Europe de la Défense ?

[g4lly]

1 hour ago, Lezard-vert said:

on pourrait quand même intervenir pour répondre à l'appel au secours d'un allié de l'UE et se retrouver impliquer dans un conflit en Europe (Chypre, Grèce) ... la menace Turque n'est pas à négliger et le sud est de l'Europe ne me semble pas en état de tenir face à la Turquie.... comme dans un lointain passé.

Rien qui ne nécessite l’emploie de la dissuasion nucléaire?!!!!

La bombe atomique c'est pas une baguette magique destiné a remplacer toutes les autres ...

... au contraire c'est la baguette magique que tu agites après que tu ai sérieusement essayé absolument toutes les autres ... et que sans elle tu es mort.

---

Comme je doutes qu'Ankara lance des dizaine d'ICBM sur la France ou même la Grèce ... le problème est réglé.

[Snapcoke]

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Rien qui ne nécessite l’emploie de la dissuasion nucléaire?!!!!

La bombe atomique c'est pas une baguette magique destiné a remplacer toutes les autres ...

... au contraire c'est la baguette magique que tu agites après que tu ai sérieusement essayé absolument toutes les autres ... et que sans elle tu es mort.

---

Comme je doutes qu'Ankara lance des dizaine d'ICBM sur la France ou même la Grèce ... le problème est réglé.

Oui enfin on peut aussi agité la baguette si notre allié du coin a usé toutes les siennes 

 

Une sorte d'ultime menace, retour au positions de départ sinon on fait de plusieurs de tes bases un parking.

 

On pourrais aussi imaginé des frappes de faible puissance sur des barrages et centrales électriques, avec pour but de plongée le pays dans le noir.

 

En partant du sud de la crête nos rafales ( armée nuke ) sont une menace très crédible.

 

La menace du nuke, c'est aussi une manière d'expliquer a un type comme erdogan qu'il a était trop loin.

Perso je ne vois aucun inconvénients a transformé en son est lumière quelques milliers de personnes pour exprimer un fort mécontentement.

Le nombre de morts peut être de faible ampleur, il y a 100 ans on était capable de bien pire pour des raisons bien plus futile que la défence d'un allié, et j'ai la sensation que cet fin de siècle de paix et de calme et bel et bien terminé.

 

Modifié le 4 février 2020 par Snapcoke

[christophe 38]

il y a 3 minutes, Snapcoke a dit :

Oui enfin on peut aussi agité la baguette si notre allié du coin a usé toutes les siennes 

 

Une sorte d'ultime menace, retour au positions de départ sinon on fait de plusieurs de tes bases un parking.

 

On pourrais aussi imaginé des frappes de faible puissance sur des barrages et centrales électriques, avec pour but de plongée le pays dans le noir.

 

En partant du sud de la crête nos rafales ( armée nuke ) sont une menace très crédible.

 

La menace du nuke, c'est aussi une manière d'expliquer a un type comme erdogan qu'il a était trop loin.

Perso je ne vois aucun inconvénients a transformé en son est lumière quelques milliers de personnes pour exprimer un fort mécontentement.

Le nombre de morts peut être de faible ampleur, il y a 100 ans on était capable de bien pire pour des raisons bien plus futile que la défence d'un allié, et j'ai la sensation que cet fin de siècle de paix et de calme et bel et bien terminé.

 

pour plonger un pays dans le noir, et à titre d'avertissement, tu as simplement les bombes au graphite, utilisées au Kosovo

[Snapcoke]

il y a 1 minute, christophe 38 a dit :

pour plonger un pays dans le noir, et à titre d'avertissement, tu as simplement les bombes au graphite, utilisées au Kosovo

On peut aussi, ce que je voulais signifier, c'est que si on ne tiendrais pas a envoyé un corps expéditionnaire face a la Turquie, notre force aérienne et naval pourrait largement amené la Turquie a subir des dommages irrémédiable.

 

Et d'ailleurs je milite pour des iskander a la française, des missiles balistique de 500 a 1000 km de porté a vocation uniquement conventionnelle, le but serais de faire d ela frappe stratégique sans trop ce mouillé

[christophe 38]

il y a 23 minutes, Snapcoke a dit :

On peut aussi, ce que je voulais signifier, c'est que si on ne tiendrais pas a envoyé un corps expéditionnaire face a la Turquie, notre force aérienne et naval pourrait largement amené la Turquie a subir des dommages irrémédiable.

