jean-françois Posted July 29, 2022 Share Posted July 29, 2022 Je reviens sur le tir sur le camp de prisonniers ukrainien. Le gouvernement ukrainien accuse les russes d'en être à l'origine ( pas une surprise cette accusation ). La vérité sortira peut-être dans quelques années Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted July 29, 2022 Share Posted July 29, 2022 Encore un dépôt en feu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted July 29, 2022 Share Posted July 29, 2022 https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/l-allemagne-va-envoyer-16-chars-lance-ponts-en-ukraine/ar-AA105O2Y?ocid=msedgntp&cvid=cd4566eae81d45f7bde36cfa05e71cd6 L'Allemagne va envoyer 16 chars lance-ponts en Ukraine BERLIN, 29 juillet (Reuters) - Le ministre allemand de la Défense a décidé de livrer 16 chars lance-ponts BIBER aux forces ukrainiennes, a indiqué vendredi le ministère. "Les BIBER permettront aux troupes ukrainiennes de traverser des eaux ou des obstacles au combat", a indiqué le ministère dans un communiqué. "La livraison des six premiers systèmes aura lieu cette année, à partir de l'automne. Dix autres systèmes suivront l'année prochaine", a-t-il précisé Chars poseurs de pont avec un châssis de Léopard 1 construit entre 1973 et 1975 a 145 unités... Collectionneur : https://de.wikipedia.org/wiki/Biber_(Brückenlegepanzer) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Banzinou Posted July 29, 2022 Share Posted July 29, 2022 Russie ou pas, le résultat aurait été le même 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
HK Posted July 29, 2022 Share Posted July 29, 2022 (edited) Bon point de situation (me semble-t-il): - La menace sur Slovyansk - Kramatorsk semble diminuer - Sur le front de Siversk les attaques russes ne progressent pas - Que dans le secteur de Soledar où les forces RUS ont enregistré une progression lente (qq centaines de mètres). - Situation confuse sur le front de Kherson (blackout ukrainien) - Guerre des ponts - effet plus psychologique que logistique Edited July 29, 2022 by HK 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted July 29, 2022 Share Posted July 29, 2022 Des nouveaux Himars en route pour l'Ukraine... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted July 29, 2022 Share Posted July 29, 2022 (edited) il y a une heure, Banzinou a dit : Russie ou pas, le résultat aurait été le même ??? Edited July 29, 2022 by Métal_Hurlant 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fusilier Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 Il y a 2 heures, HK a dit : Guerre des ponts - effet plus psychologique que logistique C'est lui qui le dit. La circulation est fermée sur les ponts et les RU ont mis en place des ferrys. Comme effet psychologique... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Nec temere Posted July 30, 2022 Popular Post Share Posted July 30, 2022 (edited) Il y a 6 heures, Métal_Hurlant a dit : ??? Pas très malin... ils en font des martyrs si c'est le cas. Visiblement les viols de masse et les exécutions sommaires restent une arme de guerre. Franchement je comprend vraiment pas ce que cherche à faire les Russes. Peut être que certains arrivent à toucher du doigt les buts de guerre russes mais là la méthode en quoi permet elle d'atteindre ce but. La seule chose que je vois c'est qu'ils sont en train de bâtir les fondations d'une nation unie indépendante et autonome... Edited July 30, 2022 by collectionneur Lapsus 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xekueins Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 (edited) Le 20/07/2022 à 14:52, Xavier a dit : Je n'arrive pas à enlever cette citation. @Nec temere Si s'est le cas, le fossé se creuse encore entre les Ukrainiens et Russes... Edited July 30, 2022 by xekueins 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Métal_Hurlant Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 "...la Macédoine du Nord a décidé de faire don de ses chars à l'Ukraine - cela a été confirmé par le ministère de la Défense du pays. La Macédoine possède environ 30 chars T-72A, dont au moins 8 sont actuellement transportés en Ukraine..." 