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il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Considérer qu'un drapeau est autre chose qu'un morceau de tissu, et qu'on ne peut pas le brûler comme un vulgaire bout de chiffon, c'est fabriquer une idolâtrie du drapeau.

Un drapeau a une valeur symbolique énorme ... sinon les Iraniens ou les Palestiniens au lieu de brûler des drapeaux US ou israéliens brûleraient des chiffons, brûler un drapeau c'est tuer ou souiller ce qu'il représente

Que dirions-nous si demain on brûlait des drapeaux français dans le 93 ou à la Savine à Marseille ?

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il y a 3 minutes, pascal a dit :

Que dirions-nous si demain on brûlait des drapeaux français dans le 93 ou à la Savine à Marseille ?

La question est pas si on approuve le geste mais si on doit pénaliser ce qui est une forme de protestation. 

Edited by nemo
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à l’instant, pascal a dit :

Un drapeau a une valeur symbolique énorme ... sinon les Iraniens ou les Palestiniens au lieu de brûler des drapeaux US ou israéliens brûleraient des chiffons, brûler un drapeau c'est tuer ou souiller ce qu'il représente

Que dirions-nous si demain on brûlait des drapeaux français dans le 93 ou à la Savine à Marseille ?

On dirait des choses. On répondrait à une expression par une autre expression. Mais pas par la force, tant que la force n'est pas employée.

Avec un peu de chance, cette réponse à une expression par une expression s'appellerait un "dialogue".

Dans la jurisprudence de la cour européenne des droits de l'homme :

La liberté d'expression :

« Vaut non seulement pour les informations ou les idées accueillies avec faveur, ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent l'Etat ou une fraction quelconque de la population. Ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture sans lesquels il n'y a pas de société démocratique ».

Cour Européenne des Droits de l'Homme, Royaume-Uni contre Handyside, 7 décembre 1976.

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il y a 33 minutes, Wallaby a dit :

La liberté d'expression :

« Vaut non seulement pour les informations ou les idées accueillies avec faveur, ou considérées comme inoffensives ou indifférentes, mais aussi pour celles qui heurtent, choquent ou inquiètent l'Etat ou une fraction quelconque de la population. Ainsi le veulent le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture sans lesquels il n'y a pas de société démocratique ».

Cour Européenne des Droits de l'Homme, Royaume-Uni contre Handyside, 7 décembre 1976.

C'est certainement ce qu'ils ont eu à l'esprit les députés qui ont fait adopter la loi Avia contre les contenus haineux(sic) sur Internet

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Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

...

Avec un peu de chance, cette réponse à une expression par une expression s'appellerait un "dialogue".

...

Toi tu as confiance dans le genre humain.

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il y a une heure, Shorr kan a dit :

Toi tu as confiance dans le genre humain.

Oui, brûler un drapeau ou une effigie, dynamiter un bouddha, s'autoriser une autodafé, cela a souvent été les prémices de saloperies sans noms, de personnes inaptes au dialogue, à l'altérité. 

"Un homme, ça s'empêche". 

Edited by Phacochère
Ortho

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Il est aussi interdit de brûler un billet de banque, qui n'est qu'un bout de papier. Un drapeau, comme un billet de banque, a aussi une valeur même si elle est symbolique. 

Brûler un drapeau est un acte symboliquement violent AMHA.

 

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C'est valable pour les voitures dans les quartiers ? Ou à toute chose sa limite et son symbole ? Ou à chacun son symbole ?

J'appréhende toujours la suite... On joue avec le feu. 

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19 minutes ago, Cool Hand said:

Il est aussi interdit de brûler un billet de banque, qui n'est qu'un bout de papier. Un drapeau, comme un billet de banque, a aussi une valeur même si elle est symbolique. 

Brûler un drapeau est un acte symboliquement violent AMHA.

Le problème est que quand tu brûle un billet, tu affectes la quantité d'argent en circulation, qui est quelque chose de contrôler. Si il n'est pas à proprement parler interdit de brûler un billet en Europe en faible quantités et en privé, il est interdit de détruire de larges quantités sans autorisation: la quantité de billets en circulation est quelque chose de contrôlé et l'affecter peut apparemment avoir des effets macroéconomiques (je ne suis pas expert, c'est Wikipedia). C'est le processus inverse de faire marcher la planche à billet.

