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il y a 21 minutes, nemo a dit :

Tient voilà qui est surprenant : https://www.rfi.fr/fr/afrique/20201117-la-russie-confirme-la-construction-dune-base-navale-soudan

Ils ont encore des sous les russes?

Oui et c'est pas ça qui coûtera le plus cher.

De son côté, le Soudan continue sa politique d'équilibre en mangeant à tous les râteliers. Tout le monde y trouve son compte.

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Oui, la Russie dispose de réserves de change assez importantes, et sait de plus proposer des partenariats adaptés (troc...).

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Il y a 2 heures, collectionneur a dit :

Hausse de l'impôt sur le revenu pour les personnes aisées de 13 a 15 %, premier coup de canif au taux d'imposition unique mit en place en 2000 :

https://www.capital.fr/economie-politique/russie-vladimir-poutine-augmente-les-impots-1386619

Y a t-il un décret qui va être voté pour en exclure le président?

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il y a une heure, Jésus a dit :

Y a t-il un décret qui va être voté pour en exclure le président?

Mais le Président n'est pas riche m'enfin.

Enfin je n'en sais rien. Mais du temps du camarade Brejnev, il ne gagnait que 900 roubles par mois, soit bien moins qu'un maréchal ou un grand savant. Une preuve supplémentaire de la grande avancée de l'URSS par rapport aux ploutocraties capitalistes !

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Russie: le célèbre gourou «Jésus de Sibérie» placé en détention provisoire

Le gourou d’une secte sibérienne, « Vissarion », qui depuis trois décennies présidait aux destinées de milliers de disciples le considérant comme la réincarnation de Jésus Christ, a été placé en détention provisoire mercredi au lendemain de son arrestation.

A lire ici

 

 

Edited by Kiriyama

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Il y a 18 heures, Kiriyama a dit :

Russie: le célèbre gourou «Jésus de Sibérie» placé en détention provisoire

Le gourou d’une secte sibérienne, « Vissarion », qui depuis trois décennies présidait aux destinées de milliers de disciples le considérant comme la réincarnation de Jésus Christ

Usurpateur !!!!

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il y a 1 minute, Jésus a dit :

Usurpateur !!!!

Ah oui j'ai pensé à toi.

Mais la ressemblance est quand même flagrante, il faut le reconnaître.

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il y a 13 minutes, Shorr kan a dit :

 En même temps, on ne sait pas trop à quoi ressemblait Jésus...

il avait une tête d'arabe. :biggrin:

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il y a 37 minutes, Shorr kan a dit :

 En même temps, on ne sait pas trop à quoi ressemblait Jésus...

 

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Il y a 1 heure, Jésus a dit :

 

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Nan ! Je suis sur qu'il était beau gosse.

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nous aussi on va mettre notre Jesus en prison ? quoique pour certains comme @Akhilleus, ce serait plutôt l'Anti-Christ 

Révélation

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Publication en Amérique de la deuxième partie des mémoires de Soljénitsyne :

https://www.theamericanconservative.com/articles/truth-in-exile/ (28 novembre 2020)

Soljenitsyne rapporte qu'il a vécu entre deux meules, le broyant péniblement. Ses éternels "ennemis bolcheviques sont maintenant rejoints par les pseudo-intellectuels hostiles de l'Est et de l'Ouest et, semble-t-il, par des cercles encore plus puissants". Les harangues et les calomnies étaient si constantes et si agressives que Soljenitsyne observe qu'elles colorent la liberté américaine d'une lumière sombre : "ici, en Amérique, je ne suis pas vraiment libre, mais à nouveau en cage". Il n'a pas été emprisonné ni persécuté officiellement, mais Soljenitsyne a certainement connu une résistance idéologique et une déformation systématique de ses écrits.