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Heorl Posted July 30, 2022 Popular Post Share Posted July 30, 2022 il y a 27 minutes, Nec temere a dit : Pas très malin... ils en font des martyrs si c'est le cas. Visiblement les viols de masse et les exécutions sommaires restent une arme de guerre. Franchement je comprend vraiment pas ce que cherche à faire les Russes. Peut être que certains arrivent à toucher du doigt les buts de guerre russes mais là la méthode en quoi permet elle d'atteindre ce but. La seule chose que je vois c'est qu'ils sont en train de bâtir les fondations d'une nation unie indépendante et autonome... Ce n'est qu'une impression, mais on dirait que le pouvoir russe a compris que quoi qu'il fasse, il a déjà perdu l'Ukraine et ne pourra pas la ramener au rang de ses vassaux. Ils cherchent donc à prendre le Donbass au complet et à défendre ce qu'ils ont pris ailleurs, afin sans doute de ne pas avoir fait tout ça pour rien. Le problème, c'est que hors Donbass la population leur est très hostile, Kherson et Melitopol grouillent de partisans, et la population dans sa grande majorité semble vouloir être ukrainienne et pas russe. À long terme ça rend la position intenable, surtout si l'armée russe continue de s'épuiser ailleurs. De plus, les forces armées ukrainiennes ne les laisseront sûrement pas proclamer leur victoire et dire unilatéralement que le conflit s'arrêtera là. Ils voudront reprendre Kherson, Sievierodonetsk et Marioupol, au minimum, et ne se contenteront pas de moins. Et ne laisseront jamais les Russes garder leur continuité territoriale autour de la mer d'Azov. Pour que ce conflit prenne fin, il faut que l'un des participants soit prêt à jeter l'éponge, or ce n'est pour l'instant le cas ni de l'un ni de l'autre, mais l'impasse stratégique russe pourrait les y mener plus vite que les Ukrainiens. Il n'y a aucun intérêt pour les Ukrainiens à mettre fin au conflit à l'avantage de la Russie, ce serait valider le mode d'action russe et se reprendre une nouvelle offensive dans dix ans. Mieux vaut pour eux mener cette guerre jusqu'au bout et virer la Russie de leurs terres. Les Russes, à côté, sont engagés dans une guerre coloniale (dans le fond, c'est de cela qu'il s'agit) sans fin et qu'ils ne peuvent pas remporter sans contrôler les grandes villes du pays comme Dnipro et Kyiv. Or leurs capacités offensives ont fondu comme neige au soleil et ils en seraient bien incapables aujourd'hui, sauf à complètement dégarnir leurs frontières et envoyer tout ce qu'ils ont dans la bataille, Rosgvardia comprise, et même là sans garantie de succès. Économiquement, démographiquement, diplomatiquement et militairement l'Ukraine est dans une posture de guerre longue, coûteuse mais qui fonctionne, alors que la Russie a montré depuis plusieurs mois qu'elle n'est pas capable de passer en économie de guerre sans entrer en récession sévère. 1 2 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pascal Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 Attention en terme de pyramide des âges et de croissance démographique l'Ukraine ne ne semble pas être de mémoire dans une situation guère plus enviable que la Russie...de ce strict point de vue cette guerre est un vrai problème pour les parties 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 (edited) Il y a 6 heures, Heorl a dit : Pour que ce conflit prenne fin, il faut que l'un des participants soit prêt à jeter l'éponge, or ce n'est pour l'instant le cas ni de l'un ni de l'autre, mais l'impasse stratégique russe pourrait les y mener plus vite que les Ukrainiens. L'impasse stratégique russe n'est pas évidente. Il y a quand même des nuages noirs qui s'accumulent : - l'hyper inflation quelqu'en soit les causes pourrait poser problème. Les manifestation d'agriculteurs partout en europe n'en sont qu'un avant goût. - il y a des bruits de bottes autour de Taïwan de plus en plus fort un peu comme ceux qu'on avait deux mois avant l'attaque de l'Ukraine. Dans les deux cas si çà va plus loin le soutien à l'Ukraine risque de passer, temporairement, au second plan non seulement médiatiquement mais militairement aussi. Il y a 6 heures, Heorl a dit : Économiquement, démographiquement, diplomatiquement et militairement l'Ukraine est dans une posture de guerre longue, coûteuse mais qui fonctionne, alors que la Russie a montré depuis plusieurs mois qu'elle n'est pas capable de passer en économie de guerre sans entrer en récession sévère. L'Ukraine est sous perfusion et dépend totalement du soutien occidentale. Ne serait-ce que