Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

[Patrick]

il y a 8 minutes, JohnCleese a dit :

Cette critique est l'une des plus drôles que j'aie lues depuis longtemps.

Puis-je suggérer une infopublicité sur le F-35 comme votre prochaine cible?

Well, I believe this 3 minutes piece from 2012 is going to wierdly resonate for many of our viewers indeed considering the situation as of now in 2021.

It's an interesting mix of rather cold and almost moody political patronizing, corporate patriotism, almost melancholic imagery, intertwined with seemingly mandatory tokenization put there for the sake of addressing completely out-of-topic concerns, carried by a tune that would be perfect to accompany the depressing thoughts expressed in some rap song by an underground artist living on minimum wage in the rust belt.

"Roses are red, violets are blue"
"The F-35, it's what we do"
"No more money for the program"
"Without it China will strike Guam"

Yikes. 

Special mention: I guess the guy wielding a... baseball bat...  at 2:30 is the one doing the beating once you refused to acquire the Lightning 2... Or is it once you bought it?
...To find out, visit LockheedMartin.com.

 

[faltenin1]

Mauvais fil.

Modifié le 28 avril 2021 par faltenin1

[herciv]

Tous le monde a fait ses devoirs :

Le commandement logistique des forces de défense finlandaises a reçu les offres finales de cinq fabricants de chasseurs pour le programme HX. Ensuite, les devis seront évalués conformément à l'appel d'offres et au modèle de décision du programme pour faire une proposition d'achat. Une fois l'évaluation des devis terminée à l'automne 2021, le gouvernement finlandais décidera de l'acquisition, sur proposition du ministère de la Défense, à la fin de l'année 2021.

https://www.defmin.fi/en/topical/press_releases_and_news/final_quotations_for_hx_fighter_programme_received.11940.news#0d1dc39d

Dassault est toujours là

[Picdelamirand-oil]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Tous le monde a fait ses devoirs :

Le commandement logistique des forces de défense finlandaises a reçu les offres finales de cinq fabricants de chasseurs pour le programme HX. Ensuite, les devis seront évalués conformément à l'appel d'offres et au modèle de décision du programme pour faire une proposition d'achat. Une fois l'évaluation des devis terminée à l'automne 2021, le gouvernement finlandais décidera de l'acquisition, sur proposition du ministère de la Défense, à la fin de l'année 2021.

https://www.defmin.fi/en/topical/press_releases_and_news/final_quotations_for_hx_fighter_programme_received.11940.news#0d1dc39d

Dassault est toujours là

Réception des offres finales pour le programme de chasseurs HX

Le commandement logistique des forces de défense finlandaises a reçu les offres finales de cinq fabricants de chasseurs pour le programme HX. Ensuite, les devis seront évalués conformément à l'appel d'offres et au modèle de décision du programme pour faire une proposition d'achat. Une fois l'évaluation des devis terminée à l'automne 2021, le gouvernement finlandais décidera de l'acquisition, sur proposition du ministère de la Défense, à la fin de l'année 2021. 

En janvier 2021, les forces de défense finlandaises ont envoyé un appel d'offres spécifique aux gouvernements de la France, de la Grande-Bretagne, de la Suède et des États-Unis, qui sera transmis à cinq fabricants de chasseurs multirôles de ces pays. Les types d'avions en question sont le Boeing F/A-18 Super Hornet (États-Unis), le Dassault Rafale (France), l'Eurofighter Typhoon (Grande-Bretagne), le Lockheed Martin F-35 (États-Unis) et le Saab Gripen (Suède). Le délai a été fixé à la fin avril 2021 et le commandement de la logistique a reçu des devis définitifs et contraignants de ces cinq avionneurs.

Les devis définitifs contiennent des informations sur la solution et l'ensemble complet, construit autour de chaque option de chasseur multirôle ; l'objectif est de créer la meilleure capacité possible pour le système de défense de la Finlande tout en remplaçant la flotte de Hornet. Dans le cadre du budget maximal fixé pour le programme, les soumissionnaires ont été invités à préparer un ensemble de prestations répondant aux exigences fixées et comprenant non seulement l'avion, mais aussi d'autres systèmes techniques, des systèmes de formation, les équipements de maintenance nécessaires, des équipements d'essai et des pièces de rechange, ainsi que des armes, des capteurs et d'autres fonctions de soutien spécifiques au type. Le coût total du programme s'élève à 10 milliards d'euros.