 

Et d'ailleurs je milite pour des iskander a la française, des missiles balistique de 500 a 1000 km de porté a vocation uniquement conventionnelle, le but serais de faire d ela frappe stratégique sans trop ce mouillé

ne pas perdre de vue que s'en prendre à la Turquie, ce n'est pas facile... et la Turquie fait (encore) partie de l'OTAN...

elle a des alliés (les USA) et, pour nous faire ... braire, peut aussi demander assistance à la Russie... (le grand écart)

[Snapcoke]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

ne pas perdre de vue que s'en prendre à la Turquie, ce n'est pas facile... et la Turquie fait (encore) partie de l'OTAN...

elle a des alliés (les USA) et, pour nous faire ... braire, peut aussi demander assistance à la Russie... (le grand écart)

ouai... enfin si elle attaque la grece...

il va plus lui rester beaucoup d'alliés.

 

[Alexis]

Il y a 3 heures, Lezard-vert a dit :

on pourrait quand même intervenir pour répondre à l'appel au secours d'un allié de l'UE et se retrouver impliquer dans un conflit en Europe (Chypre, Grèce) ... la menace Turque n'est pas à négliger et le sud est de l'Europe ne me semble pas en état de tenir face à la Turquie.... comme dans un lointain passé.

Je n'en suis pas persuadé.

Comme scénario-limite, oui. On ne peut pas tout à fait l'exclure - pas au degré où on exclut une nouvelle invasion italienne en France comme en -58 je veux dire 

Mais sans connaître bien la Turquie, je me suis laissé dire que les Turcs sont peu convaincus par les aventures libyennes de leur Mini-Sultan - qu'ils soutiennent en revanche fermement dans le cas du conflit avec les Kurdes. Alors imaginer les Turcs acquiescer à de nouvelles aventures en Grèce, j'ai un peu de mal.

 

Il y a 2 heures, Snapcoke a dit :

J'ai pour ma part l'intime conviction qu'en cas de réchauffement du conflit Gréco/chypro-turc, c'est la Turquie qui serait très Surprise, rien que notre aviation et le CDG en soutien penserai extrêmement lourds dans la balance.

Déjà, la Grèce a une armée moins nombreuse et moins bien financée que la Turquie certes, mais elle a tout de même des arguments à faire valoir.

Ensuite, même si l'OTAN aurait certes du mal à intervenir en cas de conflit entre deux pays membre, il reste que l'UE intègre une clause de défense réciproque - d'ailleurs plus rigide que l'article 5 du traité de l'Atlantique nord - et 26 pays seraient dans l'obligation de secourir la Grèce attaquée.

Y compris la France, ses Rafale, ses SNA et son porte-avions... et encore l'Italie, l'Allemagne, chacun avec des chasseurs, des sous-marins... Ni la marine ni l'armée de l'air turques ne survivraient très longtemps.

Ça rend encore plus invraisemblable une aventure militaire turque en Grèce. Même de la part de Mini-Sultan Erdogan. Même si la présidence américaine était aux fraises, ce qui serait certes possible mais pas certain tout de même.

 

Il y a 1 heure, Snapcoke a dit :

Et d'ailleurs je milite pour des iskander a la française, des missiles balistique de 500 a 1000 km de porté a vocation uniquement conventionnelle, le but serais de faire d ela frappe stratégique sans trop ce mouillé

Je n'en vois pas la nécessité. Une frappe classique précise, on peut la faire au Scalp avec une allonge qui se compte en milliers de kilomètres vu le lancement par Rafale et le ravitaillement en vol. Il y a encore les MdCN.

[Phacochère]

Contre la Turquie la simple arme économique UE ferait rapidement ses effets. 

Edit: je pense notemment à l'IDE.

Modifié le 4 février 2020 par Phacochère

[rendbo]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Comme je doutes qu'Ankara lance des dizaine d'ICBM sur la France ou même la Grèce ... le problème est réglé.

Je ne sais pas quelle est la doctrine nucléaire française réactualisée, mais imaginons qu'Ankara envoie vers l'Europe une "marrée" de réfugiés qu'elle aura pris le temps d'infecter auparavant avec un virus quelconque et pas trop rapide, qu'une attaque informatique massive contre la France/UE soit dirigée par Ankara, que...

