Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques

[Teenytoon]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Ou que Kyril ne se réveille pas un jour en hurlant à la croisade contre les sodomites impies de l'Occident.

Je ne l’ai pas 

[Alzoc]

il y a 28 minutes, Teenytoon a dit :

Je ne l’ai pas 

Parce que c'est (presque) du premier degré

Modifié le 2 mars par Alzoc

[Fred974]

Ce matin sur France Culture une remarque m'a frappé et peut s'appliquer ici entre deux principaux groupes de personnes. 

Nous sommes actuellement diviser entre ceux qui ne veulent pas réitérer l'erreur de la 1ere GM (le jeu des alliances qui entraîne la guerre) ; et ceux qui ne veulent pas réitérer l'erreur de la 2nde GM (laisser faire un dictateur trop longtemps, et finir en guerre). 

[ksimodo]

Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Était-ce le même modèle ? Je ne suis pas spécialiste en appels à la guerre sainte montres de luxe

La première n'en est pas une, la 2eme on voit trés mal mais j'ai un gros doute. Enfin sur les photos, mais si tu dis qu'ils en ont....Rolo en fabrique 1 million par an, ce qui est énorme, il faut bien que ça finisse qq part ( d'ailleurs ça manque clairement d'exclusivité tant c'est du luxe de masse ...) Et puis il y a les fausses, ça pullule aussi. Pour certaines fausses, la crême de la crême de la copie, il faut ouvrir le dos sinon c'est indétectable. 

Ils savent donc se noyer dans la masse lors d'un discours ou d'un prêche. ( ou pas, ..........y'a des trucs bcp plus chers que Rolo et qui passent inaperçus )

On n'en voudra pas à des gens importants d'essayer d'être ponctuels. 

[Alexis]

il y a 14 minutes, Fred974 a dit :

Ce matin sur France Culture une remarque m'a frappé et peut s'appliquer ici entre deux principaux groupes de personnes. 

Nous sommes actuellement diviser entre ceux qui ne veulent pas réitérer l'erreur de la 1ere GM (le jeu des alliances qui entraîne la guerre) ; et ceux qui ne veulent pas réitérer l'erreur de la 2nde GM (laisser faire un dictateur trop longtemps, et finir en guerre). 

J'ajouterais ceux qui ne veulent pas réitérer l'erreur de la guerre d'Irak - ou de la guerre du Vietnam - et engager l'Amérique trop longtemps, ou la laisser engagée trop longtemps, dans une guerre pas si importante que ça pour ses intérêts et où il n'y a guère que des coups à prendre, ça se terminera mal de toute façon

[Alexis]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

La première n'en est pas une, la 2eme on voit trés mal mais j'ai un gros doute. Enfin sur les photos, mais si tu dis qu'ils en ont....Rolo en fabrique 1 million par an, ce qui est énorme, il faut bien que ça finisse qq part ( d'ailleurs ça manque clairement d'exclusivité tant c'est du luxe de masse ...) Et puis il y a les fausses, ça pullule aussi. Pour certaines fausses, la crême de la crême de la copie, il faut ouvrir le dos sinon c'est indétectable. 

Ils savent donc se noyer dans la masse lors d'un discours ou d'un prêche. ( ou pas, ..........y'a des trucs bcp plus chers que Rolo et qui passent inaperçus )

On n'en voudra pas à des gens importants d'essayer d'être ponctuels. 

Voilà, sur le forum on trouve donc des spécialistes, ou du moins des gens qui savent quelque chose en ce qui concerne les montres Rolex. Pour ce qui est des appels à la guerre sainte en revanche y a pas grand monde...

Quelqu'un dans l'assistance qui se sent devenir un Paul Muad'dib Atréides  ?

[gustave]

Il y a 6 heures, Espadon a dit :

 on a toujours ce problème de masse, car la technologie seule ne fera pas la différence.

Nous n'aurons pas une armée de masse comme en 1980, sauf à revenir au système de conscription d'antan et les équiper d'AMX-30, et encore. Maintenant on peut revenir au réel?