Le Parlement a approuvé un mandat de 9,4 milliards d'euros pour l'acquisition de chasseurs multirôles destinés à remplacer la flotte de Hornet. Le crédit transférable de 579 millions d'euros pour cinq ans garantira que le système acheté sera introduit dans le système de défense de la Finlande. Un montant de 21 millions d'euros a été accordé pour couvrir les coûts liés à la préparation du programme.

Les options HX des différents soumissionnaires diffèrent quant aux coûts de mise en service, aux besoins de construction et à l'intégration dans le système de défense. Chaque soumissionnaire s'est donc vu attribuer un plafond de prix spécifique au soumissionnaire et, en outre, une option similaire a été incluse dans l'appel d'offres final pour chaque soumissionnaire en vue d'achats ultérieurs et de modifications contractuelles. Le plafond de prix fixé pour chaque soumissionnaire est d'environ 9 milliards d'euros.

Évaluation des offres

La sélection d'un avion de combat multirôle repose sur quatre considérations : la capacité militaire de l'avion de combat multirôle, la sécurité d'approvisionnement, la coopération industrielle et les coûts. Les implications en matière de politique de sécurité et de défense seront évaluées séparément, en dehors de la procédure d'appel d'offres proprement dite. En outre, il est exigé que les conditions du contrat proposé par le soumissionnaire HX qui sera sélectionné soient acceptables.

Étant donné que cet achat aura un impact sur la capacité opérationnelle des forces de défense et définira la capacité de combat de l'armée de l'air finlandaise dans les années 2060, il est important de sélectionner un système doté des meilleures capacités possibles, y compris les éléments de soutien et la capacité de développement sur l'ensemble du cycle de vie.

Le fabricant doit être en mesure de fournir des solutions de coopération industrielle et un système de maintenance qui répondent aux exigences tout en garantissant l'opérabilité en cas d'urgence et une capacité suffisante pour fonctionner de manière autonome en cas d'urgence. Les coûts d'exploitation et de maintenance du système sélectionné doivent pouvoir être couverts par le budget de la défense.

Lorsqu'un soumissionnaire satisfait aux exigences en matière de sécurité d'approvisionnement, de coopération industrielle et de coûts, il est alors soumis à une phase finale d'évaluation des capacités. L'évaluation des capacités se fera par phases, en tenant compte des ensembles proposés et des valeurs de capacité vérifiées sur la base d'essais. Dans la dernière phase, un jeu de guerre à long terme sera simulé afin de déterminer l'efficacité opérationnelle du système HX de chaque candidat. La proposition des forces de défense concernant le système à sélectionner sera basée sur les résultats du jeu de guerre et sur une évaluation du potentiel de développement futur. Le gouvernement finlandais prendra la décision d'achat.

Renseignements :

Directeur du programme Lauri Puranen, ministère de la Défense, tél. +358 295 140403 ; 

Major général (Eng.) Kari Renko, Commandement logistique des forces de défense finlandaises, tél. +358 299 800 (standard) ;

Général de brigade Juha-Pekka Keränen, Commandement des forces aériennes, tél. +358 299 800 (standard).

 

Modifié le 29 avril 2021 par Picdelamirand-oil

[herciv]

Info complémentaire il semble que les soumissionnaires peuvent divulguer le nombre de chasseurs proposés.

il y a 1 minute, herciv a dit :

Info complémentaire il semble que les soumissionnaires peuvent divulguer le nombre de chasseurs proposés.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007948115.html