Mais il n'a pas été muselé. Dans Entre Deux Meules, il condamne catégoriquement le communisme et l'Union soviétique, tout en défendant la nation russe comme une civilisation fondamentalement bonne et décente, saisie et pillée par un régime sauvage. Nous apprenons dans le mémoire que même à la fin du régime soviétique, le Premier ministre Mikhaïl Gorbatchev a refusé aux éditeurs la permission d'imprimer et de distribuer ses écrits. Gorbatchev savait que les écrits de Soljenitsyne mettaient l'Union soviétique en accusation de manière existentielle. Comme l'a fait remarquer Vadim Medvedev, chef de l'idéologie du Comité central, "Publier Soljenitsyne, c'est saper les bases sur lesquelles repose notre vie actuelle".

Soljenitsyne appelait Taïwan la Chine libre, et il est clair, d'après l'accueil qu'il reçoit, qu'il y était très estimé. Après avoir prononcé un discours, il se demande s'il a accompli quelque chose en visitant Taïwan. Puis, dans la phrase suivante, nous apprenons que l'archipel du Goulag est devenu une lecture obligatoire dans les écoles secondaires taïwanaises après sa visite.

Soljenitsyne ne voulait pas rester à l'Ouest et n'a pas accepté la citoyenneté américaine, malgré les avantages pratiques qu'elle lui aurait procurés. Il était russe. La seule question est de savoir quand il pourrait retourner en Russie et ce qu'il en resterait une fois que le régime soviétique aurait perdu sa légitimité.

Soljenitsyne désignait les tentatives désastreuses d'Eltsine en 1992 de vendre des actifs de l'État à des propriétaires privés pour une organisation plus efficace et plus productive, comme la "Catastrophe Russe".

Au lieu de cela, ces actifs se sont retrouvés entre les mains d'oligarques qui étaient des communistes impénitents et qui pensaient qu'ils bénéficieraient davantage d'une pseudo économie de marché que d'une économie communiste. Leurs gains ôtèrent toute chance réelle de stabilité et de paix. Eltsine a supprimé le contrôle des prix sur les marchés contrôlés par les producteurs monopolistiques. La vie de la Russie s'est effondrée avec l'implosion de l'éducation, des soins de santé, de la culture, de la morale et de la science. Les taux de mortalité pour cette période ont atteint des sommets. Les taux de natalité ont chuté.

Soljenitsyne avait écrit "Reconstruire la Russie" en 1990 pour le journal Komsomolskaya Pravda, précisément pour ce moment. Il y retrouvait les traditions russes de gouvernement démocratique local et de petite taille, l'art de la représentation et les méthodes d'élection indirecte que Publius comprendrait certainement. Soljenitsyne a souligné les habitudes de la citoyenneté et s'est inspiré pour ce faire de la riche tradition de la pensée politique occidentale, mais il a déclaré que l'expérience russe devrait être intégrée à ces idées occidentales sur la liberté. Il a fait remarquer que l'éclatement de la Grande Russie avec la perte de l'Ukraine et de la Biélorussie s'était fait de manière arbitraire, mais Soljenitsyne pensait qu'ils avaient le droit de partir. Le véritable objectif était de voir la Russie reprendre et développer sa tradition trahie.

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Le 28/11/2020 à 12:14, Shorr kan a dit :

 En même temps, on ne sait pas trop à quoi ressemblait Jésus...

Les éléments raisonnablement certains sont limités :

On sait que son type physique n'était pas surprenant aux yeux des habitants de la Judée de l'époque. Sinon on en aurait parlé, de même que l'on signale dans la Bible que le roi David était roux ou que la reine de Saba était noire. Il est donc très probable qu'il avait la peau claire et les cheveux noirs, comme la grande majorité des Proche Orientaux.

- Il est très probable également qu'il portait la barbe, parce que c'était la mode de l'époque et de la région - se raser, c'était un truc de Romain.

Le reste... est sujet à caution.

Si l'objet assez mystérieux - son existence physique n'est pas encore expliquée, tandis que les indications sur sa datation sont contradictoires entre carbone 14, spectroscopie infrarouge et spectroscopie Ram - qu'est le Linceul de Turin est bien lié à la vie et à la mort de Jésus, alors ceci est une image de son visage

Révélation

suaire.jpg

C'est un si.

