Classement

Tes videos ne montrent en rien l'usage de bouclier humain, tout au plus des gens affolés qui courent dans tout les sens. Ta video sur le tir de mortier avec les gosses en arrière plan vient de Syrie, bien essayé mais non .. Par contre Israel a une longue histoire dans l'usage de bouclier humain, et celle-ci par contre est avérée : http://www.dailymotion.com/video/x80261_gaza-bouclier-humain-made-in-israel_news http://www.presstv.com/detail/2013/06/20/309997/israel-uses-palestinian-kids-as-shields-un/ http://www.presstv.com/detail/2013/04/21/299395/israeli-forces-use-teen-as-human-shield/ (toute la vidéo ne montrent pas que ces abus mais d'autres abus sans lien avec les "boucliers humains", par contre on peut y voir différant cas clair et net de civils utilisés par l'IDF) Après Plomb durci Amnesty n'a trouvé aucune preuve comme quoi des installations civil était utilisé comme zone de départ pour des roquettes, par contre a constaté des preuves d'utilisation de bouclier humain par l'IDF. https://www.amnesty.org/fr/library/asset/MDE15/021/2009/fr/9543003e-8282-4a1c-b4c9-bfc4743dc131/mde150212009eng.html De même pour la guerre de 2006 ou l'IDF avait accusé le Hezbollah de se servir de zone civil et de civils comme bouclier humain http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/lebanon0907.pdf The evidence Human Rights Watch uncovered in its on-the-ground investigations refutes [israel’s] argument…we found strong evidence that Hezbollah stored most of its rockets in bunkers and weapon storage facilities located in uninhabited fields and valleys, that in the vast majority of cases Hezbollah fighters left populated civilian areas as soon as the fighting started, and that Hezbollah fired the vast majority of its rockets from pre-prepared positions outside villages. Read more at http://investmentwatchblog.com/debunking-the-claim-that-palestinians-use-civilians-as-human-shields/#yFbZ5bmf4pcTXpRx.99 Toujours a propos de la guerre de 2006, le cynisme israélien étais de mise, alors que 100'000 personnes étaient bloqué par les combats et effrayées de prendre la route, le ministre de la justice israélien Haim Ramon avait déclaré : all those now in south Lebanon are terrorists who are related in some way to Hezbollah http://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_war_crimes_in_the_2006_Lebanon_War#Use_of_human_shields Et nous parlons de 100'000 civils bloqués par les combats... Si l'on continue sur les événements de 2006 : Human Rights Watch found no cases in which Hezbollah deliberately used civilians as shields to protect them from retaliatory IDF attack. In none of the cases of civilian deaths documented in this report is there evidence to suggest that Hezbollah forces or weapons were in or near the area that the IDF targeted during or just prior to the attack http://www.hrw.org/en/news/2006/08/02/israellebanon-end-indiscriminate-strikes-civilians In the same report, Human Rights Watch wrote: "Hezbollah occasionally did store weapons in or near civilian homes and fighters placed rocket launchers within populated areas or near U.N. observers, which are serious violations of the laws of war because they violate the duty to take all feasible precautions to avoid civilian casualties. ... In addition, Human Rights Watch continues to investigate allegations that Hezbollah is shielding its military personnel and materiel by locating them in civilian homes or areas, and it is deeply concerned by Hezbollah’s placement of certain troops and materiel near civilians, which endangers them and violates the duty to take all feasible precautions to avoid civilian casualties. Human Rights Watch uses the occasion of this report to reiterate Hezbollah’s legal duty never to deliberately use civilians to shield military objects and never to needlessly endanger civilians by conducting military operations, maintaining troops, or storing weapons in their vicinity." http://www.hrw.org/reports/2006/lebanon0806/2.html Pour revenir sur les événements de Gaza, il n'y a aucune preuve tangible que le Hamas utilise des boucliers humain, bien au contraire : I saw no evidence during my week in Gaza of Israel's accusation that Hamas uses Palestinians as human shields." http://www.newstatesman.com/world-affairs/2014/07/jeremy-bowens-gaza-notebook-i-saw-no-evidence-hamas-using-palestinians-human "In the past week, the Guardian has seen large numbers of people fleeing different neighbourhoods.. and no evidence that Hamas had compelled them to stay. http://www.theguardian.com/world/2014/jul/22/gaza-displaced-palestinians-not-safe "Some Gazans have admitted that they were afraid of criticizing Hamas, but none have said they had been forced by the organisation to stay in places of danger and become unwilling human-shields." http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israelgaza-conflict-the-myth-of-hamass-human-shield-9619810.html ​(je vous recommande ces différant articles dont notamment le dernier, très complet sur le sujet qui nous intéresse ici) Alors que l'ONU fait le constat inverse : http://www.reuters.com/article/2013/06/20/us-palestinian-israel-children-idUSBRE95J0FR20130620 Comme B'Tselem a une autre occasion : http://electronicintifada.net/content/israeli-soldiers-use-two-palestinian-minors-human-shields/3156 Quand l'ONU avait publié son rapport sur plomb durci avait des centaines de violations des droits de l'Hommes, dont l'usage de bouclier humain par l'IDF http://www.reuters.com/article/2009/03/23/idUSLN537222 L'ambassadeur a l'ONU d'Israel n'a pas parler d'ouverture d’enquête, ne conteste pas mais souligne que le rapport n'est pas juste car il ne parle pas des roquettes du Hamas ... The overall report was criticised in the 47-nation Council by Israel's ambassador Aharon Leshno Yar, who said it "wilfully ignores and downplays the terrorist and other threats we face," and the use by Hamas of human shields. Au sujet des "mythes" qu’Israël propage sur les raisons du conflit qui se déroule actuellement a Gaza, un article fait remarquablement bien le point sur la propagande de guerre israélienne. http://www.huffingtonpost.co.uk/mehdi-hasan/gaza-israel_b_5624401.html Pour conclure, si l'on pouvait arrêter d'avoir la propagande de guerre de l'IDF brute de décoffrage, même pas maquiller pour donner l'impression d'un minimum de travail intellectuelle personnelle, les comparaisons déshumanisantes et autre appels aux meurtres a larges échelles, qui ne montrent que la pauvreté d'âme absolue (et la mémoire Ô combien courte) de celui qui les écris.