[gustave]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

Xavier Moreau que l'on ne peut pas arrêter quand il vient en France, parce que... parce que. Allez savoir.

A quel titre l'arrêterait on?

[Patrick]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

A quel titre l'arrêterait on?

Intelligence avec l'ennemi.

Ah non pardon, "intelligence" dans son cas c'est déjà de trop.

...Du coup c'est plutôt rusé son plan en fait!

[gustave]

il y a 38 minutes, Patrick a dit :

Intelligence avec l'ennemi.

Ah non pardon, "intelligence" dans son cas c'est déjà de trop.

...Du coup c'est plutôt rusé son plan en fait!

Peut-on légalement considérer que c'est intelligence avec l'ennemi puisque nous ne sommes pas en guerre? Je ne le pense pas.

[edit] Eventuellement, si ses positions sont anti-françaises et pas seulement pro-russes, il y aurait a priori la possibilité de le déchoir de sa nationalité (s'il en a une autre), à l'image de ce qui semble étudié pour Kemi Seba, un des chefs de file des panafricanistes anti-français.

Modifié le 2 mars par gustave

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 31 minutes, gustave a dit :

Peut-on légalement considérer que c'est intelligence avec l'ennemi puisque nous ne sommes pas en guerre? Je ne le pense pas.

... On pourrait alors considérer que c'est de l'inintélligence avec le faux ami qui ne nous veut pas que du bien 

[Ciders]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

A quel titre l'arrêterait on?

Espionnage. Et au besoin, on trouvera bien une pension alimentaire impayée ou n'importe quoi. On le fait bien quand on veut, toute démocratie que l'on est, et pour des cas nettement moins graves.

[Alexis]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Espionnage. Et au besoin, on trouvera bien une pension alimentaire impayée ou n'importe quoi. On le fait bien quand on veut, toute démocratie que l'on est, et pour des cas nettement moins graves.

Je ne suis pas convaincu, j'avoue. Moreau est désagréable, mais il n'est pas un danger, et il n'agit pas contre la France en temps de guerre... puisque nous ne sommes pas en guerre, comme déjà rappelé

Mais il y a quelqu'un qui voudrait te soutenir 

Révélation

 

[Ciders]

il y a 16 minutes, Alexis a dit :

Je ne suis pas convaincu, j'avoue. Moreau est désagréable, mais il n'est pas un danger, et il n'agit pas contre la France en temps de guerre... puisque nous ne sommes pas en guerre, comme déjà rappelé

Mais il y a quelqu'un qui voudrait te soutenir 

  Révéler le contenu masqué

 

Au-delà de la comparaison plus que vaseuse et je suis poli, c'est bien comme ça qu'on finira par se faire entièrement dominer sur tous les plans de la guerre de l'information. Suis-je bête... c'est déjà le cas.

Il ne nous reste que le trolling. Ça ne suffira pas à nous empêcher de perdre toute notre influence mais bon, on fera des vues sur Reddit.

 

[CANDIDE]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Peut-on légalement considérer que c'est intelligence avec l'ennemi puisque nous ne sommes pas en guerre? Je ne le pense pas.

[edit] Eventuellement, si ses positions sont anti-françaises et pas seulement pro-russes, il y aurait a priori la possibilité de le déchoir de sa nationalité (s'il en a une autre), à l'image de ce qui semble étudié pour Kemi Seba, un des chefs de file des panafricanistes anti-français.

A priori pas besoin d'être en guerre.

Article 411-4 du code pénal - Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Le fait d'entretenir des intelligences avec une puissance étrangère, avec une entreprise ou organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou avec leurs agents, en vue de susciter des hostilités ou des actes d'agression contre la France, est puni de trente ans de détention criminelle et de 450 000 euros d'amende.

Est puni des mêmes peines le fait de fournir à une puissance étrangère, à une entreprise ou une organisation étrangère ou sous contrôle étranger ou à leurs agents les moyens d'entreprendre des hostilités ou d'accomplir des actes d'agression contre la France.

Modifié le 2 mars par CANDIDE

[Patrick]

Il y a 2 heures, gustave a dit :

Peut-on légalement considérer que c'est intelligence avec l'ennemi puisque nous ne sommes pas en guerre? Je ne le pense pas.