[Phacochère]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

 

 

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Je ne sais pas quelle est la doctrine nucléaire française réactualisée, mais imaginons qu'Ankara envoie vers l'Europe une "marrée" de réfugiés qu'elle aura pris le temps d'infecter auparavant avec un virus quelconque et pas trop rapide, qu'une attaque informatique massive contre la France/UE soit dirigée par Ankara, que...

C'est plus de panache et dans les faits, ça change tout. Sauf à considérer que nous sommes à la merci de la Turquie..'

D'un côté de ma famille, je suis fils et petits fils d'immigrés ou ça craignait de rester au pays, [de l'autre, militaires français décorés dans 2 boucheries]. Il y'a quelques décennies, on a réussi à poussé les murs pour les algériens, les rapatriés et d'autres, comme nous. Par besoin et nécessité, on a intégrer. 

Les derniers, les plus fragiles ont mangé le chômage à pleine dents [dès 70 + choc pétrolier], coincés dans des cités dites "temporaires", les plus chanceux sont partis acheter un pavillon un peu plus loin . Malgré ça, je surprend dans le métro de jeunes étudiants aux têtes bigarrées échanger sur le "Castor", De Gaulle ou camus. 

La peur de l'étranger c'est la première des défaites. Les romains l'avaient déjà compris. Il a fallut 40 ans pour considérer que regrouper des personnes dans des culs de sacs était néfaste pour toute la société.

Notre prof d'éco en fac, spécialiste des transports et conseillé de notre grande communauté urbaine dans son développement [1998/ pas Paris hein.], nous expliquait, que si à l'époque la plus grande ligne de métro ne desservait pas les zones périferiques, c'était le fait d'une volonté politique: "Pas de Zulus en ville"...  Une riche idée !

20 ans plus tard, c'est chose faite. L'emploi, l'immobilier explose: la populasse n'a plus à faire 1h30 de trajet pour aller en ville, l'économie joue son rôle. [De plus, elle va en centre ville rapidement désormais, comme à la fac] 

Tout ça pour dire qu'on peut être sur la défensive ou acteur.

L'autre, fondamentalement c'est moi. Le reste, c'est souvent mes apprioris.

Modifié le 4 février 2020 par Phacochère
Ortho, syntaxe

[Lezard-vert]

Il y a 10 heures, Phacochère a dit :

 

C'est plus de panache et dans les faits, ça change tout. Sauf à considérer que nous sommes à la merci de la Turquie..'

D'un côté de ma famille, je suis fils et petits fils d'immigrés ou ça craignait de rester au pays, [de l'autre, militaires français décorés dans 2 boucheries]. Il y'a quelques décennies, on a réussi à poussé les murs pour les algériens, les rapatriés et d'autres, comme nous. Par besoin et nécessité, on a intégrer. 

Les derniers, les plus fragiles ont mangé le chômage à pleine dents [dès 70 + choc pétrolier], coincés dans des cités dites "temporaires", les plus chanceux sont partis acheter un pavillon un peu plus loin . Malgré ça, je surprend dans le métro de jeunes étudiants aux têtes bigarrées échanger sur le "Castor", De Gaulle ou camus. 

La peur de l'étranger c'est la première des défaites. Les romains l'avaient déjà compris. Il a fallut 40 ans pour considérer que regrouper des personnes dans des culs de sacs était néfaste pour toute la société.

Notre prof d'éco en fac, spécialiste des transports et conseillé de notre grande communauté urbaine dans son développement [1998/ pas Paris hein.], nous expliquait, que si à l'époque la plus grande ligne de métro ne desservait pas les zones périferiques, c'était le fait d'une volonté politique: "Pas de Zulus en ville"...  Une riche idée !

20 ans plus tard, c'est chose faite. L'emploi, l'immobilier explose: la populasse n'a plus à faire 1h30 de trajet pour aller en ville, l'économie joue son rôle. [De plus, elle va en centre ville rapidement désormais, comme à la fac] 

Tout ça pour dire qu'on peut être sur la défensive ou acteur.