autovaz c'est Renault ... la plupart - ou plutot les quelques - des constructeurs "russes" ne sont pas russes ils ont été racheté, du moins leur usine par les européen pour produire des europénne en Russie et ne pas payer les taxe d'importation. Il n'y a pas d'ami dans les relations internationale... que des intérêts. Notre intérêt n'est pas d’être un miette de l'empire US aussi adorable soient les américains. En prenant partie bêtement et systématique pour le chef de meute on se condamne a ne plus jamais exister pour soit meme, et a ne vivre que des miettes tant qu'on a encore un vague interet pour le chef ... voir a se faire sacrifier a la moindre occasion. Il ne s'agit pas d’être pro russe, il s'agit de ne pas bêtement creuser notre tombe pour servir des intérêts étrangers.

Tout ça pour trois jeunes assassinés sans que l'on sache encore par qui et pourquoi. Voilà le côté pathétique de la chose. Et le côté "allons jusqu'au bout", ça fait cinquante ans qu'on nous le sort côté israélien. On en constate les résultats jour après jour. Parce que si vous n'avez pas compris que la politique actuelle de bombardements ne sert à rien, il n'y a plus rien à faire.

la réalité n'est pas du gout de tout le monde , on trouve pas quoi dire donc on appelle a fermé le topic on peut comprendre que certaines vérité dérangent certains , ici par exemple des Israéliens à Tel-Aviv le 26.07.2014 chantent : “Il n’y aura pas école demain, il n’y aura plus d’enfants à Gaza ! Oleh!” https://www.youtube.com/watch?v=8-_pXsVKIxI&list=UUCFXTajbKuYvPbOR1eQNwmw comme quoi le malheur des uns fait le bonheur des autres, c'est claire que ça casse l'image des gentilles israéliens civilisé et occidentalisé qui diffère des méchant palestiniens terroristes assoiffé de sang qui n'ont rien de mieux a faire que de squatté leurs territoire occupé ou encore lancer des rockets qui ne touche jamais aucune cible . il est vrai que le hamas est un mouvement religieux intégriste extrémiste mais tout comme l'est Israël ! la colonisation des territoires palestiniens se fait au nom de la terre promise se qui est en violation du droit international et non reconnue par aucun état au monde se fait au nom d'une interprétation religieuse extrémiste de la religions juif , bref israel est un état théocratique depuis ça création , impossible d'envisager la paix dans ces conditions et le hamas and co n'arrangent rien a rien .... au final c'est israel qui risque de tout perdre 7 millions d'ames entouré de plus de 300 millions d'arabe hostile ça reste un avenir tres incertains pour elle . . sans le veto américain israel serait aujourd'hui complétement asphyxier par les sanctions internationale et voir pire a l'image de l’Irak de sadam, mais bon rien n'es éternel , les USA ne soutiendront pas Israël indéfiniment et ils ne resteront pas l'unique super puissance mondiale indéfiniment non plus l'histoire nous l'a montré , attention au retour du battons .

Mes voisins, mon patron,mes collègues, ma marchande de journaux et les gens dans le métro, les embouteillages, l'autoroute, la plage, la vie, dans l'espace, le pays d'à cotés et tout autour, entre et bien au delà : ils m'embêtent. Donc je vais de ce pas mettre fin à leur existence à travers une série de crimes de guerres et de crimes contre l'humanité qui vont laisser un nombre proportionnellement élevés d'innocents sur le carreau (mais personne n'est innocent après tout, ils ont du collaborer ! ne serait ce que par passivité, à ma frustration) puis quand la police (ou que les témoins seront fatigués de faire les badauds et se diront qu'il faut faire quelque chose quand même) m'arrêtera et que je serai six pieds sous terre ou mis au ban de l'humanité, je pourrai regretter tranquillement de n'avoir pu amener l’avènement de mon petit paradis solitaire où tout le monde me lâche la grappe. Sinon je pouvais aussi avaler un peu ma frustration de ne pas tout avoir, continuer ma vie, voir même en profiter pour faire des choses productives (tient allons sur Air-Defense.net voir le dernier post technique de Gally sur les camions ! Ou faire de l'huile d'olive, du pétrole offshore, voir des photos de F16, chacun son truc,), et faire la paix avec les gens, mais ça ça exigerait que j'accepte de vivre en enfer avec les autres. ça jamais.

Je suis bien content que ce soit un bon toubib qui a soigné mon vilain truc moi et tu peux garder le tien, je ne pense pas consulter un jour chez lui sauf si je décidais d'en finir le plus vite possible de façon désagréable.