[edit] Eventuellement, si ses positions sont anti-françaises et pas seulement pro-russes, il y aurait a priori la possibilité de le déchoir de sa nationalité (s'il en a une autre), à l'image de ce qui semble étudié pour Kemi Seba, un des chefs de file des panafricanistes anti-français.

Justement il explique faire tout cela au nom de son amour pour la France!
J'ai beau essayer de comprendre son parcours, je pose tout de même la question: est-ce que se mettre du côté d'un pays qui menace toutes les 30 secondes de nous atomiser c'est encore être du côté de la France?

J'ai surtout le sentiment qu'il se retrouve coincé après avoir choisi le mauvais cheval. Or, si on peut comprendre ce genre de dénouement dans le cas d'un Snowden, dans le cas de Moreau c'est assez incompréhensible. Il a bu la propagande russe à grandes gorgées sans se poser de questions et sans réaliser qu'il se jetait dans les bras d'un autre adversaire de la France, qui n'avait pour lui que le fait de ne pas être l'un des multiples autres adversaires déjà existants.

Je perçois bien le besoin pour tout un chacun de se trouver des amis, des protecteurs, un camp, un chez soi, mais ce qu'il a fait, ça s'appelle la fuite en avant vers le pire.

[Boule75]

il y a 12 minutes, Alexis a dit :

Je ne suis pas convaincu, j'avoue. Moreau est désagréable, mais il n'est pas un danger, et il n'agit pas contre la France en temps de guerre... puisque nous ne sommes pas en guerre, comme déjà rappelé

L'Ukraine non plus d'ailleurs ; aucun pays ne lui ayant déclaré la guerre, c'est qu'elle doit être en paix.

[Wallaby]

https://www.france24.com/en/europe/20240302-germany-s-scholz-vows-probe-into-apparent-leak-of-ukraine-war-talks

Le chancelier allemand Olaf Scholz a promis samedi une enquête approfondie après qu'un enregistrement de discussions confidentielles de l'armée sur la guerre en Ukraine a été diffusé sur les médias sociaux russes, ce qui a mis Berlin dans un grand embarras.

Dans l'enregistrement, on peut entendre des discussions sur l'utilisation possible par les forces ukrainiennes de missiles Taurus de fabrication allemande et sur leur impact potentiel.

Il est notamment question de viser des cibles telles qu'un pont important sur le détroit de Kertch, qui relie la Russie continentale à la Crimée, annexée par la Russie en 2014.

Les discussions portent également sur l'utilisation des missiles fournis à Kiev par la France et la Grande-Bretagne.

https://tass.com/politics/1754425 (1er mars 2024)

Les hauts responsables allemands doivent apporter une réponse exhaustive aux informations faisant état de la publication d'une fuite d'un enregistrement audio d'officiers supérieurs de la Bundeswehr (forces armées) allemande discutant d'une attaque potentielle sur le pont de Crimée, a déclaré Konstantin Kosachev, vice-président de la chambre haute du Conseil de la Fédération de Russie, ou "sénat", notant que cet enregistrement dément effectivement les affirmations de Berlin selon lesquelles il n'est pas directement impliqué dans le conflit ukrainien.

"Et nous ne parlons pas d'installations militaires, mais d'un pont emprunté par des trains civils et des milliers de voitures civiles. Nous aurons toutes les raisons de considérer les dirigeants allemands comme des complices directs des crimes des nazis de Kiev, pour qui les attaques contre les installations civiles et la population civile pacifique font déjà partie du quotidien", a souligné M. Kosachev.

"À en juger par la conversation interceptée des officiers militaires allemands, il ne s'agit plus seulement de livraisons d'armes. Ce que Berlin cherchait à cacher au public est devenu un fait : l'Allemagne se bat aux côtés de l'Ukraine, tout en ignorant complètement la volonté de son propre peuple", a déclaré M. Kosachev.