À l'inverse, brûler une grande quantité de drapeaux n'a pas exactement d'impact...

 

19 minutes ago, Phacochère said:

C'est valable pour les voitures dans les quartiers ? Ou à toute chose sa limite et son symbole ? Ou à chacun son symbole ?

J'appréhende toujours la suite... On joue avec le feu. 

Ça dépend. Est-ce que c'est ta voiture? Si oui, tu as le droit d'y mettre le feu tant que tu ne vas pas essayer de frauder l'assurance et tant que l'incendie ne se propage pas et ne mette pas en danger les biens ou l'intégrité d'autres personnes (ou dommage graves à l'espace public).

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il y a 19 minutes, mehari a dit :

Ça dépend. Est-ce que c'est ta voiture? Si oui, tu as le droit d'y mettre le feu tant que tu ne vas pas essayer de frauder l'assurance et tant que l'incendie ne se propage pas et ne mette pas en danger les biens ou l'intégrité d'autres personnes (ou dommage graves à l'espace public).

Mouais, chacun est en droit de jouer avec le feu sauf à ce qu'il lui échappe... 

[c'est tout pour moi] 

Edited by Phacochère

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Just now, Phacochère said:

Mouais, chacun est en droit de jouer avec le feu sauf à ce qu'il lui échappe... 

 

Chacun fait ce qu'il veut avec sa propriété tant que ça ne met pas en danger le bien être et la sécurité d'autres (et si je me souviens bien de lui-même).

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Ce qui nous amène à la grande question : en démocratie, doit-on tolérer les ennemis de la tolérance.

Je ramasse les copies demain. Mais là je vais faire dodo.

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Le 11/05/2020 à 09:11, Snapcoke a dit :

Je le dit depuis plus de 10 ans.

Peut-on réellement faire confiance a des gens qui viennent sur les plages française en claquettes Chaussettes !?

Je ne pense pas...

Blague à part : c'est plus hygiénique dans certains cas. Mais là, on va quand même être HS assez vite ! :biggrin:

il y a 43 minutes, Cool Hand a dit :

Brûler un drapeau est un acte symboliquement violent AMHA.

Assez facile aussi par rapport au lot d'emmerdes diplomatiques qui sont susceptibles de l'accompagner.

Mais bon : tout criminaliser... Il vaudrait bien mieux raisonner. C'est une forme d'appel à la haine ou à la guerre, quand même.

il y a 12 minutes, mehari a dit :

Le problème est que quand tu brûle un billet, tu affectes la quantité d'argent en circulation, qui est quelque chose de contrôler. Si il n'est pas à proprement parler interdit de brûler un billet en Europe en faible quantités et en privé, il est interdit de détruire de larges quantités sans autorisation: la quantité de billets en circulation est quelque chose de contrôlé et l'affecter peut apparemment avoir des effets macroéconomiques (je ne suis pas expert, c'est Wikipedia). C'est le processus inverse de faire marcher la planche à billet.

Il me semble qu'en qu'en France au moins, c'est interdit tout court, privé pour un billet de 5 comme à la télévision pour billet de 500.

il y a 12 minutes, mehari a dit :

Ça dépend. Est-ce que c'est ta voiture? Si oui, tu as le droit d'y mettre le feu tant que tu ne vas pas essayer de frauder l'assurance et tant que l'incendie ne se propage pas et ne mette pas en danger les biens ou l'intégrité d'autres personnes (ou dommage graves à l'espace public).

Et ça aussi c'est douteux : ça pollue.

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il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Blague à part : c'est plus hygiénique dans certains cas. Mais là, on va quand même être HS assez vite ! :biggrin:

" Il avait les mains noires, on aurait dit des pieds" :-)

il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Il me semble qu'en qu'en France au moins, c'est interdit tout court, privé pour un billet de 5 comme à la télévision pour billet de 500.

Vérification faite, méhari a raison, ça semble ne plus être un délit depuis 1994.

Edited by Cool Hand
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Il y a 5 heures, pascal a dit :

Il est vrai que brûler des drapeaux, des livres, des sorcières, des hérétiques ... c'est une belle marque d'ouverture d'esprit, d'intelligence, dignes des moments les plus fastes de notre histoire collective ...