L'autre, fondamentalement c'est moi. Le reste, c'est souvent mes apprioris.

tu es un peu trop idéaliste....  nos économises n'ont que faire  de plus de petites mains quand les robots font le job.. sauf a revenir au XIXeme et au travail à la chaine. Nos économies sont même à bout de souffle.  Les gentils troupeaux de réfugiés en marche se transformeront vite en nuage de sauterelles - Et je ne vois aucune raison à accepter un flot de réfugiés car il n'y a pas de hordes mongoles ou hunniques qui les poussent à partir mais des situations locales dégradées. Ce sont ces situations qu'il faut gérer sans état d'âme. Ces gens vivront mieux en restant chez eux plutôt que de déserter leur terre et vivre chez nous dans des bidons-villes.

Après tu peux les accepter, les former et leur mettre un fusil dans les mains pour rentrer au pays... mais je ne pense pas que ce soit leur but que d'y retourner.

Les occidentaux n'ont pas vocation a accueillir toute la misère orientale et africaine.

Modifié le 5 février 2020 par Lezard-vert

[Snapcoke]

Il y a 10 heures, Phacochère a dit :

 

C'est plus de panache et dans les faits, ça change tout. Sauf à considérer que nous sommes à la merci de la Turquie..'

D'un côté de ma famille, je suis fils et petits fils d'immigrés ou ça craignait de rester au pays, [de l'autre, militaires français décorés dans 2 boucheries]. Il y'a quelques décennies, on a réussi à poussé les murs pour les algériens, les rapatriés et d'autres, comme nous. Par besoin et nécessité, on a intégrer. 

Les derniers, les plus fragiles ont mangé le chômage à pleine dents [dès 70 + choc pétrolier], coincés dans des cités dites "temporaires", les plus chanceux sont partis acheter un pavillon un peu plus loin . Malgré ça, je surprend dans le métro de jeunes étudiants aux têtes bigarrées échanger sur le "Castor", De Gaulle ou camus. 

La peur de l'étranger c'est la première des défaites. Les romains l'avaient déjà compris. Il a fallut 40 ans pour considérer que regrouper des personnes dans des culs de sacs était néfaste pour toute la société.

Notre prof d'éco en fac, spécialiste des transports et conseillé de notre grande communauté urbaine dans son développement [1998/ pas Paris hein.], nous expliquait, que si à l'époque la plus grande ligne de métro ne desservait pas les zones périferiques, c'était le fait d'une volonté politique: "Pas de Zulus en ville"...  Une riche idée !

20 ans plus tard, c'est chose faite. L'emploi, l'immobilier explose: la populasse n'a plus à faire 1h30 de trajet pour aller en ville, l'économie joue son rôle. [De plus, elle va en centre ville rapidement désormais, comme à la fac] 

Tout ça pour dire qu'on peut être sur la défensive ou acteur.

L'autre, fondamentalement c'est moi. Le reste, c'est souvent mes apprioris.

Oui, l'empire romain va beaucoup mieux depuis l'arrivée des réfugiés...

 

Ma réponse est clairement trollesque, mais honnêtement prendre l'empire Romain comme exemple...

C'est au mieux débile, au pire encore plus trollesque que moi.

 

Modifié le 5 février 2020 par Snapcoke

[herciv]

il y a 18 minutes, Lezard-vert a dit :

tu es un peu trop idéaliste....

On peut te retourner l'argument. Dans une économie il faut toujours des gens pour accepter de faire les travaux les plus ingrats. Rarement ces gens sont autochtones habitués qu'ils sont à leur confort.

Traduction pas d'immigration => encroutement assuré du pays

[prof.566]

Vous trouvez pas que sur Air Défense on vire un peu trop politique et pas assez défense? JE dis ca... (au passage le 3ème RIMA a recu les trois premiers VBMR)

[Lezard-vert]

il y a 20 minutes, herciv a dit :

On peut te retourner l'argument. Dans une économie il faut toujours des gens pour accepter de faire les travaux les plus ingrats. Rarement ces gens sont autochtones habitués qu'ils sont à leur confort.

Traduction pas d'immigration => encroutement assuré du pays

on parle là de flots de réfugiés comme des tsunami et d'humains utilisés comme armes pour faire pression. pas des quelques milliers de réfugiés "habituels" et des illégaux. On change d'échelle. 