. Et le rire c'est bon pour la santé. On ne le répétera jamais assez O0 . En une phrase et en gros t'est un fanatique ultra militariste ? Mais pour ça il faudra tuer encore beaucoup d'enfants palestiniens pour qu'ils puissent être un jour heureux et libre O0 ... Sinon, la parabole médical est très bonne, et même meilleur que ce que tu t'imagine : Si une opération risque de tuer le patient les médecins s'abstiennent de la faire. Donc, vouloir aider les gazaouis en les tuant est un concept à la pertinence limité. D'ailleurs pour embrayer... A quoi ça rime cette référence aux civils palestiniens alors que manifestement tu n'en a rien à foutre ? Dans l'actuel opération ce n'est ni Tsahal ni le Hamas qui payent le plus lourd tribu mais la population civile ; dont un huitième est à l'heure actuelle, rappelons le, réfugié dans un camp de réfugié ! Dire que c'est pour le bien des civils de Gaza est mensonger au vue des faits ET hypocrite. Dans le fond tu a une vision extrémiste, et pire encore, étriqué des événements. Forcément, quand on part de prémices qui nous arrange en élaguant bien tout ce qui dérange, on débouche sur dés conclusions tout aussi accommodantes : l'opération actuelle est une simple opération anti-terroriste...blabla.... et bien sur la dernière; dont l'issue ne fait pas de doute d’ailleurs...reblabla....et promis juré la dernière qui libéra tout le monde de la terreur des deux cotés, car seul le Hamas fait obstacle à la paix....ecetera.

Moi si, ça permet de bien comprendre la logique mortifère et génocidaire de ce mouvement, et de comprendre ce qui le démarque d'autres organisations "terroristes" islamiste comme le Hamas, le Hezbollah... voir même d'Al Qaïda "noyau historique". On est clairement face à autre chose, je serait tenté de les comparer aux régimes totalitaires génocidaires du XXème siècle (III Reich, Pol Pot, Mao, Staline etc.) mais leur fierté de l'acte barbare est unique. Staline n'invitait pas les journalistes internationaux à visiter ses Goulags, les Nazi ont tenté d'effacer les preuves de leurs crimes. Daesh, Boko Haram au contraire les revendiquent et les célèbrent, c'est de la psychopathie de masse, largement au delà des biopathies fascistes classiques du siècle dernier.

J'aime bien ce fil de discussion improvisé, ça transpire la bonne humeur et le hors sujet, le genre de topic qui manquait un peu sur Air-Defense. ^-^

Pas tout à fait ... Certaines religions sont des religions de foi, telle le catholicisme ou le bouddhisme. Si elle peuvent influer sur la vie de la cité, ce n'est cependant pas dans leur essence. D'autres religions sont des religions de loi : la parole de Dieu fait loi et la vie de la cité doit la respecter à la lettre. Ce sont les fondements du Judaïsme et de l'Islam. Bien sûr, les sphères s'interpénètrent, et certains tentent de faire passer leur loi par le biais de la foi, ou au contraire permettent à leur foi de "diluer" la loi. Mais il reste abusif et rapide de dire que l'essence de la religion est politique. En gros, ça dépend ...

Pourrait on clore ce topic? Parce que là c'est un concours de kekette c'est ridicule, et c'est assez facile de voir qu'il n'y a plus d'arguments qui s'échangent... Juste des invectives. "toi t'es pas Français "moi je suis plus Français que toi "l'IDF ils sont méchants "le hamas c'est de la résistance HEROIQUE (ça ça m'a bien fait rire) "en l'an 2 y a David qui a dit à Ahmed "tires mon doigt", et il a pété le salaud "blablabla Vous êtes absolument ridicules. Et dire que la plupart d'entre vous sont des adultes ayant des enfants et un gros background estudiantin. Relisez vous sérieusement. Vous êtes à pleurer. Pas étonné que Joab ne poste plus. Il apportait des faits et était honnête et modéré contrairement aux squatteurs actuels.

Je crois qu'il y a un truc qui permet d'accroître la population, sans recourir à l'immigration. Un truc avec des choux et des roses, et une cigogne. Mais je ne sais plus trop ce que c'est, et on m'interdisait la télé après 23 h 30... Ah oui, faire des bébés ! Dingue. Il paraît même qu'on peut en avoir plusieurs à la fois. Les Israéliens n'ont JAMAIS été en aussi grande sécurité qu'à l'heure actuelle. Il n'y a pas d'attentats, pas de divisions blindées prêtes à débouler en Galilée ou sur Divona, et leur économie tient bien la route. Ce ne sont pas les quelques dizaines de pétoires volantes lancées irrégulièrement depuis Gaza qui y changent quoi que ce soit. Ça fait juste vivre quelques plâtriers et couvreurs du côté de Sdérot. Et éliminer le Hamas ne règlera en rien le problème. Je le répète, dans cette partie du monde, quand vous éliminez une fraction, une autre plus radicale et plus menaçante surgit. Regardez en Syrie, tout près et tout récemment. Le Hamas, ce sont des boys-scouts à côté de ça. Traite-le d'assisté pendant que tu y es. Et après, rappelle-nous qui fournit quasiment gratuitement ses armes aux Israéliens depuis les années 1960. Faut t'y faire Yoram, Israël est un pays d'assistés.

li fait chaud Dino, il fait chaud ;) et la piscine est fermé :P Qu'est ce que tu veux, je suis un homme avec ses limites, et voir des appelles à peines dissimulés aux crimes de guerres et la malhonnêteté mis dans la présentation de certains faits me font réagir, et plus encore, l'irrationalité de certains propos qui n'ont aucun sens...comment dire...c'est trop :(

Bah pas trouvé la France sur le Wiki moi(pas cherché ailleurs non plus) : "Le Hamas est sur la liste officielle des organisations terroristes du Canada4, des États-Unis d'Amérique5 et de l'Union européenne6. Il est classé terroriste par Israël7 et par le Japon8. En revanche, pour la Grande-Bretagne9 et l'Australie10, seule la branche armée du Hamas est classée comme terroriste. La plupart des autres pays du monde, notamment l'Afrique du Sud11, la Russie12, la Norvège13, le Brésil14 ne reprennent pas le Hamas sur la liste des organisations qu'ils considèrent comme terroristes." Bon ben c'est mitigé tout ça. Et puis il y a aussi un truc qui s'appelle apologie de crimes contre l'humanité, faudrait pas que l'ONU .....ah non désolé aucune chances. Sinon je ne vois pas ce qu'il y a de choquant avec les termes résistance héroïque ??? Je n'ai pas et de loin d'affinités avec le Hamas mais: - Ils se défendent contre une attaque Israélienne sur ce qui est censé être "leur" sol ; En se défendant ils tentent donc de résister a une agression ce qui en fait des résistants. - Résister a une agression, ce qui implique de combattre/répliquer ; Quand on fait 60kgs tout mouillé armé d'un couteau en face de trois videurs armés de fusils et spécialistes du Close-combat ce n'est peut être pas héroïque selon tout le monde mais a tout le moins très couillu et:ou respectable si vous me pardonnez cette trivialité.