J'ai un petit livre rouge première édition française chez moi, et c'est un tel tissu de conneries respirant la nullité intellectuelle, le sectarisme, la mégalomanie et la folie pure, que j'en ferais bien du PQ s'il n'avait pas une valeur historique notoire et n'était pas un souvenir de famille (grands parents très chrétiens ayant vécu l'occupation et ayant très mal accepté qu'il existe des interdits regardant la culture, et ayant acquis l'ouvrage sous le manteau à l'époque où il était interdit de parution... les pauvres s'ils avaient su quel sort les cocos blochos marxo et autres fascistes rouges ont réservé aux gens comme eux).

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10 minutes ago, Boule75 said:

Il me semble qu'en qu'en France au moins, c'est interdit tout court, privé pour un billet de 5 comme à la télévision pour billet de 500.

C'est tout à fait possible. Je me réfère personnellement à la recommandation du 22 mars 2010 de la Commission Européenne établissant que

Quote

Les États membres ne devraient pas interdire ni pénaliser la destruction totale de petites quantités de billets de banque ou de pièces en euros par des particuliers. En revanche, ils devraient interdire la destruction non autorisée de grosses quantités de billets de banque ou de pièces en euros.

https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32010H0191:FR:HTML

Les recommandations ne sont pas contraignantes et les États-membres sont libres d'aller plus loin ou de les ignorer. En Belgique par exemple, c'est apparemment interdit: https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_endommager-un-billet-de-banque-une-pratique-illegale-en-belgique?id=8949949

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Il y a 6 heures, Patrick a dit :

J'ai un petit livre rouge première édition française chez moi

Je pensais plutôt à Thomas Mann ... et aux années 30 pas loin de chez nous

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

s'il n'avait pas une valeur historique notoire et n'était pas un souvenir de famille

Donc tu ne le brûles pas parce qu'au delà de ce qui est écrit dedans il conserve une certaine valeur à tes yeux; n'est-ce pas là l'essentiel.

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https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-proteste-tausende-demonstrieren-in-mehreren-staedten-16772910-p2.html (16 mai 2020)

Environ 5 000 personnes ont participé samedi à Stuttgart à des manifestations contre les restrictions de liberté dues à la pandémie de corona. Selon la police, il n'y a pas eu d'incidents dignes de mention lors des événements principaux, qui devaient se terminer vers 17 heures. Les participants ont largement respecté les conditions prescrites et les distances de prévention des infections, a-t-on dit.

À Stuttgart, l'initiative "Querdenken 711" avait organisé la "8e veillée de la Loi fondamentale" au Cannstatter Wasen. Le nombre de participants avait été limité à 5 000 par la ville de Stuttgart. Les inscriptions des organisateurs, qui souhaitaient une autorisation pour 50 000 participants, ont également été rejetées par le tribunal administratif de Mannheim dès samedi. La police a gazouillé vers 16 heures, et les participants supplémentaires se sont vus attribuer un deuxième lieu de réunion.

Derrière la protestation se trouve l'initiative "pensée latérale" de l'entrepreneur Michael Ballweg. Lors du rassemblement, Ballweg a annoncé qu'il se rendrait à nouveau devant la Cour constitutionnelle fédérale en raison des restrictions imposées à la liberté de réunion. Les gouvernements fédéraux et des États fédérés doivent être contrôlés par l'Office pour la protection de la Constitution, a-t-il exigé.

Toujours à Munich, bien plus que les 1000 personnes autorisées sont venues à la Theresienwiese dans l'après-midi pour manifester contre la politique de la crise de la Corona. Une fois que la zone bouclée a été remplie, la police a expulsé les personnes qui attendaient de la Theresienwiese. Des centaines d'entre eux ont alors bordé les trottoirs le long de la zone où l'Oktoberfest est habituellement célébrée en automne.

Certains des participants portaient des bannières avec des slogans tels que "la liberté au lieu de la coercition", d'autres portaient des masques avec l'inscription "muselé". "Ce que les politiciens font ici est purement arbitraire", a déclaré l'un des intervenants. "Et ceux qui résistent seront écrasés." Elle a également demandé pourquoi les politiciens s'intéressaient soudainement aux personnes âgées, qui, selon elle, ne seraient pas entendues autrement.