pour verser un salaire à ses soldats. La Russie elle si on admet que Poutine s'attendait à cette situation depuis longtemps a eu le temps de se préparer. Son système de compensation par exemple, le renforcement de ses vente de pétrole à l'Inde ... Edited July 30, 2022 by collectionneur Orthographe 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nec temere Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 (edited) il y a 22 minutes, Heorl a dit : Économiquement, démographiquement, diplomatiquement et militairement l'Ukraine est dans une posture de guerre longue, coûteuse mais qui fonctionne, alors que la Russie a montré depuis plusieurs mois qu'elle n'est pas capable de passer en économie de guerre sans entrer en récession sévère. Je serais d'accord avec ce que tu écris mais beaucoup ici insiste sur le fait de ne pas sous estimer les russes. N'eyant aucune compétence pour en juger je me contenterai d'avoir une approche prudente. Quant à l'économie de guerre, il ne me semble pas connaître d'exception de récession sévère dans ce cas. Peut-être les US ou la Chine pourrait être des contres exemple mais il me semble illusoire de croire que les Russes puisse penser que c'est accessible pour eux. Edited July 30, 2022 by Nec temere 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ciders Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 il y a 2 minutes, herciv a dit : L'impasse stratégique russe n'est pas évidente. Il y a quand même des nuages noirs qui s'accumulent : - l'hyper inflation quelqu'en soit les causes pourrait poser problème. Les manifestation d'agriculteurs partout en europe n'en sont qu'un avant goût. - il y a des bruits de bottes autour de Taïwan de plus en plus fort un peu comme ceux qu'on avait deux mois avant l'attaque de l'Ukraine. Dans les deux cas si çà va plus loin le soutien à l'Ukraine risque de passer, temporairement, au second plan non seulement médiatiquement mais militairement aussi. Certes mais l'invasion de la Malaisie n'a pas aidé l'Axe à gagner. Sans coordination, ça n'avancera à rien. Pour le reste, même si la Russie devait gagner... pour faire quoi ensuite ? 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 Il y a 6 heures, Ciders a dit : Pour le reste, même si la Russie devait gagner... pour faire quoi ensuite ? Tu connais mon point de vue sur la question. Je l'expose dans un autre fil depuis longtemps. Le lien va être couper durablement avec les pays occidentaux. Je pense que la Russie va se placer entre l'Inde et la Chine en tachant de fare parler ces deux là. De manière global la Russie et la Chine vont essayer de couper l'occident de plein de ressources énergétique ou minière. Je crains par exemple une guerre de course sur les mer. Il y a 6 heures, Ciders a dit : Sans coordination, ça n'avancera à rien. Oui sans aucun doute. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeFi_Toi(dina) Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 (edited) Il y a 6 heures, Ciders a dit : Pour le reste, même si la Russie devait gagner... pour faire quoi ensuite ? Après l'attaque ratée sur Kiev, l'enlisement de l'invasion a l est de l Ukraine. La Russie perd son prestige de la 2eme armée même si elle annexe le Donbass. Edited July 30, 2022 by collectionneur Orthographe Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Ciders Posted July 30, 2022 Popular Post Share Posted July 30, 2022 il y a 1 minute, MeFi_Toi(dina) a dit : Après l attaque ratée sur Kiev, l enlisement de l invasion a l est de l Ukraine. La Russie perd son prestige de la 2eme armée même si elle annexe le donbas. Je ne pensais pas en termes de prestige. Les Russes sauront l'alimenter et mettre en place le mythe d'une nouvelle "grande guerre patriotique". Ca je pense qu'ils y parviendront. C'est surtout l'impasse stratégique à venir : côté ouest, leur seule perspective serait un protectorat voire l'annexion de la Biélorussie et éventuellement quelques agitations en Transdnistrie le Caucase est barré à la seule exception de l'Arménie en Asie centrale, les seuls pays qui sont encore à la botte de Moscou ou pas trop loin sont dirigés par des régimes à l'espérance de vie sujette à caution (je pense surtout à l'Ouzbékistan) ou qui sont eux-mêmes en grande difficulté (les républiques montagnardes) à l'est, c'est la Chine avec qui on veut bien faire semblant d'être ami mais que