Et en France on ne pense pas tous comme toi non plus ! On peut être contre l'action extrême de l'armée israélienne à Gaza (c'est mon cas), mais de là à considérer que le Hamas fait de la RESISTANCE et est HEROIQUE ... Pour rappel, le Hamas est inscrit sur la liste noire des organisations terroristes par le conseil de l'UE depuis le 13 septembre 2003 http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisations_consid%C3%A9r%C3%A9es_comme_terroristes_par_le_Conseil_de_l%27Union_europ%C3%A9enne

Amen ! J'espère que les israéliens trouveront un moyen pour protéger encore mieux les civils ! Je me suis expliqué sur ce que je voulais dire par "jusqu'au bout". Oui il faut affaiblir le plus possible le Hamas selon mon point de vue. Cela permettra de diminuer le nombre de morts israéliens et palestiniens. Et je te rappelle que le plan de partage de l'ONU (accepté par Israël et refusé par palestiniens et les pays arabes) accordait à un tiers des habitants (qui était juif) un territoire. Et que c'est suite aux guerres successivement perdues que le territoire est ce qu'il est actuellement. Et bien ça s'appelle de l'apologie du terrorisme par la justice française. Le Hamas est considéré comme une organisation terroriste par la France et par l'UE (et les USA mais ça compte pas). Le fameux argument des juifs français qui préfèrent Israël à la France, 2 choses : - Je te rassure : mon pays est la France aussi. Et je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais j'apporte probablement beaucoup plus à la France que toi. - Tu pense ainsi parce que ton pays c'est la France ? Quel rapport entre le conflit israélo-palestinien et la France ? Non mais sincèrement explique moi parce que j'ai besoin de comprendre.

Damned ! j'adore les macareux ! et puis ce n'est pas juste car il est aussi optimisé pour être hydrodynamique le pépère se servant de ses ailes sous l'eau. envergure correcte avec un fuselage compact ration 2:1 ; Il doit avoir un très bon taux de roulis et sa capacité d'emport est remarquable. Omnirole optimisé basse couches avec une grosse capacité d'emport .....ça me rappelle quelque chose ça :P

Ca me fait vraiment rire. Les gars, inspirez profondément par le nez et expirez pas la bouche. "Aller jusqu'au bout" pour moi c'est continuer l'état de guerre de manière à ce que les dirigeants du Hamas passent plus de temps à essayer de survivre qu'à organiser des nouveaux attentats, bombarder les tunnels et les lanceurs de roquettes. Le stock du Hamas s'épuise doucement mais surement. Après cela il ne faut surtout pas d'un cessez-le-feu, mais d'une baisse d'intensité pour permettre aux civils de souffler tout en continuant les frappes ciblées sur le Hamas et sa tête pensante. C'est cohérent avec mon opinion que pour moi le Hamas est un parti religieux qui n'en a rien à cirer des palestiniens et je l'assume totalement. Un cessez-le-feu et la guerre n'aura servi à rien. @Ifrah : "les images des enfants morts ne vous font ni chaud ni froid, autant tous les massacrer, la solution finale en somme" Et voila ! Pathétique. Tu sais, si quelqu'un a un cancer, on l'opère, on lui fait une chimiothérapie, une radiothérapie. Et on ne sait même pas si ça va vraiment marcher, par contre le traitement est particulièrement horrible. Ce que je pense, c'est que le Hamas est un cancer pour les palestiniens. Il entraine la propre radicalisation de la population et ne fait que lui nuire. Combien d'enfants du Fatah sont morts sous les bombes israéliennes ? 160 enfants de Gaza sont morts dans la construction des tunnels. Beaucoup sont morts comme bouclier humain et martyr. Si le Hamas n'est pas considérablement affaibli, il y aura une guerre dans 2 ans et à nouveau son lot de morts dont des enfants. Les enfants palestiniens vivront beaucoup mieux sans le Hamas. C'est facile de dire bêtement qu'il faut un cessez-le-feu. Aux conditions du Hamas en plus. Ton raisonnement est différent du mien, mais rien ne t'autorise à m'accuser de cela. Je vois le Hamas comme un problème énorme pour les israéliens et les palestiniens, alors que toi tu le vois comme une solution. D'ailleurs, tu utilises le mot "résistance palestinienne". En France, on appelle ça du "terrorisme".

A propos Shorr Kan et les autres, ça a existé un avion de combat moche et performant? Question de goûts, mais je trouve le F-35 obèse et mal proportionné, on dirait un macareux...

