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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires


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Il y a 4 heures, Vince88370 a dit :

Ca montre quelque défaillance grave sur les systèmes Russes... Le radar qui semble aveugle ou la communication avec les batteries ne fonctionne pas suffisamment rapidement pourtant c'est le 50N6A du complexe S350 donc l'un des plus récent... Les lanceurs tirent quelque second avant l'impact le missile avait déjà du largement dépassé la limite d'interception du S400. 

L'absence de système courte portée comme un pantsir qui devrait couvrir cette plage d'interception... 

Les Russes ont un sacré problème sur la détection les portés annoncés sont sûrement largement surestimés qui pourrait expliquer tout ces dégâts sur les systèmes...

Un suggestion peut être complétement stupide, je ne me rends pas compte :

Est ce que l'idée ce n'est pas aussi de tirer les missiles et de se barrer pour eviter une explosion énorme avec la concentration des explosifs / carburants / comburant des missiles.

Genre on sait qu'on est accroché, on arrivera pas à intercepter, on lance tout et on court dans le champ ?

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il y a 22 minutes, Eau tarie a dit :

Un suggestion peut être complétement stupide, je ne me rends pas compte :

Est ce que l'idée ce n'est pas aussi de tirer les missiles et de se barrer pour eviter une explosion énorme avec la concentration des explosifs / carburants / comburant des missiles.

Genre on sait qu'on est accroché, on arrivera pas à intercepter, on lance tout et on court dans le champ ?

Impossible, ça ne se fait pas en 3 minutes, le temps d'abaisser les silos, de retirer les patins de calage, d'abaisser le radar, que remettre le véhicule en configuration de roulage etc...

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Il y a 1 heure, gustave a dit :

Et si ce matériel était inefficace pourquoi s’embêter à le détruire avec de précieux missiles ?

Argument un peu fallacieux.

Le S400 peu être très efficace contre certaines cibles (par exemple les avions), mais être dégommable plus facilement qu'annoncé avec quelques missiles.

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il y a 7 minutes, Delbareth a dit :

Argument un peu fallacieux.

Le S400 peu être très efficace contre certaines cibles (par exemple les avions), mais être dégommable plus facilement qu'annoncé avec quelques missiles.

L’argument n’est pas absolu (et je ne le présente d’ailleurs pas comme tel) je le concède, pour autant si l’Ukraine les cible ce n’est pas sans raison.

Sinon il est évident que comme tout système d’arme le S400 a des faiblesses sur certains profils d’attaque, d’où d’ailleurs leur conjugaison en théorie avec d’autres systèmes.

Quant à imaginer que cela ne se fait qu’avec quelques missiles c’est très douteux pour en avoir discuté avec quelques personnes de l’AAE.

Edited by gustave
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il y a une heure, Colstudent a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-l-assaut-russe-dans-la-region-de-kharkiv-a-ete-arrete-affirme-l-etat-major-ukrainien-20240524

 

Il faudra combien d'offensive pour vraiment déborder les Ukrainiens ? le soucis reste quand même qu'il faudrait 700/800 k hommes pour les Russes pour noyer un secteur en sureffectif et ouvrir une brèche, car sauf si les Russes cherchent toujours l'attrition ils n'ont pas en l'état sur le terrain un avantage numérique conséquent alors que c'est un des piliers de leur avantage. On verra si y a bien offensive sur Soumy et si les Ukrainiens sont vraiment en manque d'hommes car de ce côté également j'ai cru aux alertes du manque de tout et pas mal de pays aurait aimé manqué autant quand ils ont subit des invasions bien plus sévère et franche. 

