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11 minutes ago, Shorr kan said:

Tant que la tectonique des plaques restera ce qu'elle est, c'est à dire que le Bosphore sera où il est, il est douteux que la Turquie soit lourdé de l'OTAN par quiconque.

Et ça, Erdogan ou pas Erdogan.

En quoi le Bosphore est strategique? Ce n'est certainement pas l'acces a la Crimee, Ukraine ou Georgie.

Les Russes ont deja acces a la Mediterranee via le port de Tartous en Syrie.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Installation_navale_russe_à_Tartous

Edited by Lordtemplar

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il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit :

En quoi le Bosphore est strategique?  Les Russes ont deja un port en Mediterannee via la Syrie.  

Et pour l'atteindre ce port, il faut déjà qu'il le franchisse ce détroit. 

Edited by Shorr kan
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à l’instant, g4lly a dit :

Personnaliser le cours de l'histoire ... est souvent un mauvais calcul.

La trajectoire turque n'est pas spécifique a Erdogan ... je dirai presque malheureusement ... sinon l'AKP aurait été chassé depuis longtemps.

Alors soyons précis.  Le régime islamiste en Turquie n'est pas éternel  :biggrin:  Ils ont perdu Istanbul, Ankara, beaucoup  de villes du littoral, ce n'est pas rien, surtout dans le contexte répressif.  

Erdogan va essayer de se refaire sur le dos des Kurdes, mais ça ne va pas améliorer la situation économique,  et quand même sa  longévité reposait sur la bonne santé économique. 

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5 minutes ago, Shorr kan said:

Et pour l'atteindre ce port, il faut déjà qu'il le franchisse ce détroit. 

Parce qu'on les bloque actuellement ou recemment? Ils ont deja un port avec des navires

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il y a 4 minutes, Lordtemplar a dit :

Parce qu'on les bloque actuellement ou recemment? Ils ont deja un port avec des navires

On ne peut pas vraiment les bloquer tant qu'ils respectent la convention de Montreux.

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La nationalisme - j’oserais plutôt parler le chauvinisme- est une donné de la vie politique turque. La politique de l'AKP n'en est que l'un des avatars. Erdo ne fait rien qu'un autre dirigeant turque ne ferait contre les kurdes.

Et taper sur les kurdes est un sport national largement accepté par la plupart des turques, presque toutes obédiences confondus.

 

il y a 8 minutes, Lordtemplar a dit :

Parce qu'on les bloque actuellement ou recemment? Ils ont deja un port avec des navires

Aujourd'hui non, mais demain....

à tort ou à raison, Vova est un tenant des anciennes conceptions stratégiques de mère russie. Accès aux mers chaudes toussa.

Et comme il le dit lui même : "la russie n'a que deux alliès, son armée et sa flotte".

Edited by Shorr kan

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"Offensive turque en Syrie: réunion d'urgence jeudi du Conseil de sécurité de l'ONU" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/offensive-turque-en-syrie-reunion-d-urgence-jeudi-du-conseil-de-securite-de-l-onu-20191009

 

"L'Otan appelle la Turquie à la «retenue» dans son opération en Syrie" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-otan-appelle-la-turquie-a-la-retenue-dans-son-operation-en-syrie-20191009

"Syrie: plusieurs milliers de personnes fuient le Nord-Est" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-plusieurs-milliers-de-personnes-fuient-le-nord-est-20191009

"Syrie: l'offensive turque «risque de provoquer une résurgence» du groupe EI, selon Berlin" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-l-offensive-turque-risque-de-provoquer-une-resurgence-du-groupe-ei-20191009

"Syrie: les Pays-Bas convoquent l'ambassadeur turc" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-pays-bas-convoquent-l-ambassadeur-turc-20191009

Et on dit merci qui ????

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il y a 12 minutes, Tancrède a dit :

L'armée de l'air, les VDV et la force des missiles stratégiques apprécieront.... Doit y avoir des généraux de ces forces qui pleurent quand il dit ça. 

Sans parler du KGB FSB :ph34r:...

Il me semble que c'est une vielle expression, qui date et à du exister avant l'existence de ces autres armes. Ce qui est intéressant, c'est qu'ici la Marine est considéré de façon distincte du reste de l'Armée, et de voir à quel point elle est un énorme motif de fierté à l'égal des forces terrestres chez les russes, même si concrètement elle n'à jamais eu la même importance.