Une américaine m'a un jour demandé texto: - elle: C'est quoi le truc entre la France et Londres ? - Moi: euh c'est à dire le truc ? - elle: bah, c'est quoi, c'est le même pays ? - moi : Par où commencer... La personne qui m'a posé la question était une étudiante en médecine... et sa sœur n'avait pas l'air d'en savoir beaucoup plus. Soit dis en passant, elles étaient absolument adorables et remplis de bons sentiments. Plus tard (c'était un long voyage en minibus pour aller à New York), j'ai mentionné que j'allais en profiter pour visiter le siège des Nations Unies. Les deux n'avaient pas la moindre idée ce que ça pouvait bien être. J'étais avec un groupe d'étudiants européens, et on a essayé tant bien que mal de répondre à ces 2 questions, mais je penses que pour ces deux la, NY était à peu de chose près le bout du monde, donc l'Europe et l'ONU... Depuis il y en a une des 2 qui a participé à des voyages organisés par sa paroisse pour apporter la bonne nouvelle et faire de l'humanitaire en Amérique Centrale et en Afrique. Bref, la prochaine fois que vous entendez parler d'évangélistes US à l'étranger, ne sous-estimez pas l'étendu de leur naïveté. Et quand ils sont capables de placer les continents à peu près correctement, c'est déjà très bien.

La charte du Hamas en somme. L'éducation du Hamas, avec évocation claire et répétée aux "juifs" avec mention de "tuer des juifs" dès que le gosse apprend à marcher. Je me répète mais le Hamas a toutes les composantes d'un parti extrémiste religieux et non pas d'un parti extrémiste politique, et cela n'a rien à voir. Je signale tout de même qu'Israël a déjà accepté plusieurs cessez-le-feu refusés par le Hamas. Il veut faire semblant d'avoir gagné des choses par les armes, et cela serait une énorme connerie que de les lui offrir. Je signale d'ailleurs que 86% des israéliens sont opposés à un cessez-le-feu. Ils savent que les tunnels et les roquettes sont de plus en plus dangereuses et qu'il est temps de porter un coup beaucoup plus sévère au mouvement terroriste. J'ai jamais dit que c'était la solution idéale, mais c'est la seule que je trouve potable. Le blocus n'est apparue qu'après la prise de Gaza par le Hamas et son souhait exprimé d'attaquer Israël, enlever le blocus rendra l'armement du Hamas beaucoup plus facile. N'oubliez pas qu'on a retrouvé des armes à plusieurs reprises dans les convois de l'ONU d'Israël vers Gaza, alors sans aucun contrôle c'est mission impossible.

Le 40CTA est un bon calibre pour faire de la défense sol-air. Dans ce domaine là, il n'est jamais question de faire faire les deux missions par le même moyen mais par un moyen dédié à chacun employant le même canon. Ainsi, les suédois (qui sont les plus performants. Et de trés loin ici.) ont leur Strf-90 pour le combat d'infanterie et le LVKV-90 pour la défense sol-air. Les Strf-90 n'auront que peu d'occasion de tirer des aéronefs. En revanche, les LVKV-90 ont eux une capacité d'auto-défense plus que dissuasive. La première vrai limite n'est pas matérielle. Ainsi, le démonstrateur suédois de tourelle sol-air tirant en roulant (une première mondiale.) n'est pas issu de la tourelle LVKV mais Strf-90B. La séparation strictes des unités affectées à chacune des taches vient ici de leur subordination hiérarchique. Les moyens feu sol-air des armées de terre sont intégrés dans une bulle de commandement et de coordination de l'espace aérien qui est sous les ordres des armées de l'air. Ainsi, l'autorisation de tir sol-air d'un blindé, même spécialisé, est donnée par l'armée de l'air. Si elle décide tir interdit, c'est tir interdit. Quand un LVKV-90 reçoit pour mission de défendre un régiment au contact, les véhicules reçoivent en permanence la situation tactique de l'espace aérien. Et par moment, ils reçoivent des consignes de tir selon ce que fait l'armée de l'air suédoise. En échange, des qu'ils détectent quelque chose, l'information part vers tous les intéressés. Pour la France, il faut savoir que l'armée de l'air fait tout pour que l'AdT n'ait plus de moyens sol-air. Et elle a presque réussi. La seul raison pour laquelle l'AdT a encore des batteries Mistral c'est parce que les aviateurs trouvent trop dangereux pour eux cette mission. À titre personnel, je n'ai aucun doute que la T40 puisse équiper un véhicule d'accompagnement sol-air. Il suffirait d'un radar et d'une équipe en châssis de coordination feu. Le frein n'est que budgétaire. Déjà l'AdT se bat pour avoir ses VBMR alors j'imagine même pas si elle demande un programme pour retrouver une capacité perdue depuis la fin du remarquable Roland. Elle devra faire face et à l'AA et à Bercy. Pour une petite mise en perspective, Le LVKV-90 suédois. La référence en Europe. Petite remarque : il peut être surblindé comme les autres CV90 suédois. Le Wildcat allemand qui n'a pas trouvé preneur. Bitube de 30mm. Et pour la France, le regreté SANTAL (Système ANTi aérien Autonome Leger.) dont 85 devaient être achetés. L'AMX-10RAA de 1984.

UAE's first female fighter pilot (Captain Mariam Hassan Salem Al Mansouri)

nouvelle information faisant etat d'intervention militaire algerienne furtive en libye pour soutenir le gouvernement libyen , officielement rien ne filtre chez les officiels algeriens Euronews Secret Difa3

DERNIER APPEL AVANT FERMETURE ET/OU SANCTIONS Certains ici sont incapables de conserver la tête froide, je les invite à la retenue. Ce topic peut effectivement être fermé attendu que le nombre d'âneries et d'approximations qu'on peut y lire de la part de certains (de part et d'autre) n'apportera rigoureusement rien à "un topic aussi important au vu de la géo-pol international ?" Il est certain que vu le niveau du débat l'apport est nul et la réflexion absente bref du calme

