Le F-35

[syntaxerror9]

Le MiG-23, si j'en m'en souviens bien était pas mal mais avait beaucoup de problèmes techniques.

Il peut à ce titre rentrer dans la liste. =)

[zx]

le F104 ? beaucoup  d'accidents.

[xav]

Le truc des avions "mal nés" c'est que d'habitude, ils entrent pas en service...

[Rob1]

Dans le genre d'avion dont on finit par se demander à quoi il sert, le B-2 est pas mal, avec la réduction des commandes de 132 appareils à 21...

EDIT : mais on part un peu en HS.

[BPCs]

C'est amusant ce rapport qui tombe simultanément à l'arrêt de production du F-22 :

Vu les diminutions du nombre de F-35 de préproduction, ils pourraient au moins maintenir la chaine ouverte à basse cadence au cas où

Et le pris d'un F-22 est un peu en dessous (je crois ???) qu'un F-35 actuel

[xav]

Ils ont sauvé les outillage de la chaine de montage du F22... c'est déjà cela... c'est qu'il vaut mieux etre prévoyant :)

[FATac]

le F104 ? beaucoup  d'accidents.

Comme le dit Syntaxerror9, le F-104 n'est pas mal né. C'est un avion splendide aux performances exceptionnelles. Par contre, son utilisation à basse altitude et tous temps est totalement à contre courant de ce pourquoi il avait été conçu initialement. Le problème des européens (hors Espagne, mais aussi des Canadiens) c'est que c'est pour ça qu'ils l'ont acheté.

En chasseurs mal nés, depuis l'ère du Jet, je mettrais le F7U Cutlass, le F3H Demon, le F-105 (malgré sa longévité).

Tiens, cette partie de la discussion m'intéresse et j'aimerai bien qu'on en parle d'avantage. Je vous propose un petit détour par ici

[Chevalier Gilles]

le F-3H c'est vraiment dommage car c'est un très belle avion et il a fait une mauvaise vie a cause de westinghouse

[Marcus]

Dans le genre mal-né, il y a le F-111.  

Cet avion a terminé par une belle carrière mais comparé à ce qui était prévu lors de sa conception, il a beaucoup perdu. 550 appareils ont été construit alors qu'il aurait du être construit à des milliers d'exemplaire.

En effet, le secrétaire à la défense McNamara voulait remplacer rationaliser la Défense en appliquant les méthodes de gestion moderne. Si on arrivait à utiliser le même appareil pour remplacer tous les avions de combat en service, alors l'effet de série permettrait de grandement baisser les dépenses.

Donc le F-111 a été conçu initialement pour les missions suivants

- attaque au sol

- bombardier

- bombardier nucléaire

- intercepteur

- suprématie aérienne

- ...

Et chacune de ces missions faisable depuis le sol ou d'un porte avion.

Comme quoi le concept de polyvalence du Rafale n'est pas nouveau.

Mais la technologie en 1961 n'étais pas disponible pour réaliser toutes ces missions avec le matériel existant. Sa taille et sa masse ont augmentés follement comparé aux prévisions initiales.

La Navy a complétement renoncé au F-111 parce qu'il était trop gros pour ses portes avions.

L'Air Force a renoncé à l'utiliser dans des missions air-air à cause de son manque de punch.

Il ne reste plus que les bombardement à long rayon d'action comme mission.

Maintenant que j'y pense, c'est probablement la même chose qui va arriver au F-35 : le programme a été vendu comme un couteau suisse capable de tout faire et donc vendu pour remplacer tout les appareils concernés.  Finalement, il sera limité à des missions qu'il sera seul capable à faire : remplacer les F-117.

[Montaudran]

Toujours dans le thème des "mal nés" il y a les mal nés qui se sont révélés soit par une modification technique ou une mise en œuvre non prévu à l'origine.

par exemple le Mustang qui dans ses premières versions à moteur Packard étaient très moyen comme chasseur et devint peut être le meilleur grâce au Merlin.