Plus tôt, la rédactrice en chef de RT, Margarita Simonyan, a déclaré que le jour même où le chancelier allemand Olaf Scholz a assuré que l'OTAN n'était pas et ne serait pas à l'avenir directement impliquée dans le conflit ukrainien, les hauts gradés allemands réfléchissaient en fait à la manière de mener une attaque potentielle sur le pont de Crimée d'une manière qui n'aurait aucune répercussion pour Berlin en lui donnant la couverture d'un déni plausible de responsabilité.

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2024-03/bundeswehr-taurus-marschflugkoerper-russland-abgehoert-luftwaffe-olaf-scholz (2 mars 2024)

Le missile de croisière Taurus fait actuellement l'objet de nombreuses discussions en Allemagne : dans les talk-shows, dans la salle plénière du Bundestag, lors d'événements organisés par la Bundeswehr, partout dans le pays. Et également lors d'une conférence de l'armée de l'air, en principe secrète, mais qui ne l'est pas restée car les médias d'Etat russes ont publié un enregistrement. On y entend quatre officiers supérieurs de la Bundeswehr discuter entre autres de la question de savoir si les missiles Taurus seraient techniquement capables de détruire le pont construit par la Russie vers la péninsule de Crimée. Ingo Gerhartz, lieutenant général et inspecteur de l'armée de l'air, ainsi que le brigadegeneral Frank Gräfe, chef du département des opérations et des exercices au sein du commandement de l'armée de l'air, semblent prendre la parole dans le cadre de cette table ronde. ZEIT ONLINE a écouté l'enregistrement, qui semble authentique.

L'affaire est délicate, notamment parce qu'elle jette une lumière crue sur le chancelier et sa manière d'aborder le débat. Ce n'est que récemment qu'Olaf Scholz s'était déclaré plus complet à ce sujet : il avait argumenté qu'il ne voulait pas livrer de Taurus à l'Ukraine parce que le lancement du missile de croisière nécessitait la présence de soldats allemands sur place. La République fédérale ne devant en aucun cas prendre part à la guerre, une livraison n'est donc pas envisageable.

La table ronde, apparemment écoutée par les services russes, montre que Scholz est soit mal informé, soit qu'il a mal argumenté. Car les officiers réfutent en partie son point de vue.

Il faut tout d'abord savoir que Gerhartz n'est pas seulement le plus haut gradé de l'armée de l'air. Il est également considéré comme particulièrement bien connecté sur le plan politique et jouit en outre d'une certaine renommée auprès des alliés, notamment aux Etats-Unis et en Israël. Sa parole a donc du poids. L'enregistrement de l'entretien commence par la préparation de Gerhartz à un rendez-vous important avec le ministre de la Défense Boris Pistorius (SPD).

Ce dernier souhaiterait en savoir plus sur Taurus, ce qui est étonnamment tardif si l'on considère que le missile fait l'objet de discussions depuis un certain temps. Il ne sait pas s'il pourra lui-même être présent à ce rendez-vous, explique Gerhartz. Il y a quelques problèmes au sein de la commission de la défense, car le programme F-35, un avion de combat polyvalent commandé aux Etats-Unis, devient considérablement plus cher que prévu. Tout cela est déjà très désagréable pour l'armée de l'air, d'autant plus que Gerhartz précise entre-temps que les informations ne doivent en aucun cas parvenir aux médias.

Or, ces contenus sensibles circulent désormais sur Internet, publiés justement par des médias d'Etat russes. Plus gênant encore pour l'armée de l'air : les participants argumentent en partie contre la ligne du chancelier sur le thème du Taurus. Il apparaît clairement que les soldats allemands ne doivent pas nécessairement être déployés en Ukraine pour que les missiles de croisière puissent être utilisés par les forces armées sur place. La présence de membres de l'armée de l'air allemande simplifierait certes considérablement les choses, mais on peut aussi s'en passer.

En ce qui concerne la question du personnel, Gerhartz et ses hommes ont développé des expériences de pensée audacieuses au cours de l'entretien. Des soldats pourraient ainsi être affectés à l'entreprise d'armement MBDA, d'où ils aideraient les Ukrainiens à choisir des cibles. Il n'y aurait alors, selon leur argumentation, aucun lien avec l'armée de l'air.