@Dino : Ah mais je réponds simplement : Il sous-entend que la France n'est pas mon pays tout simplement parce que je supporte Israël. Je lui réponds que la France est mon pays et que j'apporte sans doute plus à la France que lui. Et c'est la seule fois où je me suis emporté car il s'agit d'une attaque personnelle (voire contre les juifs de France) qui n'a rien à voir avec le débat. Concernant l'autre problème, c'est pas non plus compliqué : Mon opinion est que le Hamas est un parti non pas politique mais religieux, et qu'à mon sens la solution est militaire comme elle l'est pour Al Qaida. Poursuivre les négociations avec le Fatah une fois qu'il ne sera plus dans un gouvernement mixte avec le Hamas. Un cessez-le-feu aboutira forcement (comme cela a été déjà 2 fois le cas) à un réarmement du Hamas et à une guerre encore plus féroce dans 2 ou 3 ans. Prenant cela en compte, Israël devrait à mon sens exercer une pression constante sur le Hamas et non pas une trêve qui lui permette de se réarmer tranquilou. J'ai exprimé mon opinion et je me suis expliqué plusieurs fois. Certains ne sont pas d'accord, que le conflit renforcera le Hamas (et c'est en parti vrai) et que le combat du Hamas est légitime etc ... Il y a des arguments que je comprends, d'autres non et j'y oppose des contre-arguments. C'est le principe d'un débat.

Les deux Su-25 ex-Armée de l'Air russe sont déjà assemblés et préparés pour les opérations aériennes. Ils sont maintenant déplacés à Bagdad.

Tiens je pensais que c'est parce qu'il en avait marre de fréquenter Bat sur les forum chinois... Tancrede est momentanément occupé je présume, il nous a déjà fait le coup. Sinon des nouvelles de AlexandreVCBI (c'était sympa sa revue de presse sur les divers topics) ou Jojo67?

C'est lié a la politiquer démographique, les organismes palestiniens s'occupant des "réfugiés" et autre déplacé" organisait l'aide médical. Pour vaincre Israél et empecher l'extinction de la Palestine priorité a donc était donné a l'arme démographique - comme essaye de le faire sans grand résultat israel aujourd'hui -. Ainsi les organisations palestiniennes ont distribué massivement aux femmes des moyen de contraception ... totalement inefficace ... de sortes qu'elle se sont mis a pondre massivement. Il y a des superbe étude sur la démographie palestinienne, c'est édifiant. La meme politique a été mené en Iran par exemple meme si l'effet a durer moins longtemps. En pratique il y a tres peu d'immigration vers Gaza, si tu veux faire du beurre sur le dos des gazoui pas besoin d’être a gaza, il suffit de faire de la contrebande avec gaza depuis l’Égypte. Le principe de base est celui ci Puissance = Population x Rationalisation Ce genre de conflit démographique est aussi très étudié au sujet de l’Afrique du Sud et de l’Irlande du nord, tout est très bien théorisé etc.

lol - tu veux faire condamner ceux qui sont opposés aux massacres proférés par Israel car n'ayons pas peur des mots en effet .. là il s'agit de Massacre.... et ISRAEL à la vilain rôle. Faudrait ouvrir tes yeux et ne pas être de mauvais fois. Ton pays est la France ? permets moi d'en douter au regard de tes écrits plein de haine...... Moi je suis tombé dedans quand j'étais petit - je savais pas lire - je connaissais par coeur les résumés de nos livres de NOTRE Histoire tellement elle me plaisait ? alors je te prie ne viens pas me faire ta leçon - Yoram ! Comme le fait que tu rapportes plus que moi ? c'est vrai que "rapporter" ça a beaucoup de signification ... tu apportes beaucoup plus que moi en quoi ? combien ? en euros -... combien - mais c'est que tu en deviens une caricature, pauvre ami ! tout est question de pognon en somme - et en plus qu'en sais tu ? combien.. rien que l'idée... enfin bref... "Quel rapport entre le conflit israélo-palestinien et la France ?" oui en effet c'est un conflit qui ne nous concernent pas ... je rève là . on doit laisser faire les massacre et fermer les yeux sur les crimes d'Etat d'un pays soit disant civilisé... tu veux un dessin pour t'expliquer que tu parles avec des oeillères si épaisses qu'elles te rendent semblable à ceux qui étaient sur les miradors ? Je vais m'en prendre plein la figure de la part du modo .. mais à la limite de temps en temps il faut se faire plaisir - je le prendrai pour une médaille t'inquiete !

ça dépend de ce que tu veux dire par "en même temps" à mon avis. La batterie sol-air chargée d'accompagner la colonne de tank ou d'infanterie ne peut avoir qu'une mission. Soit du sol-air, soit du sol-sol (pour faire un appui feu un peu particulier). Maintenant si elle a le matériel adéquat, on peut imaginer qu'elle puisse engager des cibles d'opportunités dans l'autre domaine, mais il faudrait surtout pas qu'il y ait de confusion sur son rôle avant la mise en route de la manœuvre. Idem pour le peloton d'EBRC ou la section de VBCI. Dans leurs cas, leurs raisons d'être est évidemment le sol-sol, mais il sera probablement nécessaire qu'ils aient une capacité sol-air a minima pour lutter contre ce que G4lly vient de décrire. Maintenant faut voir jusqu'où on peut pousser cette logique. Autant taper un drone doit pas être très différent d'engager un hélico mais intercepter une roquette de 107 ou un obus de mortier de 82 requiert a priori des équipements difficilement généralisables sur l'intégralité du parc des futurs T40. Pour l'option casque à la F35, peut être qu'il serait faisable d'avoir des sièges asservies à la tourelle/visée du casque. En gros ils pivoteraient en temps réel mais bien à l'abri à l'intérieur de la caisse. ça fait un truc de plus qui peut tomber en panne par contre. ça fait quand même bizarre d'envisager tout ça alors qu'on a des Sagaie toujours en service.