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J'ai fait quelques recherches sur le Jésus de Sibérie, alias Sergey Anatolyevitch Torop de son vrai nom. 

Sa secte s'appelle Vissarion et compte environ 4.000 disciples et entre 5.000 et 10.000 disciples dans le monde. Sergey Torop a fait son service militaire puis a obtenu un poste d'agent de la circulation, avant d'être licencié en 1989. Il renaît en 1991 comme la réincarnation de Jésus-Christ : il n'est pas Dieu, mais "sa" parole. D'après lui, une inondation terrible se prépare, et seuls les membres de son mouvement peuvent y survivre.

Il a fondé une colonie à Tiberkoul, dans la taïga sur un terrain de 2,5 km/carré. La colonie comprend trois zones : le centre (La Demeure de l'Aube), la Demeure Céleste et le Temple pointu. Il a également publié de nombreux écrits "théologiques", certains ayant été traduits en allemand. 

Contrairement au Jésus d'origine, Torop a deux femmes et six enfants. Sa deuxième femme a 19 ans, mais il vivait avec elle depuis ses... 7 ans. 

Malheureusement, ce Jésus russe n'est pas aussi irréprochable que son modèle, puisqu'il a été arrêté suite à des accusations d'extorsion d'argent et de violences psychologiques

 

Edited by Kiriyama
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Un article assez complet dans Le Monde :

Le 29/09/2020 à 13:57, Wallaby a dit :

https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2020/09/23/vissarion-le-messie-autoproclame-de-siberie-derriere-les-barreaux_6053354_4832693.html

Vissarion, le « messie » autoproclamé de Sibérie, derrière les barreaux

Vissarion, de son vrai nom Sergueï Torop, est né le 14 janvier 1961 à Krasnodar, dans l’ouest de la Russie. A l’âge de 18 ans, il entame son service militaire obligatoire dans l’Armée rouge. Pendant deux ans, il va travailler sur des chantiers de construction en Mongolie. Il devient ensuite ouvrier métallurgiste dans une usine à Minoussinsk, en Sibérie orientale, avant d’officier comme agent de la circulation, fonction qu’il occupe pendant cinq ans. En 1989, au moment où l’Union des Républiques socialistes soviétiques commence à vaciller, il perd son emploi.

Sergueï Torop a alors une révélation. Nous sommes en 1991. Il renaît sous le nom de « Vissarion, Jésus-Christ revenu » et commence à prêcher. Il ne prétend pas être Dieu, il se contente de transmettre le « verbe de Dieu ». En 1994, il s’installe à Tiberkoul, dans la taïga. Un an plus tard, il enregistre auprès des autorités russes l’Eglise du Dernier Testament et commence la publication de plusieurs tomes de sa théologie.

Des fidèles rejoignent la secte, vendant tous leurs biens avant de commencer à vivre dans une ère nouvelle, qu’ils datent de la naissance de Vissarion, en 1961. Ils abolissent Noël, remplacé par le 14 janvier, jour de naissance du fondateur. Mais la plus grande célébration de l’année tombe le 18 août, date anniversaire du premier sermon de Vissarion en 1991.

Sa religion mélange allègrement des éléments de l’Eglise orthodoxe russe, du bouddhisme, du collectivisme, des croyances apocalyptiques, le tout mâtiné de valeurs écologiques. Au sein de la communauté, ils suivent des lois strictes, sont végétariens et n’ont le droit de consommer ni tabac, ni alcool. L’argent est banni.

Aujourd’hui, la communauté regroupe près de 5 000 fidèles, qui vivent en autarcie autour des villages de Petropavlovka et Cheremshanka.