Gerhartz, en particulier, semble très favorable à cette idée, qu'il soumet à plusieurs reprises à la ronde. Cependant, ses subordonnés lui font comprendre que cela ne servirait à rien au final. Après tout, le Taurus vient de l'armée allemande. Et les Ukrainiens ont également besoin de données pour la saisie des objectifs de la part des Allemands ou de l'OTAN.

Une autre idée du groupe est que les Britanniques pourraient aider à l'intervention. Ils sont de toute façon en Ukraine pour soutenir le déploiement du missile de croisière Storm Shadow. Sur ce point, les officiers sont d'accord avec le chancelier : Gerhartz et son équipage confirment la déclaration de Scholz selon laquelle d'autres nations envoient leurs propres soldats pour rendre une technique de guerre complexe utilisable par les Ukrainiens. Un participant affirme en outre que de nombreux Américains en civil se déplacent en Ukraine - une référence aux forces spéciales et aux agents de la CIA. Pour la propagande russe, c'est la fête.

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/03/02/guerre-en-ukraine-le-ministere-de-la-defense-allemand-confirme-qu-une-conversation-entre-des-officiers-a-ete-interceptee_6219680_3211.html

Roderich Kiesewetter, expert en matière de défense et membre de l’Union chrétienne-démocrate (CDU), le principal parti d’opposition, a estimé que « la conversation [avait] été ébruitée à dessein par la Russie à ce moment précis avec un objectif bien particulier », celui de tuer dans l’œuf le débat en Allemagne autour de la livraison des missiles Taurus à Kiev. « D’autres conversations ont certainement été écoutées et seront diffusées ultérieurement pour servir les intérêts de la Russie », a-t-il dit à la chaîne de télévision ZDF.

Selon le Spiegel, la discussion entre officiers dure une demi-heure et émane d’une vidéoconférence sur la plate-forme publique WebEx et non d’un réseau secret interne de l’armée, ce qui pose des questions sur les normes de sécurité interne à la Bundeswehr.

Modifié le 3 mars par Wallaby

[Wallaby]

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/taurus-lieferung-dobrindt-bringt-u-ausschuss-zu-abhoerskandal-ins-spiel-19560059.html (3 mars 2024)

Les officiers de la Luftwaffe mis sur écoute ont peut-être enfreint les règles de sécurité de la Bundeswehr lors de la conversation. "Il existe des indices selon lesquels un moyen de communication insuffisamment sûr a été utilisé au regard des contenus manifestement discutés", a déclaré une porte-parole du ministère fédéral de la Défense au journal "Bild am Sonntag". "C'est entre autres l'objet de la poursuite des investigations".

Selon les médias, les officiers ont utilisé la plateforme Webex pour la conversation. Selon le "Bild am Sonntag", la réunion avec Webex a été transmise sur les téléphones portables des soldats via une ligne fixe de bureau de la Bundeswehr.

Le journal rapporte, en se référant à des milieux de la sécurité, que l'on examine maintenant si la variante Webex utilisée est autorisée pour l'échange d'informations du niveau de classification le plus bas "informations classifiées - uniquement pour l'usage officiel" et comment les détails mentionnés lors de la réunion sont classifiés. L'objectif est de déterminer la gravité de la violation des règles de sécurité.

Scholz avait justifié son refus d'une livraison de Taurus par le fait que l'Allemagne pourrait alors être entraînée dans la guerre. "Nous ne devons à aucun moment et en aucun lieu être associés aux objectifs atteints par ce système", avait-il déclaré lors d'une manifestation organisée par l'agence de presse allemande en début de semaine dernière. Lors d'un débat citoyen à Dresde, il a ensuite déclaré que l'arme pourrait atteindre Moscou si elle était mal utilisée. D'autres personnes devraient alors se préoccuper de savoir où atterrit exactement quoi. "Dans notre cas, cela signifierait que nous devrions participer pour pouvoir le faire. Là encore, je pense que c'est exclu".

[john74]

Le 01/03/2024 à 23:15, Delbareth a dit :

Et bien moi je trouve que les gens manquent cruellement d'imagination, et qu'ils projettent bien facilement leurs critiques.