Le ministère de la Défense nie que le nombre de combattants puisse être dit Les vendeurs de chasseurs ne savaient pas quoi dire sur les offres. Un chasseur Eurofighter Typhoon lors d'essais de l'armée de l'air à Pirkkala en janvier de l'année dernière.Photo: Kalle Parkkinen Jarmo Huhtanen HS 11:22 | Mis à jour 12:32 PM Le ministère de la Défense conteste les informations selon lesquelles le nombre de combattants vendus à la Finlande n'a pas pu être divulgué au public. Selon le ministère, les fabricants de chasseurs peuvent divulguer le nombre et les types d'armes proposés au public. Au lieu de cela, le nombre d'armes vendues ne doit pas être multiplié. HS a rapporté jeudi matin qu'Eurofighter n'avait pas indiqué lors de sa conférence de presse combien d'avions son offre à la Finlande comprend. La justification a été donnée par les instructions données par le projet HX menant l'acquisition d'avions de combat en Finlande. Selon HS, certains autres vendeurs de chasseurs ne savaient pas non plus comment le ministère de la Défense avait donné des instructions. PUBLICITÉS (SUITE DU TEXTE CI-DESSOUS) FIN DE LA PUBLICITÉ Sur les cinq soumissionnaires, seul Saab a jusqu'à présent promis d'indiquer le nombre de machines dans son offre. Jeudi, la Finlande recevra des offres de cinq fabricants de chasseurs pour succéder au chasseur Hornet vieillissant de l'armée de l'air. Il s'agit d'un commerce d'une dizaine de milliards d'euros, dans lequel la Finlande achètera une soixantaine de combattants. Le consortium européen derrière le chasseur Eurofighter comprend l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne et la Grande-Bretagne. Le consortium affirme avoir préparé plus de 80 «work packages» en lien avec la transaction éventuelle, qui apporterait des emplois à plus d'une centaine d'entreprises finlandaises. L'offre d'Eurofighter comprend une ligne d'assemblage de machines qui sera implantée en Finlande, des opérations de production et de maintenance de moteurs et des projets de recherche et développement. Selon Eurofighter, la Finlande s'est vu offrir une gamme de moteurs plus large que tout autre pays auparavant. PUBLICITÉS (SUITE DU TEXTE CI-DESSOUS) FIN DE LA PUBLICITÉ Le consortium a également annoncé qu'il offrirait à la Finlande la possibilité de participer au développement du nouveau radar à balayage électronique d'Eurofighter, ou AESA. Le développement d'un radar moderne est l'un des projets de développement les plus importants d'Eurofighter. Le consortium Eurofighter promet que la Finlande participera au développement d'Eurofighter en achetant son chasseur. Il garantirait à la Finlande une voie possible vers les futurs programmes européens de défense militaire et industrielle.

[Picdelamirand-oil]

C'est vachement attirant pour les Finlandais de se voir proposer par Eurofighter de participer au développement du Radar 2.  

Eux qui ne veulent que des systèmes matures...

[herciv]

Ca fait 64 pas mal non?

Modifié le 29 avril 2021 par herciv

[wagdoox]

il y a 50 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Eux qui ne veulent que des systèmes matures...

Le gouvernement fin ou les pervers allemands ? 

[Picdelamirand-oil]

il y a 12 minutes, herciv a dit :

Ca fait 64 pas mal non?

Il va falloir argumenter que l'heure de vol ne coûte que € 15625. 

[Patrick]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Ca fait 64 pas mal non?

À mon avis c'est même l'offre gagnante si elle est cumulée avec:

• des brouilleurs NGJ
• des AMRAAMS (il n'y en avait pas dans les premières propals US F-18 et F-35)
• de la maintenance suffisante pour opérer ce petit monde sans que ça coûte 2 fois le prix
• de l'électronique moderne à bord (block III)
• des pods IRST pour entre le tiers et la moitié des avions au moins
• des F-414 boostés
• un engagement tarifaire fort et contraignant avec des clauses afférentes suivies d'effets

Sans tout cela, pas certain que le nombre fasse une grande différence. Même si les finlandais veulent 64 avions en nombre idéal, il faut encore savoir ce qu'ils comptent faire avec et pourquoi ce nombre compte tant.

[mgtstrategy]

6 hours ago, herciv said:

Le consortium a également annoncé qu'il offrirait à la Finlande la possibilité de participer au développement du nouveau radar à balayage électronique d'Eurofighter, ou AESA

on croit rever. Les mecs ont tjs pas un radar qui vaille le coup et propose à la finalnde d'en payer la R&D.

Chapeau les vainceurs, du grand jeu.

Typhoon second best?

[rendbo]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Ca fait 64 pas mal non?

Contrairement à @Patrick, moi je ne trouve pas, car il faut décomposer les 64 avions en deux packs :

• un pack combattant de seulement 50 avions
• un pack de soutien de 14 avions

Au final ce ne sont que 50 avions alors que le prix à l'achat et MCO de 64...

