant parce qu'il y avait un curieux régiment soviétique en Ukraine qui avait tenté de faire des MiG-29 des avions d'attaque au sol. Le 642è GvAPIB était passé du MiG-27 au 29 à la fin des années 1980 et comme il s'agissait d'une unité d'attaque au sol, on n'avait rien trouvé de mieux que d'y coller jusqu'à quatre bombes de 500 kilos à parachute, ou des roquettes S-24 et S-8, en plus de la charge air-air habituelle. Bizarrement (non), ils sont apparus comme moins efficaces que leurs prédécesseurs... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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