Si l'on reprend les propos du PR, il dit en substance que "rien n'est exclu" car "la Russie ne doit pas gagner". Est-ce que ça veut dire des troupes françaises dans les tranchées ukrainiennes dans 2 mois ? Non, mais c'est bien pratique pour critiquer une position politique ou juste parce qu'on aime pas ce qu'il a dit sur un autre sujet.

Les russes ont été nuls, au début. C'était en fait assez typique d'une armée censée rouler sur tout le monde et qui n'a pas à faire d'effort (tactiques ou stratégiques) pour vaincre. Ils ont perdus en 2 ans une quantité colossale de matériel. MAIS ils ont beaucoup progressé, ils montent en compétences, et même s'ils y a encore des "erreurs grossières" elles vont à mon sens devenir de plus en plus rares. Ça donne comme résultat une armée plus petite qu'avant (mais toujours très grosse), mais considérablement plus aguerrie.

Que pourra faire cette armée dans les années à venir ? Difficile à dire puisque tout dépend de l'Ukraine et de sa capacité à réduire encore son matériel et son potentiel humain.

 

Imaginons alors un scénario désagréable. Que ce soit après un effondrement ukrainien dans quelques mois (scénario du pire), ou après une guerre d'attrition de plusieurs années (scénario juste mauvais), il est possible que les Russes progressent inexorablement au travers de l'Ukraine. On verra aux infos les villes ravagées par l'artillerie, Kharkiv, Kherson, puis Mykolaïv et Odessa... À chaque fois des scènes de cauchemars, des ruines à perte de vue, des civils en paniquent qui fuitent par dizaines ou centaines de milliers sur les routes. Et de l'autre côté de la ligne de front le même silence de mort qui s'est abattu sur Marioupol. Que croyez-vous qu'il va se passer dans les pays d'Europe ? Tout le monde s'est ému en 2022 des chars russes entrant en Ukraine, mais là on sera lassé ?

À mon avis ce sera tout le contraire, ça va remobiliser les opinions publiques occidentales. On avait surpris par notre cohésion et notre capacité à accepter des coûts économiques alors qu'il n'y avait presque aucun mort, on surprendra encore lorsque la menace russe deviendra plus pesante, tangible et concrète. La liste des prochaines invasion commence déjà à prendre corps, et la Russie ne boudera pas son plaisir de menacer toujours plus les occidentaux de son invulnérable armée.

Et alors que fera-t-on ? On restera à livrer nos obus de loin ? Ou on paiera le prix du sang pour tenter d'arrêter Poutine par nos atouts différenciant que sont l'aviation, les missiles et le renseignement (et un peu les blindés) ?

Moi je n'en sais rien, mais ça m'ennuie profondément qu'on ferme d'office cette porte. Je suis 100% sur la ligne de l'ambigüité stratégique clairement annoncée : rien-ne-doit-être-exclu.

On peut aussi imaginer un énorme mouvement pour la paix, comme celui lors de la guerre Vietnam. 

[MIC_A]

Une question me taraude concernant les Allemands et leurs "Taurus" il a quoi que les autres n'ont pas et surtout quelle version car il semble y en avoir plusieurs ?
Les Suédois ne peuvent-ils pas en livrer vu que c'est entre MBDA Deuchland et Saab-Bofors pour la première version. ou les Allemand y ont posé leur veto?

Modifié le 3 mars par MIC_A

[herciv]

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

Ce dernier souhaiterait en savoir plus sur Taurus, ce qui est étonnamment tardif si l'on considère que le missile fait l'objet de discussions depuis un certain temps. Il ne sait pas s'il pourra lui-même être présent à ce rendez-vous, explique Gerhartz. Il y a quelques problèmes au sein de la commission de la défense, car le programme F-35, un avion de combat polyvalent commandé aux Etats-Unis, devient considérablement plus cher que prévu. Tout cela est déjà très désagréable pour l'armée de l'air, d'autant plus que Gerhartz précise entre-temps que les informations ne doivent en aucun cas parvenir aux médias.