À Dresde, le Premier ministre de Saxe, Michael Kretschmer (CDU), a cherché à parler aux manifestants. Il a été dit que la visite du Grand Jardin avait été spontanée et n'avait donc pas été annoncée à l'avance. Kretschmer est partiellement entouré par la foule et se pose de nombreuses questions. Des appels répétés ont été lancés en faveur de la levée immédiate de toutes les restrictions dans le cadre de la crise de Corona. Certains interlocuteurs ont nié l'existence du virus. Kretschmer a tenté d'expliquer pourquoi le gouvernement a pris des mesures et pourquoi un assouplissement est maintenant possible. De nombreux participants lui ont rendu hommage pour sa prestation.

Accompagné d'un millier de policiers, plusieurs centaines de personnes se sont rendues à diverses manifestations à Berlin le samedi après-midi. Rien que sur l'Alexanderplatz, quatre rassemblements ont eu lieu simultanément avec un total de plusieurs dizaines de participants. Autour de la Rosa-Luxemburg-Platz, un peu plus de 100 personnes se sont rassemblées, selon les rapports de police.

Pendant ce temps, plusieurs centaines de personnes se sont rassemblées devant le bâtiment du Reichstag lors d'un rassemblement du chef cuisinier de la télévision Attila Hildmann. Le cuisinier, qui est connu pour ses recettes végétaliennes, avait récemment attiré l'attention en répandant des théories de conspiration. La police a bouclé une zone pour le rassemblement et a indiqué à Hildmann que pas plus de 50 participants étaient autorisés. Le comédien Oliver Pocher s'est également présenté au Reichstag dans l'après-midi - il a discuté avec Hildmann devant les caméras en marche. Il a ensuite été escorté hors des locaux par la police.

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Tout ceci pourrait fort bien se régler dans 2 à 4 semaines ... selon le niveau de saturation des urgences.

On verra de toute manière on navigue à vue dans ce merdier, tout est nouveau ...

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https://www.spiegel.de/politik/deutschland/deutsche-finden-china-immer-besser-usa-schlechter-umfrage-a-823ff983-5426-42da-ab7f-3f3de985715c (18 mai 2020)

Sondage :

L'Amérique est un partenaire plus important que la Chine : 37% (50% en septembre 2019)

La Chine est un partenaire plus important que l'Amérique : 36 % (19% en septembre 2019)

Chez les 18-24 ans c'est encore plus marqué : la Chine est pour 46% d'entre eux plus importante que l'Amérique (contre 35% qui jugent l'Amérique plus importante que la Chine).

Edited by Wallaby
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https://www.spiegel.de/panorama/coronavirus-in-frankfurt-am-main-glaeubige-bei-gottesdienst-infiziert-a-640cc261-ca18-4e8f-b01b-139353e88a47 (23 mai 2020)

Infection en chaîne dans un culte religieux baptiste à Francfort le 10 mai. 40 personnes infectées, pas de cas graves. Les règles qui se réduisent à peu de choses : distance et mise à disposition de désinfectant, ont été respectées. Par contre il n'existe pas de limite maximale de participants. La presse n'indique d'ailleurs pas combien de personnes étaient présentes.

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Le 27/05/2020 à 22:00, Wallaby a dit :

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/medien/studie-sollte-zurueckgezogen-werden-bild-zeitung-legt-gegen-drosten-nach/25863588.html (27 mai 2020)

La dispute a été déclenchée par la question d'un rédacteur de "Bild", lundi à Drosten, sur une étude sur le rôle des enfants dans la propagation du coronavirus. Un groupe de chercheurs dirigé par Drosten a conclu fin avril qu'ils pouvaient être aussi infectieux que les adultes.

Le rédacteur en chef de "Bild" n'a donné qu'une heure à Drosten pour réagir, ce que Drosten a à son tour rendu public sur Twitter et a accusé le journal de "reportage biaisé".

Peu de temps après que M. Drosten ait publiquement mis en cause le journal "Bild" sur Twitter, le journal a publié un article lundi après-midi intitulé "L'étude de Drosten sur les enfants infectieux se trompe grossièrement" et a demandé : "Depuis combien de temps le virologue vedette est-il au courant ?"