Bonjour source du journal russe, le site Wahrheit fuer Deutschland Lire la suite: titre de l'article et juste en dessous : le site en question : http://amr.amronline.de quelques titres des articles de ce site (traduits par google) : L'HOMME SE NOIE DANS MÜNSTER CAVE, L'UE ANNONCE DES SANCTIONS CONTRE POUTINE ÉTATS-UNIS NE PEUT PAS PRÉSENTER DE PREUVE PARCE QUE COLIN POWELL EST EN VACANCES IATSENIOUK DÉMISSIONNE EN RAISON DE L'INFLAMMATION AIGUË FIL DE MARIONNETTES DICTATURE , PROPAGANDE , POUTINE , RUSSIE , UKRAINE , ETATS-UNIS , LA CONSPIRATION POUTINE RECONNAÎT SA CULPABILITÉ ... second degré donc

Et sur quelle base démocratique tu te bases pour dire que le peuple du Donbass souhaite le rattachement à la Russie ? Les gens qui ont pris les armes n'ont pas demandé l'avis à leur concitoyen, ils s'imposent à toute une région. Perso je n'aurais rien à ce que le Donbass gagne son indépendance, mais il faut que cela se fasse dans une transition calme et réellement démocratique comme on le voit en Catalogne ou en Ecosse. Si le Dombass avait demandé l'indépendance dans les règles, que Kiev aurait refusé et envoyé des chars pour écraser les sécessionnistes et qu'alors les indépendantistes prennent les armes, j'aurais été le premier à les soutenir et limite demander une intervention armée étrangère. Mais là c'est tout le contraire, on a eu d'abord des gens qui ont pris les armes, puis qui ont déclaré l'indépendance et ont alors organisé un référendum bidon pour le légitimer. Si on trouve que plusieurs milliers de manifestants ne sont pas légitime pour demander un changement de gouvernement, comment peut-on trouver légitime qu'un millier de combattants armées impose une indépendance à toute une région ? Une indépendance c'est autre chose qu'un renversement d'un régime niveau impacte, on peut revenir sur un gouvernement, beaucoup moins sur une indépendance...

Le problèmes c'est que les représentant du Donbass en question ne sont pas du Donbass et encore moins Ukrainiens... Et ça n'a pas l'air de s’améliorer avec le temps avec de plus en plus de tête exterieurs... L’intérêt du peuple ici passe en dernier et la démocratie n'en parlons pas. Bref...

La guerre est juste devenue pour les dirigeants israéliens un moyen de gagner en crédibilité politique. Parce que les fondateurs d'Israel ont connu la vraie guerre (j'entends par là entre des armées relativement similaires) contre les Etats arabes, les dirigeants actuels ont besoin d'avoir "leur" guerre pour se faire mousser dans les cénacles de politique et devant la population. Les exploits militaires des Sharon et consorts ont créé un complexe d'infériorité chez les politiciens actuels qui, du fait de la paix signée avec les pays arabes voisins (Egypte, Syrie, Jordanie...) qui, eux auss, veulent leur guerre. Et faute de véritable menace militaire, il faut se rabattre sur le Hamas et la population palestinnienne et présenter le moindre acte de criminalité (enlèvement ou assassinat) comme un acte de guerre qui justifie une riposte. Comme si l'enlèvement de 3 personnes et leur assassinat était l'offensive arabe de la guerre du Kippour. De la même façon, les dirigeants israéliens roulent des mécaniques et prononcent des discours guerriers sur un ton "3e guerre mondiale" alors qu'ils combattent des miliciens équipés d'armes légères et tuent plus de civils que de combattants.

Comparé plus d'un millier d'être humain, à des cellules cancéreuses, voir des métastases, qu'il faut éradiquer avec des traitements de plus en plus durs en dit long sur la mentalité qui t'anime. c'est plutôt ça qui est pathétique. Ce parallèle que je fais avec sobibor est volontairement provoc, j'ai reçu mes points de troll pour ça, mais c'est au fond ce que je pense. Tu ne feras croire à personne ici, je l'espère, que la population palestinienne est prise en otage par ses défenseurs, je te met au défi, et d'ailleurs, je mets au défi quiconque, de m'apporter un témoignage sur des civils qu'on oblige de force à rester chez eux. Je n'ai jamais croisé une quelconque info allant dans ce sens, si ce n'est la propagande israélienne, par contre j'ai vu des obus à fléchettes et des bombes au phosphore, ça oui! Yoram, on ne sera jamais d'accord, ça fait un moment que je te lis d'ailleurs, on a juste une conception de la considération humaine extrêmement différente.

Et toi t'est un champion qui comprend l'essence de la vie. Continue, t'est sur la bonne voie...

Oui mais non...il y a aussi la catégorie des moches-beaux O0. Le A-10, le Fantôme et les avions anglais en général entre dans cette catégorie. Ils sont un peu comme ces acteurs à la Lino Ventura, ils ont de la gueule, une gueule qui dégage de la virilité, de la force. Le F-35, ben...ben on dirait un oisillon décharné tombé du nid par accident :lol: .

Si la célèbre maxime du père Dassault nous dis qu'un bel avion vole bien, il n'a jamais dis qu'un avion moche volerait moins bien! Après, moche ou beau... Tout est très subjectif. Si on arrive à apprécier l'aérodynamique d'un coup d'oeil, et qu'on est sensible au point d'associer la beauté des courbes à l'efficacité aérodynamique (c'est bien de cela qu'il s'agit ici), alors on peut déduire quelques conclusions sans forcément être un ingénieur aérodynamicien. Le A10, oui c'est moche, mais c'est stable, solide, et lent (qui pour le coup est un avantage) C'est vrai que la lignée des corsair... Pas franchement hyper maniable mais rapide avec une bonne endurance en rapport de la taille. Le Tornado, pour le coup, si c'est un très mauvais chasseur, c'est un très bon bombardier tactique. Un camion à bombe performant, rapide, et on ne peut mieux optimisé pour les missions de pénétration en TBA. Le F-4, il a une gueule bien à lui. On aime ou on aime pas. Mais à son époque, c'était une sacré bestiole quand même! Le F-35 ? un fuselage énorme, un seul moteur (donc boudiné) et de toutes petites ailes (sauf le C) donc les conclusions arrivent d'elles même.