Je pense que c'est parce que c'est le symbole de la modernisation impulsé par Pierre le Grand et l'incarnation des ambitions nationales russes comme grandes puissances internationale. Un truc dans ce gout là.

Autre époque, autre lieu, autre mœurs....

Enfin, en France il y a bien aussi quelques Mohicans comme Fusilier qui sont orphelins d'un Secrétariat de la Marine distinct du Mindef :laugh:.

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Turkish artillery bombarding all the Kurdish and Christian cities along the border including Ras Al-Ayn, Qamishli, Amude, Derbasiye, Derik, right now. Casualties recorded.

 

 

Révoltant. 

Mais qu'est-ce qu'on fout avec la Turquie!? 

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il y a 19 minutes, Shorr kan a dit :

Sans parler du KGB FSB :ph34r:...

Il me semble que c'est une vielle expression, qui date et à du exister avant l'existence de ces autres armes. Ce qui est intéressant, c'est qu'ici la Marine est considéré de façon distincte du reste de l'Armée, et de voir à quel point elle est un énorme motif de fierté à l'égal des forces terrestres chez les russes, même si concrètement elle n'à jamais eu la même importance.

Je pense que c'est parce que c'est le symbole de la modernisation impulsé par Pierre le Grand et l'incarnation des ambitions nationales russes comme grandes puissances internationale. Un truc dans ce gout là.

Autre époque, autre lieu, autre mœurs....

Enfin, en France il y a bien aussi quelques Mohicans comme Fusilier qui sont orphelins d'un Secrétariat de la Marine distinct du Mindef :laugh:.

Il y a de ça, et je soupçonne que c'est aussi vu comme un moyen privilégié pour la Russie depuis les tsars de montrer qu'elle est une grande puissance européenne (au sens "comme les Européens de l'époque moderne qui s'affirment aux XVII-XVIII siècles )à vocation mondiale. C'est probablement un poil capillotracté de ma part, mais c'est l'impression que j'avais retiré d'une histoire de la marie russe parue dans les années 90, et qui montrait la marine tsariste comme l'instrument de l'affirmation russe dans le jeu européen (via les conflits en Baltique et en mer Noire), le tout compété par le gros morceau mémoriel de la guerre de Crimée, et la fierté des expéditions navales russes du XIXe, de l'Arctique à la Californie. En somme, ça me parait être assez classiquement le vecteur permettant de montrer que la Russie se rattache à une certaine histoire européenne et à ses moments de gloire; j'extrapole peut-être trop, mais cela m'avait frappé sur le moment.

Et pour ceux que ça intéresse, il y a un fort russe en Californie, vestige des expéditions du XIX: https://fr.wikipedia.org/wiki/Fort_Ross

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il y a une heure, Lordtemplar a dit :

En quoi le Bosphore est strategique? Ce n'est certainement pas l'acces a la Crimee, Ukraine ou Georgie.

Les Russes ont deja acces a la Mediterranee via le port de Tartous en Syrie.  https://fr.wikipedia.org/wiki/Installation_navale_russe_à_Tartous

Tartous n'est qu'une base avancée qui est a des années lumières des installations russes de Sébastopol et Novorossiïsk, elle ne permet aucunement l'entretient des plus grosses unités et est en territoire très hostile non russe. En cas de guerre avec l'OTAN cette dernière serait probablement mise hors de combat rapidement vu sa position stratégique entre deux détroits majeurs.

Quand au Bosphore, il serait immédiatement bloqué aux navires russes et l'histoire tend à démontrer qu'il est très coûteux voire impossible de déloger ses défenseurs. A contrario, l'OTAN pourrait déployer en Mer Noire une flotte et une perte du contrôle de cette dernière par les russes c'est potentiellement la perte de leur front sud et facilitera les frappes courte portée qui pourront y être menées au cœur de la Russie.

https://www.nato.int/docu/review/2018/Also-in-2018/the-black-sea-region-a-critical-intersection-nato-security/fr/index.htm

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Le 08/10/2019 à 19:47, NUBEALTIUS a dit :

"Syrie: la France oppose sa «cohérence» aux «hésitations» américaines" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-la-france-oppose-sa-coherence-aux-hesitations-americaines-20191008

Et son rien aux forces de B52, B1 et B2 américaines :mellow:

Pour être dissuasif par la présence seule, par exemple avec quelques centaines de forces spéciales dispersées dans un grand territoire, il faut "du répondant" derrière, c'est-à-dire que culbuter ces forces spéciales avec blindés ou artillerie soit impensable. Ça l'est, dans le cas des Américains.