Le Typhoon premier du nom n'a jamais été le chasseur attendu mais un merveilleux chasseur bombardier.

[Kiriyama]

Le Typhoon premier du nom n'a jamais été le chasseur attendu mais un merveilleux chasseur bombardier.

Au début j'ai cru que tu parlais de l'EF-2000... 

[Géry]

 Finalement, il sera limité à des missions qu'il sera seul capable à faire : remplacer les F-117.

Le F-35 sera-t-il aussi furtif qu'un F-117?

Ce sera un bon camion à bombes, ne pas en douter. Mais un F-22 doté de certaines des technologies développées pour le F-35 aurait été bon aussi.

[Kiriyama]

Vu sa capacité d'emport le F-35 n'aura rien d'un bombardier.

[Montaudran]

Je ne suis pas d'accord le F-35 est bien en priorité un chasseur-bommbardier qui en première frappe sera en mode furtif et donc une charge "légère" en soute puis par la suite en mode camion à bombe.

[zx]

Je pense qu'Il aura de bonnes capacités de bombardier, interne pour des actions furtives (genre f117), externe pour des actions air-sol classique, sur ce point, il va être un redoutable concurrent face au rafale. avec l'eots c'est ce qu'il y a de plus réussi sur ce zoziau

[seb24]

Quelle est le rayon d'action avec ce genre de config ?

[jérôme]

Je ne suis pas d'accord le F-35 est bien en priorité un chasseur-bommbardier qui en première frappe sera en mode furtif et donc une charge "légère" en soute puis par la suite en mode camion à bombe.

la première frappe  sera en mode  fer a repasser et pis c'est tout !

désole mais je peut pas le piffré cette avion . 

[jérôme]

Quelle est le rayon d'action avec ce genre de config ?

la même que ma mobylette une peugeot  103 racing  rouge de 1992  :P

je c'est pas pourquoi mais je peu pas le saqué cette avion . 

[deco]

Le F22 à des soucis je crois avec ses trappes non utilisable (ou difficilement ?) à haute vitesse, comme Dassault en rencontre avec leur Neuron, je me demande ce que ça va donner avec le F35, j'ai du mal à croire que ce type de trappes puissent supporter un nombre de G important.

[prof.566]

Je ne suis pas d'accord le F-35 est bien en priorité un chasseur-bommbardier qui en première frappe sera en mode furtif et donc une charge "légère" en soute puis par la suite en mode camion à bombe.

Il est (d'après le poster posté par hk) un peu léger en nombre de points d'emports pour passer en mode camion à bombes. Question :peut il balancer unHarm depuis ses soutes internes?

[dark sidius]

Manivelle si tu peut pas saquer cet appareil tu n'as rien a faire sur ce topic....C'est le genre de commentaires qui n'apporte strictement rien.

[dark sidius]

De toute façon le F-35 sera un succès au final et le programme ira a son terme, il faut savoir que dans la mentalité US ils ne lachent jamais l'affaire le F-35 équipera en nombre l'Air Force, la Navy et aussi Les Marines. Le nombre sera surement réduit mais ils disposeront d'une grande flotte tout de mème et la combinaison de furtivité et de nouveaux armements comme le futur missile  Triple target Terminator et d'autres nouvelles armes air sol en feront une flotte trés puissante. Pas de chance pour les détracteurs. >:(

[clem200]

Tout dépend du point de vue. Pour moi c'est déjà un échec.

[g4lly]

Tout dépend du point de vue. Pour moi c'est déjà un échec.

Et quels sont tes arguments pour cela?

Pour le moment le bidule vole et se vend comme des petits pains ... des échecs comme ca j'en veux tous les jour dans l'industrie française!!!

[clem200]

Et quels sont tes arguments pour cela?

Pour le moment le bidule vole et se vend comme des petits pains ... des échecs comme ca j'en veux tous les jour dans l'industrie française!!!

Et bien en tant que remplaçant furtif, moderne et pas chère du F16 c'est un échec total. Après pour ses capacités réelles, ont verra dans quelques années avant de critiquer.