[Patrick]

Il y a 1 heure, prof.566 a dit :

Vous trouvez pas que sur Air Défense on vire un peu trop politique et pas assez défense? JE dis ca... (au passage le 3ème RIMA a recu les trois premiers VBMR)

Phase de tests ou prise en main par les instructeurs?

[rendbo]

Il y a 13 heures, Phacochère a dit :

C'est plus de panache et dans les faits, ça change tout. Sauf à considérer que nous sommes à la merci de la Turquie..'

[...]

L'autre, fondamentalement c'est moi. Le reste, c'est souvent mes apprioris.

Attention, je ne parle pas de réfugiés, au nom de l'humanité, de la peur, de l'économie ou du reste.

Mon propos, en réaction à Gally qui ne voyait pas d'ICBM turcs pointés vers la France, et donc pas forcément une obligation de réponse avec un ASMP-A ou un M51.

Le but est de savoir quels sont les intérêts vitaux (de la France ou de l'Europe) qui pourraient être menacés et entraînant donc une réplique ou une semonce nucléaire. C'est dans ce cadre que rentrait mon exemple de la gestion des réfugiés : ordre républicain, trouble civils possibles, cohésion sociale/sociétale, possibilité d'un vecteur par attaque biologique, combattants infiltrés,... 

[Shorr kan]

il y a 7 minutes, rendbo a dit :

Attention, je ne parle pas de réfugiés, au nom de l'humanité, de la peur, de l'économie ou du reste.

Mon propos, en réaction à Gally qui ne voyait pas d'ICBM turcs pointés vers la France, et donc pas forcément une obligation de réponse avec un ASMP-A ou un M51.

Le but est de savoir quels sont les intérêts vitaux (de la France ou de l'Europe) qui pourraient être menacés et entraînant donc une réplique ou une semonce nucléaire. C'est dans ce cadre que rentrait mon exemple de la gestion des réfugiés : ordre républicain, trouble civils possibles, cohésion sociale/sociétale, possibilité d'un vecteur par attaque biologique, combattants infiltrés,... 

Chirac en son temps avait fait savoir que la dissuasion couvrait les intérêts vitaux de la France.

Typiquement son approvisionnement en pétrole ou plus généralement son commerce.

[rendbo]

il y a 58 minutes, Patrick a dit :

Phase de tests ou prise en main par les instructeurs?

comment clore un HS en en ouvrant un autre 

[Alexis]

il y a 19 minutes, rendbo a dit :

comment clore un HS en en ouvrant un autre 

A ce sujet, les chiffres du coronavirus  ...

[Hirondelle]

Il y a 6 heures, prof.566 a dit :

Vous trouvez pas que sur Air Défense on vire un peu trop politique et pas assez défense? JE dis ca...

Merci Prof.

Et j’en profite : je ne sais pas vous, mais si moi j’écoutais quelque part des types disserter de la meilleure  façon de violer ma femme, de bruler ma maison et de me glisser plein de lames de rasoir dans le derrière (parce que par exemple, j’aurais négligé de payer mon abonnement de métro) , ça me ferait un peu ch@#¥...

Eh ben c’est un peu l’impression que ça donnerait à

un Turc,

un Iranien, 

voir un Anglais,

peut-être un Chinois,

parfois un Américain,

bientôt un Égyptien  [],

qui passerait par là,

parfois...

 

Bisous les amis 

[Phacochère]

Il y a 12 heures, prof.566 a dit :

Vous trouvez pas que sur Air Défense on vire un peu trop politique et pas assez défense? JE dis ca... (au passage le 3ème RIMA a recu les trois premiers VBMR)

J'en prends ma part. 

[Shorr kan]

il y a 30 minutes, Phacochère a dit :

J'en prends ma part. 

Tout de suite monsieur 

 

 

 

[rendbo]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Tout de suite monsieur 

 

 

 

c'est quoi cette part d'Asmérixme ?

[Shorr kan]

Il y a 4 heures, rendbo a dit :

c'est quoi cette part d'Asmérixme ?

Une tarte normande. Ma préféré. 

Ici à la pomme et recouverte amandes effilés. 

Mais c'est vrai qu'à l'époque d'Asterix, il n'y a pas encore de Normands .

Modifié le 6 février 2020 par Shorr kan