Or, ces contenus sensibles circulent désormais sur Internet, publiés justement par des médias d'Etat russes.

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

Il faut tout d'abord savoir que Gerhartz n'est pas seulement le plus haut gradé de l'armée de l'air. Il est également considéré comme particulièrement bien connecté sur le plan politique et jouit en outre d'une certaine renommée auprès des alliés, notamment aux Etats-Unis et en Israël. Sa parole a donc du poids.

 

Il y a 7 heures, Wallaby a dit :

Selon le Spiegel, la discussion entre officiers dure une demi-heure et émane d’une vidéoconférence sur la plate-forme publique WebEx et non d’un réseau secret interne de l’armée, ce qui pose des questions sur les normes de sécurité interne à la Bundeswehr.

Bon Gerhartz est en filigrane dans la ligne de mire des média.

Modifié le 3 mars par herciv

[Delbareth]

il y a une heure, john74 a dit :

On peut aussi imaginer un énorme mouvement pour la paix, comme celui lors de la guerre Vietnam. 

Pardon mais... dans quel pays ?

Parce que selon ta réponse, c'est soit optimiste, soit une vaste blague.

[Alzoc]

il y a 59 minutes, MIC_A a dit :

Une question me taraude concernant les Allemands et leurs "Taurus" il a quoi que les autres n'ont pas et surtout quelle version car il semble y en avoir plusieurs ?
Les Suédois ne peuvent-ils pas en livrer vu que c'est entre MBDA Deuchland et Saab-Bofors pour la première version. ou les Allemand y ont posé leurs veto?

De ce que j'ai compris la seule différence majeure est le détonateur. Le TAURUS utilise un capteur de détection de vide qui lui permet de compter les couches qu'il a traversé alors que le SCALP utilise un simple retardateur. En théorie le TAURUS est moins sensible aux erreurs et imprécisions des données topologiques.

https://medium.com/@tim.dezitter/why-taurus-offers-a-qualitative-edge-over-storm-shadow-scalp-eg-when-engaging-certain-targets-2d1d0ee61969

C'est important dans le contexte Ukrainien car même si on a pu faire en sorte que les missiles puissent être tirés par les avions dont l'Ukraine dispose ça m'étonnerait qu'on ait réussi à reproduire l'ensemble de la liaison de donnée entre l'avion et le missile comme sur Rafale ou Eurofighter (typiquement la transmission par l'avion de la position, altitude et vitesse exact au missile lors du lancement afin que ce dernier puisse corriger sa trajectoire). Même chose pour les cartes topologiques que l'Ukraine utilise qui ne sont peut-être pas aussi précises que celles dont disposent le France et le Royaume-Unis (même si on peut probablement leur donner les nôtres).

En gros ça augmentera les chances de détruire les piles d'un pont (et donc de le mettre vraiment hors d'usage) plutôt que de simplement faire des trous dans le tablier. D'où les discussions des officiers allemands sur le pont de Crimée.

Modifié le 3 mars par Alzoc

[jojo (lo savoyârd)]

il y a une heure, john74 a dit :

On peut aussi imaginer un énorme mouvement pour la paix

Oui mais, quelle "paix" ?

C'est le problème actuellement, car chacun met derrière ce joli mot "paix" en Ukraine, ce qu'il souhaite ... La paix souhaitée par la Russie n'a surtout pas la même définition que celle souhaitée par l'Ukraine, qui n'est pas la même que celle vue par la Chine, par les occidentaux (eux-mêmes divisés sur la question), par les USA, les pays du sud etc ... 

De fait et pour le moment à part peut-être pour le gentil générique "peace and love", cela paraît clairement improbable.

Mais peut-être que sur le plan strictement humain, une "association" des familles de soldats ukrainiens et russes pourrait générer de l'ampathie transfrontalier et de fait gêner (un peu) le Kremlin dans ses funestes desseins ... Mais la propagande russe œuvre et "veille" à ce que cela ne se produise pas, et d'autre part ce n'est pas certain que ce puisse être accepté par les familles ukrainiennes, ce qui peut se comprendre.