Maybe they could have just made it, but along the way the valiant and unpredictable Syrian Air Force interfered. The helicopter pilot, who either wanted to take a closer look at the convoy, or scare them with a simulated attack, managed to find the power lines, amidst the endless sky out in the middle of the desert, tangled in them, and fell onto the column. :lol: :lol:

Escalade? Tu parle des attentats contre les pélerins chiites? Les massacres de masses qu'on peut voir sur TrueTube ou Liveleack? On récolte ce qu'on sème, et les Takfiris ont semée du sang et des larmes, ils vont avoir leurs moissons, et plutôt deux fois qu'une.

je prends acte, désolé l'émotion parfois l'emporte.

En fait ce qui transpire chez les pro-russe de ce forum, ce n'est pas vraiment de l'intérêt pour la Russie (celle de Moscou et Saint-Petersburg) ou pour les Ukrainiens de l'est, c'est la jubilation de rendre la monnaie de leur pièce aux USA (qui serait caché derrière chaque homme et chaque évènement). Un bon vieil "l'ennemi de mon ennemi est mon ami".

Bonsoir demandez lui par mail, il a peut être les infos mais pas encore réalisé de fiche particulière.

Quand l'Irak à annexé le Koweït pour quelques mois, au tout début, il avait installé un gvt fantoche composé de Koweïtiens pour avalisé cela. La, nada, un mercenaire qui à fait le coup de feu dans les Balkans et le Caucase qui se retrouve chef politique d'une république populaire sécessionniste, cela ne se fait plus vu, si je ne me trompe pas, depuis les coups d'état et guerres civiles d'Amérique Centrale au XIXe S ou anglais, américains et même un français ont jouer les Libertadores.

Mais bien sur qu'il vont y arriver. Si tu compare les US à la France ils peuvent dépenser 10 fois plus que nous: en multipliant notre PIB par 10 on surpasse le PIB Américain. Et ils ne se privent pas de dépenser beaucoup plus que nous en développement sachant qu'avec les séries qu'ils ont ils se rattraperont. Mais là ils ont un programme où il n'y a plus de méthodologie, ce n'est pas 10 fois plus qu'ils vont dépenser mais 100 fois plus, et au niveau du temps c'est pareil. Or ils n'ont pas plus de temps que nous. Ils vont y arriver, mais quand? Ils ont 500 Ingénieurs en permanence 20h/24h et 7j/7 pour développer du logiciel. Tu peux imaginer les problèmes de coordination que cela pose? Moi non. J'ai vu un projet logiciel de 50 personnes, en horaire normal, qui a dérapé, et j'ai vu les annés d'efforts qu'il a fallu faire pour le redresser. Je ne peux imaginer la démarche pour maîtriser 1750 personnes.

LE F1 C'EST FINI ... PAS TOUT A FAIT ILS BOUGENT ENCORE LES BOUGRES ACROCHEZ LE BRETELLES ET LE SLIP KANGOUROU LE F1 DANS TOUS SES ETATS Comme on l'a rarement vu Une pensée pour l'ami syntax et ses quelques centaines d'heures sur le pointu ... çà s'appelle putain fait chier https://www.youtube.com/watch?v=VzSh2YhiFjA&feature=youtu.be

Premier post de ce fil en 2003 ........

C'est une vision naive ca Bruno. Dès le début ceux qui ici étaient contre l'intervention ont pointés les risques et le pourquoi de ce risques En Lybie, division clanique Est-Ouest voir Nord-Sud, allégeances tribales et étincelle en Cyrénaique historiquement opposée à la Tripolitaine pour des questions financières (controle de la mane pétrolière) et base islamiste avéréé (ca faisait des années que Bengahazi était le point de départ des islamistes lybiens vers l'Irak, avec la bénédiction de Duffy sur le principe "loin de chez moi") Ca a été dit et répété ici même et ceux qu'ils l'ont fait remarquer (outre qu'on s'est fait traiter de tous les noms) ne sommes pas des analystes du renseignement et travaillons a partir de données ouvertes, publiques accessibles à tous. Dire que les SR ne savaient pas c'est un peu fort de café. Ou alors les notres ne sont plus de la qualité qu'ils étaient. Tu me diras vu que les agences US avouent se servir de base youtube/twitter pour leurs infos, on est à l'abri de rien.

On avait mandat pour faire ça par l'ONU à ma connaissance. Ca aurait été une entorse beaucoup plus grave aux résolution de l'ONU et à ce qu'on avait dit aux chinois et aux russes pour obtenir leur vote. Aurait-on eu le soutien de nos alliés ? Hum... Es-ce qu'on aurait eu le soutien de la population ? Pas sûr, ou pas longtemps. Ça aurait raccourci le conflit, ça c'est probable. Est-ce que ça aurait permis d'éviter qu'autant d'armes ne circulent, qu'autant de milices ne s'équipent ? ? Avec un mandat de l'ONU et une coalition, peut être, ça aurait même pu être beaucoup mieux pour les libyens et pour tout le monde. C'était probablement hors de portée. Et la situation locale était peut être de toute façon vouée à pourrir complètement dès le décès, prématuré ou pas, du Guide. Bien incertain. Et surtout, maintenant, que faire ? Ça doit se gratter le crâne au Quai d'Orsay, à l'ONU, boulevard Mortier, à Langley, etc, etc...