Les russes sont en train de siphonner les réserves stratégiques ukrainiennes (celles auparavant concentrées autour de Kiev). C'est d'ailleurs l'objectif des actions multi axe. Il n'ya pas nécessairement besoin de 800 k d'hommes pour déséquilibrer l'organisation de défense ukrainiennes (attention j'ai pas dit qu'elle l'était). En l'état, ça force a redéployer des brigades "pompiers" donc faire du routage (au risque de prendre un pelot ou une mine), organiser des PC et la logistique pour les brigades en mouvement et dégarnir l'arrière en laissant des réserves plus faibles voire de seconde catégorie (tant qu'il en reste, ce qui est une inconnue, les ukrainiens communiquant peu sur leur Orbat et les blogueurs suivant leur organisation comme Jomini ayant lâché l'affaire).

Du coup en cas de percée quelque part, les réserve arrières peuvent éventuellement manquer ce qui obligerait à un redéploiement latéral de forces (donc à dégarnir une partir d'un front pour en renforcer un autre plutôt que de l'alimenter avec des réserves non engagées)

C'est tout le principe. Est ce que ça va fonctionner comme cela in fine, ca dépendra du tempo des opérations russes et de leur capacité à alimenter les différents axes de pointes. Mais l'objectif (qui peut être un objectif en soit) de faire bouger la réserve stratégique ukrainienne est déjà atteint.

 

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Il y a 2 heures, Akhilleus a dit :

C'est tout le principe. Est ce que ça va fonctionner comme cela in fine, ca dépendra du tempo des opérations russes et de leur capacité à alimenter les différents axes de pointes. Mais l'objectif (qui peut être un objectif en soit) de faire bouger la réserve stratégique ukrainienne est déjà atteint.

Oui surtout que Sumi est peut-être un nouvel axe qui va s'ouvrir histoire de continuer à étirer la logistique Ukrainienne.  

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Il y a 5 heures, Yorys a dit :

Pour le drone c'est une évidence, mais il me semblait que les radars de DA ne "voient pas" les cibles trop lentes. Par contre pour ce qui arrivait, comme on ne connait pas le nombre de missiles qui ont été engagés, la présence éventuelle de leurres, etc... on peut tout aussi bien penser que les ukrainiens, comme l'écrit Gustave, ont juste réussi à saturer le système.

Sans vouloir jouer à qui à la plus grosse peu de temps après l'arrivée de batteries patriot, à Kiev notamment, les Russes avaient aussi essayer de les  saturer pour les élmiminer (ça avait donné lieu à des scènes impressionnantes ) mais sans parvenir au but qu'ils s'étaient fixé.

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Y'en a ici qui se regarde écrire et qui font beaucoup de rêves humides. Mais bon.

ATACM, SCALP, AASM, JDAM quels capacités de renouvellements des munitions tirées ? C'est marrant on avait eu exactement le même débat avec les HIMARS. les HIMARS n'ont pas bouleversé la guerre. Par pas ce qu'ils sont mauvais, mais tout simplement parce que passé les problèmes de guidage les US sont incapables d'en fabriquer suffisamment pour les besoins des ukrainiens.

Edited by herciv
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il y a 19 minutes, Poivre62 a dit :

Sans vouloir jouer à qui à la plus grosse peu de temps après l'arrivée de batteries patriot, à Kiev notamment, les Russes avaient aussi essayer de les  saturer pour les élmiminer (ça avait donné lieu à des scènes impressionnantes ) mais sans parvenir au but qu'ils s'étaient fixé.

Oui enfin bon les ukrainiens passent leur temps à dire que leur DA est pleine de trou et que des SAMP-T seraient super cools en rab. Donc à un moment il faut quand même intégrer que ces patriots ne suffisent pas à eux-seuls. Pourquoi .... parce que les US ne savent pas en fabriquer suffisamment et gardent ce qu'ils peuvent en prévision de jours encore plus sombres... Toujours pareil. D'ailleurs les allemands ont décidé d'en fabriquer eux-mêmes tellement le capacités US sont insuffisantes.

Edited by herciv
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Il y a 7 heures, gustave a dit :

Nous ne savons rien des résultats réels des Patriots, même s’il semblerait qu’ils fonctionnent bien. Pour autant ils sont en défense de dite dans la profondeur stratégique pour l’essentiel de ce qui est connu.