Malheureusement, culbuter les forces spéciales françaises n'a rien d'impensable. D'où leur absence d'effet dissuasif.

 

Il y a 6 heures, Snapcoke a dit :

Non parce que là, l'imbrication des forces va être Total...

Hmmm ? Non, je ne crois pas qu'il y ait des gisements de pétrole dans le coin :huh:

 

il y a 44 minutes, Shorr kan a dit :

Sans parler du KGB FSB :ph34r:...

Il me semble que c'est une vielle expression, qui date et à du exister avant l'existence de ces autres armes. Ce qui est intéressant, c'est qu'ici la Marine est considéré de façon distincte du reste de l'Armée, et de voir à quel point elle est un énorme motif de fierté à l'égal des forces terrestres chez les russes, même si concrètement elle n'à jamais eu la même importance.

Je pense que c'est parce que c'est le symbole de la modernisation impulsé par Pierre le Grand et l'incarnation des ambitions nationales russes comme grandes puissances internationale. Un truc dans ce gout là.

A Saint-Petersbourg, on peut voir le "grand-père de la flotte russe".

C'est-à-dire un esquif de bois assez petit, qui a appartenu à Pierre le Grand. Et ça lui a donné des idées :happy: ...

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Pour en revenir au sujet, la zone d'interdiction aérienne en Syrie dont on parlait ce matin, c'était une ''fake news'' ou l'aviation turque opère en solo sans tenir compte de l'usaf ?

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il y a 40 minutes, collectionneur a dit :

Pour en revenir au sujet, la zone d'interdiction aérienne en Syrie dont on parlait ce matin, c'était une ''fake news'' ou l'aviation turque opère en solo sans tenir compte de l'usaf ?

le problème c'est Incirlik.

Si les turcs sont assez fous pour tenter une Dien Bien Phu...

J'espère que les US ont sortis les B61...

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il y a une heure, collectionneur a dit :

Pour en revenir au sujet, la zone d'interdiction aérienne en Syrie dont on parlait ce matin, c'était une ''fake news'' ou l'aviation turque opère en solo sans tenir compte de l'usaf ?

il y a 33 minutes, Patrick a dit :

le problème c'est Incirlik.

Outre Incirlik, l'USAF dispose potentiellement de bases en Grèce ou à Chypres, mais surtout en Irak, non ? Ils les auraient rendues, celles-là ?

On en saura peut être plus cette nuit. Je n'attend rien : l'USAF n'agira pas sans mandat présidentiel, et Trump ne le donnera pas.

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"Pour l'Irak, l'offensive turque en Syrie va «renforcer les terroristes»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/pour-l-irak-l-offensive-turque-en-syrie-va-renforcer-les-terroristes-20191009

"Syrie : les Kurdes affirment avoir «repoussé» l'offensive turque" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-les-kurdes-affirment-avoir-repousse-l-offensive-turque-20191009

"Syrie: Trump espère qu'Erdogan agira de manière «rationnelle»" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/syrie-trump-espere-qu-erdogan-agira-de-maniere-rationnelle-20191009

«J'espère qu'il agira de manière rationnelle», a déclaré M. Trump depuis la Maison Blanche. «Nous verrons comment il mène (cette opération)», a-t-il ajouté. «S'il le fait de manière injuste, il paiera un énorme prix économique»

en clair carte blanche de Trump.....

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il y a une heure, Patrick a dit :

le problème c'est Incirlik.

Si les turcs sont assez fous pour tenter une Dien Bien Phu...

J'espère que les US ont sortis les B61...

Je n'y crois pas du tout. Ce serait un acte de folie caractérisée.

Par ailleurs, dans le cas théorique où les gardes américains du stock de bombes seraient sur le point d'être débordés, je pense que la dernière ligne de défense dans leur manuel ça doit être l'option Samson.

 

Bon, note que ça aurait de la gueule :happy: ... les premiers kamikazes atomiques de l'Histoire seraient des soldats américains.

Edited by Alexis
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Il y a 3 heures, 13RDP a dit :

Turkish artillery bombarding all the Kurdish and Christian cities along the border including Ras Al-Ayn, Qamishli, Amude, Derbasiye, Derik, right now. Casualties recorded.

Révoltant. 

Mais qu'est-ce qu'on fout avec la Turquie!? 

La même chose qu'avec les Souadiens et d'autres pays du Golfe, d'Afrique ou d'Asie : de la real politik... C'est assez facile, suffit juste d'avoir une bonne pince à nez.

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