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Je me demande vraiment s'il croit à ce qu'il raconte quand même. :huh:

Edited by Kiriyama

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il y a une heure, Boule75 a dit :

Je ne crois pas que ce soit diamétralement opposé : je pose juste la question "que propose la Russie ?" car du fond de mon trou et sans avoir particulièrement creusé la question, je ne l'ai jamais rien vu proposer à l'Europe ; j'ai entendu des peurs, des récriminations, des vannes, des insultes, beaucoup de mensonges quand même, mais des propositions, des demandes même : aucune, ou alors tout de suite beaucoup trop... ambitieuses, dira-t-on, comme de dissoudre l'OTAN d'abord, ce qui n'est pas réaliste, d'une part, et ne correspond à une "perspective d'avenir" que pour la Russie, sans l'engager en rien ni sans qu'on sache vers quelles relations elle veut aller, encore moins ce qu'elle propose en retour.

Bref, question réitérée : que dit la Russie des relations qu'elle souhaiterait entretenir avec l'Europe ?

 

La vision russe est relativement simple, au fond, et pas forcément manichéenne.
Ce qu’elle propose à l’Europe, c’est un rapport d’égal à égal (chose surprenante étant donné le peu d’unité politique de ladite Europe, mais passons).

Cette vision-là se traduit ainsi : laisser la Russie réaliser sa confédération économique avec ses pays frontaliers, et développer largement les échanges et accords économiques avec l’Europe.

 

Sommes toutes, nonobstant la question de l’influence russe sur ses pays frontaliers, quelque chose de très normal. Sauf que.
Sauf que... l’Otan.

 

Et l’Otan, ce n’est pas juste sa dimension militaire (je ne vais pas revenir sur ce point concernant l’Ukraine, la Géorgie, etc), mais surtout la mainmise des américains sur les pays alliés de l’Otan.
Lorsque les USA décident de sanctions face aux russes, les européens n’ont aujourd’hui strictement aucun libre-arbitre: ce sont soit des suiveurs zélés, soit des suiveurs passifs, mais dans tous les cas, ils s’écrasent devant les visées américaines.
 

Or la Russie ne peut développer aucune relation apaisée et stable avec l’Europe tant que l’emprise américaine sur sa politique la rend aussi peu fiable.

 

Alors certes, au niveau européen, il y a les inquiétudes de certains pays, des actions russes qui font largement consensus contre elles et des ressentiments historiques. Mais il n’y a aucun moyen de surmonter cela, ou même a minima d’entamer des discussions un peu sérieuses, tant que l’Europe n’a pas la capacité et encore moins la volonté de se déterminer par elle-même.

 

Ce n’est pas la mort de l’Otan que demande la Russie, c’est la fin du suivisme aveugle et de l’alignement systématique sur les positions hégémoniques américaines.

 

La France peut faire tous les efforts qu’elle veut et mettre autant en scène qu’elle le souhaite sa bonne volonté et le manque d’ardeur russe, tant que sur des domaines comme l’Iran, les sanctions ou l’Otan (version intrusive et rentre-dedans), elle fait comme le reste de l’Europe, il n’y a aucune chance qu’une quelconque discussion sérieuse se développe.
 

Ce sont les bases actuelles de la relation avec la Russie, partenaire énergétique majeur mais avec lequel on est incapable de débuter le moindre dialogue parce que notre « grand frère » derrière ne le veut pas, et que l’on accepte son ombrageuse présence dans notre dos en permanence.

Edited by TarpTent
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Le 01/12/2020 à 12:20, Kiriyama a dit :

Je me demande vraiment s'il croit à ce qu'il raconte quand même.

Pour être convaincant il faut être convaincu. En cela je pense que oui, au moins en partie, comme d'autres grands leaders. Ce qui n'exclut pas forcément une autre part, de cynisme... Mais quand on gagne à s'illusionner on continue de jouer...

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Vladimir Poutine père d'une fille cachée de 17 ans ?

D’après plusieurs médias russes, Vladimir Poutine serait le père de Yelizaveta Vladimirovna qu’il aurait eu avec Svetlana Krivonogikh, une ancienne femme de ménage.

A lire ici

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