L'article citait quatre chercheurs qui avaient déjà critiqué l'étude de Drosten, dans certains cas sur des forums de discussion scientifiques et sur Twitter. Suite à l'agitation autour du texte de Bild, les scientifiques ont pris leurs distances par rapport à l'article. Leurs déclarations auraient été en partie prises hors contexte.

Ce qui a été un peu perdu dans le débat : il y a en effet aussi une critique justifiée de l'étude de la Charité, qui a déjà été reprise par le "Spiegel" mardi et maintenant à nouveau par le journal "Bild".

Tous deux citent David Spiegelhalter, professeur de statistiques à l'université de Cambridge, et Kevin McConway, professeur émérite de statistiques, qui sur Twitter parlent d'une "analyse inappropriée" et font référence à une analyse détaillée des méthodes statistiques utilisées par l'équipe de Drosten.

"La prépublication doit être retirée", écrivent-ils. Mais ils ajoutent aussi : Ils ne pouvaient faire que des déclarations sur les méthodes statistiques, et non sur les autres déclarations de l'étude. Et, fait remarquable, ils prennent leurs distances par rapport aux "attaques des journaux" contre Drosten et son équipe.

Les chercheurs cités par "Bild" n'ont pas non plus retiré leurs critiques sur le contenu de l'étude, mais ont trouvé que celle-ci était exploitée et exagérée par le journal "Bild".

La critique de l'étude provient également du virologue Alexander Kekulé de Halle. Dans son podcast sur "MDR", il s'en prend au travail de son collègue berlinois : la conclusion de l'étude, interprétée par tous, selon laquelle les jeunes ont autant de virus dans la gorge que les vieux "est tout simplement fausse", explique-t-il. "Vous ne pouvez certainement pas déduire cela de l'étude."

Et plus loin : "Si l'étude avait été présentée à quelqu'un qui connaît les statistiques, il aurait immédiatement trouvé les erreurs et aurait dit : "Vous ne pouvez pas faire l'évaluation comme ça, vous devez l'affiner à nouveau". Kekulé parle d'une "erreur cardinale" statistique.

-

https://www.n-tv.de/wissen/Drosten-kippt-Warnung-vor-Schuloeffnung-article21822078.html (3 juin 2020)

Le message clé reste le même : les enfants ne sont pas moins contagieux que les adultes. Néanmoins, l'étude révisée du virologue Drosten contient une innovation. En ce qui concerne l'ouverture d'écoles et de garderies, les chercheurs s'éloignent de leur position précédente.

Compte tenu de la pandémie actuelle de coronavirus, la question de savoir comment procéder à l'ouverture d'autres écoles et garderies reste controversée. C'est ce que montre également le débat animé sur la première étude sur la charge virale chez les enfants menée par une équipe dirigée par le virologue berlinois Christian Drosten. Leur message est le suivant : les enfants portent une charge virale aussi élevée que les adultes - et sont donc probablement tout aussi infectieux. Sur la base de ces résultats, les chercheurs avaient mis en garde contre une ouverture sans restriction des écoles et des jardins d'enfants en Allemagne.

Après que des collègues de la communauté scientifique aient critiqué la méthode utilisée dans la première étude de Drosten, le virologue et ses collègues présentent maintenant une version révisée de l'étude, qui n'a pas encore été publiée dans une revue scientifique à comité de lecture, mais qui a été publiée en tant que "prépublication". Dans la nouvelle version, les chercheurs s'en tiennent à l'hypothèse que les enfants propagent le virus de la même manière que les adultes. Toutefois, la question de l'ouverture des écoles et des garderies a connu une modification importante.

Ainsi, la première version de l'étude indiquait : "Sur la base des résultats, nous mettons en garde contre une réouverture illimitée des écoles et des garderies dans la situation actuelle". Dans la version révisée, cependant, cette phrase est manquante. Elle indique plutôt que "la prudence et une surveillance attentive" sont recommandées lors de la levée des restrictions actuelles.

