loki Posté(e) le 24 mars Share Posté(e) le 24 mars Macron prévient Netanyahou que tout « transfert forcé de population » constituerait un « crime de guerre » https://www.leparisien.fr/international/rafah-macron-previent-netanyahou-que-tout-transfert-force-de-population-constituerait-un-crime-de-guerre-24-03-2024-2KNXAGTGKBEIDGYGFST246JJ7M.php En fait le déplacement forcé d'une population est à la fois un crime de guerre et un crimes contre l'Humanité : https://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-fr.asp?fileid=13204&lang=fr https://www.un.org/fr/genocideprevention/crimes-against-humanity.shtml 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Colstudent Posté(e) le 24 mars Share Posté(e) le 24 mars Il y a 2 heures, loki a dit : Macron prévient Netanyahou que tout « transfert forcé de population » constituerait un « crime de guerre » https://www.leparisien.fr/international/rafah-macron-previent-netanyahou-que-tout-transfert-force-de-population-constituerait-un-crime-de-guerre-24-03-2024-2KNXAGTGKBEIDGYGFST246JJ7M.php En fait le déplacement forcé d'une population est à la fois un crime de guerre et un crimes contre l'Humanité : https://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-fr.asp?fileid=13204&lang=fr https://www.un.org/fr/genocideprevention/crimes-against-humanity.shtml Il va déployer des troupes au sol ? 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ksimodo Posté(e) le 24 mars Share Posté(e) le 24 mars Non, il va jeter son sodastream. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars Il y a 11 heures, loki a dit : Macron prévient Netanyahou que tout « transfert forcé de population » constituerait un « crime de guerre » https://www.leparisien.fr/international/rafah-macron-previent-netanyahou-que-tout-transfert-force-de-population-constituerait-un-crime-de-guerre-24-03-2024-2KNXAGTGKBEIDGYGFST246JJ7M.php En fait le déplacement forcé d'une population est à la fois un crime de guerre et un crimes contre l'Humanité : https://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-fr.asp?fileid=13204&lang=fr https://www.un.org/fr/genocideprevention/crimes-against-humanity.shtml Le déplacement des allemands des Sudètes, de Hongrie, de Wrocklaw et des Pieds Noir étaient donc des crime de guerre et des crimes contre l'humanité ? Ou bien ça dépends de la dominante politique du moment? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars il y a 21 minutes, Coriace a dit : Le déplacement des allemands des Sudètes, de Hongrie, de Wrocklaw et des Pieds Noir étaient donc des crime de guerre et des crimes contre l'humanité ? Ou bien ça dépends de la dominante politique du moment? Macron était déjà au pouvoir ? 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars il y a 24 minutes, Coriace a dit : Le déplacement des allemands des Sudètes, de Hongrie, de Wrocklaw et des Pieds Noir étaient donc des crime de guerre et des crimes contre l'humanité ? Ou bien ça dépends de la dominante politique du moment? Ça l'était tout comme celui des tartars de crime , des allemands de la volga etc... mais à une époque où ces crimes commençaient juste à être définis et où il ne fallait pas mettre en cause les vainqueurs d'où l'exclusion des massacres de classes sociales de la définition de génocide. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pasha Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars il y a 30 minutes, Coriace a dit : Le déplacement des allemands des Sudètes, de Hongrie, de Wrocklaw et des Pieds Noir étaient donc des crime de guerre et des crimes contre l'humanité ? Ou bien ça dépends de la dominante politique du moment? Les Allemands c'était la moindre des choses de les déplacer. Le minimum syndical. Ils ont joué, ils ont perdu. Après faut pas se leurrer, toute guerre entraine des déplacements de population plus ou moins forcée. Surtout une fois un pays/territoire conquis. Ça fait partie intégrante des conflits. Morale ou pas morale, crime ou pas crime, ça vient après. Par le jugement. Et c'est pas parce que l'on décrète que c'est immoral et criminel que ça n'arrivera plus. Nous ne sommes plus dans une époque de guerres et de violences habituelles, donc on a perdu ces habitudes. Mais ce n'est pas éternel. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars rappelons quand même que les populations déplacées à l'époque avaient un point de chute. Là, où met-on les palestiniens ? 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albatas Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars Il y a 13 heures, loki a dit : Macron prévient Netanyahou que tout « transfert forcé de population » constituerait un « crime de guerre » https://www.leparisien.fr/international/rafah-macron-previent-netanyahou-que-tout-transfert-force-de-population-constituerait-un-crime-de-guerre-24-03-2024-2KNXAGTGKBEIDGYGFST246JJ7M.php En fait le déplacement forcé d'une population est à la fois un crime de guerre et un crimes contre l'Humanité : https://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-XML2HTML-fr.asp?fileid=13204&lang=fr https://www.un.org/fr/genocideprevention/crimes-against-humanity.shtml Ce que je trouve très étrange à notre époque, c'est que tout le monde condamne verbalement les actions des autres, parfois avec des mots très forts (crime de guerre, génocide, crime contre l'humanité), mais ça n’empêche pas du tout les relations commerciales de continuer. Donc tout le monde fait du commerce avec des gens qu'ils considèrent comme criminels de guerre ou "génocidaires". 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars l'argent n'a pas d'odeur ni de morale Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars il y a 41 minutes, Albatas a dit : Ce que je trouve très étrange à notre époque, c'est que tout le monde condamne verbalement les actions des autres, parfois avec des mots très forts (crime de guerre, génocide, crime contre l'humanité), mais ça n’empêche pas du tout les relations commerciales de continuer. Donc tout le monde fait du commerce avec des gens qu'ils considèrent comme criminels de guerre ou "génocidaires". Notre époque ? C'est pareil depuis 5000 ans minimum 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Albatas Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars il y a 1 minute, clem200 a dit : Notre époque ? C'est pareil depuis 5000 ans minimum Je ne suis pas sûr que les notions de crimes de guerre, génocide etc... soient si anciennes. Je parle d'accusations qui devraient rendre le coupable "infréquentable" mais en fait non. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars il y a 40 minutes, Albatas a dit : Je ne suis pas sûr que les notions de crimes de guerre, génocide etc... soient si anciennes. Je parle d'accusations qui devraient rendre le coupable "infréquentable" mais en fait non. La guerre totale incluant le commerce civile ça date de moins d'un siècle, les crimes de guerre c'est pas bien vieux non plus d'un point vu international Donc si on parle sur moins de 50 ans ok ... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Manuel77 Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars Il y a 8 heures, Albatas a dit : Ce que je trouve très étrange à notre époque, c'est que tout le monde condamne verbalement les actions des autres, parfois avec des mots très forts (crime de guerre, génocide, crime contre l'humanité), mais ça n’empêche pas du tout les relations commerciales de continuer. Donc tout le monde fait du commerce avec des gens qu'ils considèrent comme criminels de guerre ou "génocidaires". L'historien belge Anton Jäger appelle ce phénomène moderne "hyperpolitique". Les choses sont extrêmement politisées, mais il n'y a pas de conséquences politiques. https://tribunemag.co.uk/2022/01/from-post-politics-to-hyper-politics 1 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akilius G. Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars Tout est dans le titre : https://www.lemonde.fr/international/article/2024/03/25/cessez-le-feu-dans-la-bande-de-gaza-adoption-d-une-premiere-resolution-a-l-onu-israel-deplore-l-abstention-americaine_6224094_3211.html https://www.haaretz.com/ La bonne nouvelle c'est qu'une forme de consensus émerge au niveau international sur un cessez le feu : il y a la guerre et aussi une limite à la guerre. On va voir comment Israël va réagir. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 25 mars Share Posté(e) le 25 mars il y a 56 minutes, Akilius G. a dit : il y a la guerre et aussi une limite à la guerre. La limite sera atteinte quand il n'y aura plus de palestiniens... 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akilius G. Posté(e) le 26 mars Share Posté(e) le 26 mars on verra assez vite si Israel lance une attaque sur Rafah en ayant choisi de ne pas préparer le transfert de population... Côté gestion sécuritaire - post guerre - bien peu de réflexion sérieuse apparente : cf photo dans l'article ci-dessous. On rase toutes les maisons trop proches de la frontière et on annonce des actions armées dès qu'on a connaissance de la construction d'un tunnel. Sachant que le Hamas n'a pas utilisé de tunnel de manière offensive le 7 octobre ni même ne s'est véritablement aidé de l'urbanisme proche : il a juste utilisé des véhicules pour faire quelques km rapidement jusqu'au mur à franchir.. Au moins, il y aura moins de risque d'embouteillage la prochaine fois... https://fr.timesofisrael.com/des-deux-cotes-de-la-frontiere-de-gaza-tsahal-redefinit-la-securite-de-fond-en-comble/ Mis à part les punitions collectives, très probablement contre productive (personne n'aime se faire raser son seul bien), je ne vois pas matière à une sécurité renforcée post guerre... Tout ceci n'est que bla-bla lamentable. Le niveau général des réflexions sécuritaires dans la presse israélienne est ridicule. Si Tsahal a connaissance d'un tunnel en construction, le pays va t il se mettre en situation d'une saisine du conseil de sécurité de l'ONU? 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 26 mars Share Posté(e) le 26 mars Le 25/03/2024 à 09:19, Pasha a dit : Le déplacement des allemands des Sudètes, de Hongrie, de Wrocklaw et des Pieds Noir étaient donc des crime de guerre et des crimes contre l'humanité ? Ou bien ça dépends de la dominante politique du moment? Les Allemands c'était la moindre des choses de les déplacer. Le minimum syndical. Ils ont joué, ils ont perdu. Après faut pas se leurrer, toute guerre entraine des déplacements de population plus ou moins forcée. Surtout une fois un pays/territoire conquis. Ça fait partie intégrante des conflits. Morale ou pas morale, crime ou pas crime, ça vient après. Par le jugement. Et c'est pas parce que l'on décrète que c'est immoral et criminel que ça n'arrivera plus. Nous ne sommes plus dans une époque de guerres et de violences habituelles, donc on a perdu ces habitudes. Mais ce n'est pas éternel. Pour étoffer la complexité des Sudètes, on peut rappeler que les Sudètes avant 1919 n'étaient pas allemandes mais autrichiennes, et qu'avant le "jeu" allemand des années 1930, il y a eu un jeu tchèque aux Sudètes récemment résumé dans les termes ci-après par l'auteur estonien Nikolai Karayev, rappelant que tous les germanophones des Sudètes n'étaient pas des nazis et qu'il y avait aussi des communistes : Le 21/09/2023 à 13:07, Wallaby a dit : https://www.eurozine.com/empire-within/ (25 août 2023) Selon moi, il existe des parallèles entre la situation des Russes d'Estonie aujourd'hui et celle des Allemands des Sudètes en Tchécoslovaquie dans les années 1930 (ces parallèles sont beaucoup plus marqués dans le cas du Donbass, mais ils s'appliquent également à l'Estonie). Frappés d'un côté par la Grande Dépression, la pauvreté et le chômage, les Allemands des Sudètes ont fait l'objet d'une discrimination de la part de l'État. Les autorités ont imposé la langue tchèque (dans les écoles, par exemple), ce qui a favorisé l'émergence de sentiments irrédentistes, tant nazis que communistes. Hitler n'a fait qu'exploiter ces sentiments pour envahir le pays. Les Allemands des Sudètes ont été reconnus coupables en masse. Après la guerre, avec l'autorisation de la conférence de Potsdam, la Tchécoslovaquie a déporté un demi-million d'entre eux. Peu d'entre eux avaient un lien avec l'Allemagne. Personne ne s'intéressait à la question de savoir si chaque individu soutenait ou non le nazisme. Personne ne se souvient de l'héritage de la discrimination. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 26 mars Share Posté(e) le 26 mars Il y a 4 heures, Akilius G. a dit : on verra assez vite si Israel lance une attaque sur Rafah en ayant choisi de ne pas préparer le transfert de population... Côté gestion sécuritaire - post guerre - bien peu de réflexion sérieuse apparente : cf photo dans l'article ci-dessous. On rase toutes les maisons trop proches de la frontière et on annonce des actions armées dès qu'on a connaissance de la construction d'un tunnel. Sachant que le Hamas n'a pas utilisé de tunnel de manière offensive le 7 octobre ni même ne s'est véritablement aidé de l'urbanisme proche : il a juste utilisé des véhicules pour faire quelques km rapidement jusqu'au mur à franchir.. Au moins, il y aura moins de risque d'embouteillage la prochaine fois... https://fr.timesofisrael.com/des-deux-cotes-de-la-frontiere-de-gaza-tsahal-redefinit-la-securite-de-fond-en-comble/ Mis à part les punitions collectives, très probablement contre productive (personne n'aime se faire raser son seul bien), je ne vois pas matière à une sécurité renforcée post guerre... Tout ceci n'est que bla-bla lamentable. Le niveau général des réflexions sécuritaires dans la presse israélienne est ridicule. Si Tsahal a connaissance d'un tunnel en construction, le pays va t il se mettre en situation d'une saisine du conseil de sécurité de l'ONU? Je pense qu'ils sont dans l'idée que la population sera expulsé à (court) terme. Ils sont aveuglés par leur approche purement idéologique de tout cela. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 29 mars Share Posté(e) le 29 mars https://www.lemonde.fr/international/article/2024/03/29/la-cour-internationale-de-justice-ordonne-a-israel-d-empecher-la-famine-qui-s-installe-a-gaza_6224742_3210.html Les juges ordonnent donc de nouveau à Israël « de garantir, sans délai et en coopération avec l’ONU, la fourniture aux Palestiniens de Gaza des services de base et de l’aide humanitaire requis de toute urgence », notamment eau, nourriture et électricité. A cet effet, écrivent les juges, Israël doit augmenter d’urgence « la capacité et le nombre de point de passage terrestres et les maintenir ouverts aussi longtemps que nécessaire ». Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 29 mars Share Posté(e) le 29 mars Il y a 3 heures, Wallaby a dit : Les juges ordonnent donc de nouveau à Israël « de garantir, sans délai et en coopération avec l’ONU, la fourniture aux Palestiniens de Gaza des services de base et de l’aide humanitaire requis de toute urgence » Il n' y a pas de palestiniens à Gazaa, mais de vils terroristes du Hamas... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 31 mars Share Posté(e) le 31 mars Le 29/03/2024 à 21:28, g4lly a dit : Il n' y a pas de palestiniens à Gazaa, mais de vils terroristes du Hamas... C'est dommage de partir sur cet axe plutôt que de mener un débat constructif qui éleverait tout le monde. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 31 mars Share Posté(e) le 31 mars il y a 49 minutes, Teenytoon a dit : C'est dommage de partir sur cet axe plutôt que de mener un débat constructif qui éleverait tout le monde. Constructif comme Israel a Gazaa Accessoirement Israel prepare deja l'opinion publique pour une operation Litanie... Ca va construire beaucoup au Liban bientot Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 31 mars Share Posté(e) le 31 mars Il y a 11 heures, g4lly a dit : Constructif comme Israel a Gazaa Accessoirement Israel prepare deja l'opinion publique pour une operation Litanie... Ca va construire beaucoup au Liban bientot Et ? Nous sommes tous des israéliens ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 1 avril Share Posté(e) le 1 avril (modifié) La tradition tout en douceur d'Israël cette foi sur une ambassade iranienne : https://www.lefigaro.fr/international/syrie-une-frappe-israelienne-fait-huit-morts-pres-de-l-ambassade-d-iran-a-damas-20240401 "Des frappes ont détruit lundi une annexe de l'ambassade d'Iran à Damas, a rapporté un média d'État." Le «bâtiment a été attaqué par des avions de combat F-35 et six missiles (...) Cette action entraînera de notre part une réponse décisive» Modifié le 1 avril par herciv Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.