l'on craint comme la chtouille dans un BMC en Indochine reste la perspective hautement alléchante d'un "nouveau monde", d'un bloc des BRICS ou autre... mais pour l'heure, à part vendre des barils à la sauvette, ça a l'air aussi efficace que les Britanniques et leurs accords mirifiques post-Brexit il y a 6 minutes, herciv a dit : Tu connais mon point de vue sur la question. Je l'expose dans un autre fil depuis longtemps. Le lien va être couper durablement avec les pays occidentaux. Je pense que la russie va se placer entre l'Inde et la Chine en tachant de fare parler ces deux là. De manière global la Russie et la Chine vont essayer de couper l'occident de plein de ressources énergétique ou minière. Je crains par exemple une guerre de course sur les mer. L'ours, le tigre et le dragon. Trois carnivores, trois territoires qu'ils se disputent. Ça ne peut pas marcher à terme. Sachant que l'ours a une patte cassée et que le tigre est dans la viseur d'un chasseur. 1 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 à l’instant, Ciders a dit : L'ours, le tigre et le dragon. Trois carnivores, trois territoires qu'ils se disputent. Ça ne peut pas marcher à terme. Sachant que l'ours a une patte cassée et que le tigre est dans la viseur d'un chasseur. Complètement d'accord avec toi. Du simple point de vue de l'histoire ces trois là ne se sont pas toujours entendu. Mais Russie et Chine ont besoin l'un de l'autre en ce moment. C'est le tigre qui va devoir trouver sa place entre l'Ours le dragon et les chasseurs. il y a 4 minutes, Ciders a dit : reste la perspective hautement alléchante d'un "nouveau monde", d'un bloc des BRICS ou autre... mais pour l'heure, à part vendre des barils à la sauvette, ça a l'air aussi efficace que les Britanniques et leurs accords mirifiques post-Brexit C'est certain que tout çà ne sont que des prémices qu'un essaye de comprendre. La notion de bloc est juste un modèle que j'utilise pour cadrer ma pensée et que j'expose ici. Mais ce qu'il faut retenir pour l'instant c'est que la mondialisation à du plomb dans l'aile. Que les voies maritimes ne sont pas encore trop touchées mais j'ai très peur que çà ne dure pas. Les drone iraniens pourraient rendre la mer rouge infréquentable par exemple. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 Aguerrissement de la troupe ukrainienne avec le combat au poing Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mangouste Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 Il y a 8 heures, Métal_Hurlant a dit : ??? Si réellement aucun des gardiens n'est touché c'est pour le moins étonnant. Les Ukrainiens ont également très rapidement rassemblé les éléments du puzzle de leur scénario. A suivre les rens occidentaux et la vigueur réaction internationale qui devrait nous orienter sur la véracité des faits. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
herciv Posted July 30, 2022 Share Posted July 30, 2022 Il va falloir prendre beaucoup de recul sur cette évènement de la prison. Parce que attribuer un tel acte à un camp ou l'autre relève uniquement de la médiatisation. Si amnesty international peut enquèter çà sera leur rapport à eux que je regarderais en premier. Moi ce que j'aimerais que Amenesty vérifie c'est çà : 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post FATac Posted July 30, 2022 Popular Post Share Posted July 30, 2022 il y a 10 minutes, herciv a dit : Il va falloir prendre beaucoup de recul sur cette évènement de la prison. Parce que attribuer un tel acte à un camp ou l'autre relève uniquement de la médiatisation. Si amnesty international peut enquèter çà sera leur rapport à eux que je regarderais en premier. Moi ce que j'aimerais que Amenesty vérifie c'est çà : Citation Fragments of HIMARS ammunition were found at the site of the shelling of the pre-trial detention center in Yelenovka. Now UA propaganda silent Sachant, qu'en termes de déclaration médiatique, je ne sais pas quel crédit on peut apporter aux déclarations "on a trouvé des fragments de ... sur le lieu de ..." de la part d'un camp qui a déjà été pris à déplacer des débris (de drone) pour servir sa communication. J'ai peur qu'Amnesty ne puisse pas vérifier grand-chose. Une vérité de plus tombée au champ d'horreurs... 2 2 3 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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