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Opex360 / L’Allemagne va soutenir massivement son industrie de l’armement dans le cadre d’un plan de relance

http://www.opex360.com/2020/06/11/lallemagne-va-soutenir-massivement-son-industrie-de-larmement-dans-le-cadre-dun-plan-de-relance/

"« L’Allemagne et l’Europe doivent aussi voir la crise du corona[virus] comme une opportunité », a estimé, en mai dernier, Annegret Kramp-Karrenbauer, la ministre allemande de la Défense. Cette crise « offre également l’occasion d’utiliser des investissements de manière à générer une croissance et une force économiques durables », a-t-elle ajouté."

" « Derrière chaque décision concernant l’équipement de la Bundeswehr […], il y a un calcul de politique industrielle, en particulier au niveau national, qui comprend des emplois », a fait valoir la ministre allemande. « Maintenant que nous voulons relancer l’économie, cela n’a plus de sens de vouloir réduire le budget de la défense pour faire des économies », a-t-elle ajouté."

" A priori, selon Defense News, le secteur naval devrait profiter largement de cette manne, avec la commande de deux frégates MKS80 de plus [quatre doivent être commandées auprès du néerlandais Damen et du chantier naval allemand Blohm & Voss]. Il est aussi questuon de corvettes K130 supplementaires et de l’acquisition de nouveaux navires dédiés au renseignement."

 

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https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-brandbrief-von-ksk-soldat-druck-auf-annegret-kramp-karrenbauer-waechst-a-f1bc0a3a-6e33-46b4-95d7-c56e65b34ed9 (12 juin 2020)

Dans une lettre adressée à la ministre de la défense, un soldat décrit les abus flagrants au sein de l'unité d'élite du KSK et dénonce les activités d'extrême droite au sein de cette unité. Les politiciens de la coalition et de l'opposition exigent une explication.

Selon les informations du Spiegel, la lettre incendiaire de douze pages d'un capitaine de l'unité d'élite de la Bundeswehr au sein du ministère a fait beaucoup de bruit. Début juin, l'homme s'est adressé directement à la ministre avec son appel à l'aide, parfois dramatique. Dans cette lettre, le capitaine se plaignait qu'au sein de l'unité, les tendances d'extrême droite auraient été tolérées et dissimulées. Les signalements de camarades d'extrême droite au sein de l'unité d'élite forte d'environ un millier de personnes auraient été "remarquées en interne, mais collectivement ignorées ou même tolérées pour des motifs variés".

Edited by Wallaby

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On 6/11/2020 at 11:43 PM, Phacochère said:

Opex360 / L’Allemagne va soutenir massivement son industrie de l’armement dans le cadre d’un plan de relance

http://www.opex360.com/2020/06/11/lallemagne-va-soutenir-massivement-son-industrie-de-larmement-dans-le-cadre-dun-plan-de-relance/

"« L’Allemagne et l’Europe doivent aussi voir la crise du corona[virus] comme une opportunité », a estimé, en mai dernier, Annegret Kramp-Karrenbauer, la ministre allemande de la Défense. Cette crise « offre également l’occasion d’utiliser des investissements de manière à générer une croissance et une force économiques durables », a-t-elle ajouté."

" « Derrière chaque décision concernant l’équipement de la Bundeswehr […], il y a un calcul de politique industrielle, en particulier au niveau national, qui comprend des emplois », a fait valoir la ministre allemande. « Maintenant que nous voulons relancer l’économie, cela n’a plus de sens de vouloir réduire le budget de la défense pour faire des économies », a-t-elle ajouté."

" A priori, selon Defense News, le secteur naval devrait profiter largement de cette manne, avec la commande de deux frégates MKS80 de plus [quatre doivent être commandées auprès du néerlandais Damen et du chantier naval allemand Blohm & Voss]. Il est aussi questuon de corvettes K130 supplementaires et de l’acquisition de nouveaux navires dédiés au renseignement."

 

Il va y avoir du bouleau : avec un budget très conséquent sans PA sans sous-marins nuc, il arrivent à des taux de disponibilité effarant : pour le PUMA c'est 19,1 % dans bien d'autre cas c'est 40 %...

D'une part les pièces détachées n'arrivent pas c'est très con et d'autre part une administrazion  drès dentaculaire bloque bien des zozes...Gott verdamt mir ein mal (juron bôche bien connu).

 

 

Edited by kalligator

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