Quant à la destruction facile je crois qu’il est probable que chacune de ces frappes sur des objectifs stratégiques implique énormément de moyens et joue sur l’ensemble des modes d’action que j’évoquais.

Et si ce matériel était inefficace pourquoi s’embêter à le détruire avec de précieux missiles ?

On sait quand même quelque trucs sur le patriot. Les ukrainiens ont réussit à faire un carton dans l'aviation Russes à plus de 100 km... Abattu plusieurs missile kinjal voir tsirkon.  Ils ont perdu des systèmes de DA certes mais si on fait le rapport entre le nombre de missile lancer par les russes et le nombre de systèmes perdu. On sera très loin du rapport de pertes des Russes... 

Après pour les moyens de frappes. La frappe de saturation faut vraiment y croire on serait passé d'un pays qui n'a plus rien à lancer sur les Russes à un pays qui peut balancer des dizaines de munitions en espérant que quelque une passe...  J'espère que les Ukrainiens ont appris de leur erreur qui ne vont pas faire comme avec les patriots balancer tout se qu'ils ont et ce dire que les livraisons vont suivre derrière.  

Pour les leurres sa demande de la préparation quand il frappait la Crimée avec des scalp ca demander peu de coordination un SU-24 partait avec les scalp accompagné d'un mig-29 avec les mald chacun tirer ces missiles. Le mald volant un peux plus vite que le scalp. Il arrivait au bon moment pour distraire les DA pour l'arrivée du missile de croisière 

Par contre pour une frappe sol sol faut commencer à coordonnées le lancement des missiles leurre par l'aviation avec les himars au sol pour que tout arrive au bon moment sachant que l'on passe de mach 0.9 à mach 3... Ce n'est pas impossible mais ça exclu toute frappe d'opportunité..  

Après pourquoi s'embêter à le détruire s'il n'est pas efficace car le systèmes peut être très mauvais dans un domaines  mais très bon dans un autre...  Ils ont du mal à intercepter les missiles de croisière mais ce n'est pas pour autant qu'ils ne sont pas une menace pour l'aviation... La signature radar d'un mig 29, d'un su-24 ou su-27 les Russes doivent la connaître par cœur et savoir comment la trouver. 

Après pour l'efficacité des radars faut quand se dire qu'il n'arrive pas à détecter un avions de tourisme partant de l'Ukraine et traversant une partie de la Russie. Alors qu'il a bien du traverser un moment où à un autre la ligne de front donc passé au dessus de la défense basse couche et la longue portée derrière 

Edited by Vince88370
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C'est vrai que ça manquait les menaces de nucléarisation. Où est le camarade Medvedev quand on a besoin de lui ?

Après... taper sur Armavir n'est peut-être pas l'idée du siècle oui. Il y a peut-être un message passé ici mais j'ai du mal à voir quoi. Est-ce que ce système peut jouer un rôle dans la détection des frappes de missiles de croisière ?

Edited by Ciders
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il y a 4 minutes, Ciders a dit :

C'est vrai que ça manquait les menaces de nucléarisation. Où est le camarade Medvedev quand on a besoin de lui ?

Après... taper sur Armavir n'est peut-être pas l'idée du siècle oui. Il y a peut-être un message passé ici mais j'ai du mal à voir quoi. Est-ce que ce système peut jouer un rôle dans la détection des frappes de missiles de croisière ?

Révélation

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Il y a 13 heures, Vince88370 a dit :

Ca montre quelque défaillance grave sur les systèmes Russes... Le radar qui semble aveugle ou la communication avec les batteries ne fonctionne pas suffisamment rapidement pourtant c'est le 50N6A du complexe S350 donc l'un des plus récent... Les lanceurs tirent quelque second avant l'impact le missile avait déjà du largement dépassé la limite d'interception du S400. 

L'absence de système courte portée comme un pantsir qui devrait couvrir cette plage d'interception... 

Les Russes ont un sacré problème sur la détection les portés annoncés sont sûrement largement surestimés qui pourrait expliquer tout ces dégâts sur les systèmes...

Comme le dit @Pol les russes ont réussi à construire un certain mythe d'invulnérabilité autour du S-400. Mais il a été également très justement mentionné par @gustave que l'on ne sait pas quels moyens les ukrainiens ont dû employé (saturation, leurres) pour réussir ce coup. On ne sait pas non plus combien de ATACMS ont été tirés et combien ont été interceptés par la DCA russe.

Edited by Paschi
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Il y a 13 heures, Ciders a dit :

C'est vrai que ça manquait les menaces de nucléarisation. Où est le camarade Medvedev quand on a besoin de lui ?

Après... taper sur Armavir n'est peut-être pas l'idée du siècle oui. Il y a peut-être un message passé ici mais j'ai du mal à voir quoi. Est-ce que ce système peut jouer un rôle dans la détection des frappes de missiles de croisière ?

Ça va sûrement surprendre certains mais l'idée de la réponse nucléaire en cas d'attaque sur les sites l'alerte précoce ça vient des USA. Les Russes ont juste trouvé sa sympa donc ils l'ont ajouté à leur doctrine...

L'un des 2 couvrait la Méditerranée. La Crimée ainsi que le sud de l'Ukraine était couverte mais ça reste des radars qui sont conçu pour suivre des missiles balistique pour que le radar détecte quelque chose selon les données faudrait au moins que le missile ou l'avion dépasse les 20 km d'altitude. 

Le système est prévu pour travailler en circuit fermé avec les autres systèmes d'alerte. Il sert juste a détecter les lancements et les suivre. L'interception relève d'un autre système qui possède c'est propre radar et conduite de d'acquisition donc il avait très peu d'intérêt pour la défense antiaérienne dans le conflit.

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Il y a 22 heures, Vince88370 a dit :

La batterie patriot détruit par les Russes n'était pas en position de tir mais en convoi. Ce n'est pas le systèmes qui a été pris à défaut. 

Le système S400 lui était opérationnel. Il n'a pas réussi à intercepter le ou les missile arrivait mais également le drone qui survoler le site...

Aucun système n'est infaillible mais les systèmes Russes ont quand même une fâcheuse tendance à se faire détruire "facilement"

Ta question est légitime sur le S400, même si je n'ai pas la réponse. Néanmoins, j'essayai d'exprimer le fait qu'il y a un plus problème plus général sur les systèmes anti-aériens conçus à une époque où la menace des drones et assimilés était théorique.

Sur les batteries de Patriot, pourquoi étaient-elles en mouvement ?  Les russes ont montré des vidéos des frappes sur celles-ci prises par des drones d'observations, de même que des vidéos de frappes sur des stations radars, etc. Les ukrainiens font la même chose avec des moyens peut-être différents. A partir du moment où un drone d'observation peut rester plusieurs heures au dessus d'un outil de défense aérienne situé en profondeur on sent bien qu'il peut arriver des bricoles à celui-ci. Autre lieu, le Hezbollah avait montré une vidéo de frappe de drone kamikaze sur une batterie de l'Iron dome. Je ne sais pas si la frappe a réussi, mais la batterie ne l'a pas intercepté. On a pourtant un système de défense rodé conçu pour intercepter de nombreuses cibles à bas coûts.

On peut dire que la guerre de haute intensité, c'est une guerre qui consomme de tout en grandes quantités, mais je pense qu'il faut une réflexion en profondeur sur la manière de gérer la défense anti-aérienne, et pas uniquement davantage des moyens existants.

 

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il y a 12 minutes, Pol a dit :

Encore un combat drones vs char.

 

Intéressant ces attaques à 4 drones successivement, c'est les prémisses des essaims de drones autopilotés.

Et pour ceux qui se moque des chars "tortue" ... un char tortue n'aurait probablement pas été immobilisé sur cet engagement par exemple.

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