Il faudra donc voir ce que propose DA

Modifié le 29 avril 2021 par rendbo

[Gallium]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

on croit rever. Les mecs ont tjs pas un radar qui vaille le coup et propose à la finalnde d'en payer la R&D.

Boaf, on a fait pareils avec la proposition aux grecs des FDI

Ca n'a pas bien marché d'ailleurs... Mauvaise idée de leur part

[Conan le Barbare]

Le Growler est un F18 aussi... Ça fait bien 64 appareils. C'est probablement l'offre gagnante, je doute que Dassault puisse s'aligner. J'espère le contraire évidement, mais bon... 

[pascal]

Citation

"Les implications sur la politique de défense et de sécurité seront évaluées séparément de l'appel d'offres lui-même", précise Helsinki.

C'est la phrase importante de l'annonce finlandaise faisant état du bouclage de l'appel d'offre qui va déterminer vraisemblablement tout le reste - et qu'il convient de garder à l'esprit à chaque fois qu'on évoque ce genre de contrat.

[BPCs]

Si les Finlandais avaient initialement sans doute envie de faire payer aux Youesses la volée de bois vert qu'ils leurs avaient administrée pour non soutien à Iraqi Freedom, les "roulements de tambour" qu'ont entend à nouveau de part le monde risque de les faire rentrer dans le rang et préférer une offre sous le parapluie d'oncle Sam, à moins que les Suédois et leur effort militaire boosté puisse apparaître comme suffisamment consistant

[Patrick]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

C'est la phrase importante de l'annonce finlandaise faisant état du bouclage de l'appel d'offre qui va déterminer vraisemblablement tout le reste - et qu'il convient de garder à l'esprit à chaque fois qu'on évoque ce genre de contrat.

Oh oui!
Une redite de la Corée du Sud en 2002!
Il y avait longtemps! Au moins depuis la Suisse en 2008!

- "bonne nouvelles honorables français! "

Et quelques minutes plus tard:

- "...mauvaise nouvelle honorables français "

[mgtstrategy]

DA pourrait faire un mix d'avions neufs et d'occasions? Pour offrir genre 72 appareils?

64 c'est vrai que c'est une sacrée offre.

On parle peu du nb de F35 d'ailleurs?

Saab / Eurofoufoune me semble out

[herciv]

Pour saab c'est 64 + 2 globaleye 

 

Modifié le 30 avril 2021 par herciv

[DEFA550]

il y a 13 minutes, mgtstrategy a dit :

64 c'est vrai que c'est une sacrée offre.

Bof... A 140 millions pièce avec tout le toutim, c'est dans la norme et à la portée des autres candidats.

[Claudio Lopez]

 

Il y a 13 heures, Patrick a dit :

À mon avis c'est même l'offre gagnante si elle est cumulée avec:

• des brouilleurs NGJ
• des AMRAAMS (il n'y en avait pas dans les premières propals US F-18 et F-35)
• de la maintenance suffisante pour opérer ce petit monde sans que ça coûte 2 fois le prix
• de l'électronique moderne à bord (block III)
• des pods IRST pour entre le tiers et la moitié des avions au moins
• des F-414 boostés
• un engagement tarifaire fort et contraignant avec des clauses afférentes suivies d'effets

Sans tout cela, pas certain que le nombre fasse une grande différence. Même si les finlandais veulent 64 avions en nombre idéal, il faut encore savoir ce qu'ils comptent faire avec et pourquoi ce nombre compte tant.

Je pense que cet appel d'offres est déjà perdu, je ne les vois pas résister aux sirenes du parapluie américain avec des appareils très potables

[Pakal]

Pas certain, le SH18 est en fin d'évolution alors que le Rafale est à mi-vie  et aurait qq atouts pour faire face aux SU35/57 

[ARPA]

il y a 30 minutes, mgtstrategy a dit :

DA pourrait faire un mix d'avions neufs et d'occasions? Pour offrir genre 72 appareils?

64 c'est vrai que c'est une sacrée offre.

On parle peu du nb de F35 d'ailleurs?

Saab / Eurofoufoune me semble out

Pourquoi faire ?

À mon avis, il faudrait plutôt une offre à 50 Rafale avec une bonne disponibilité doublée d'une garantie "remplacement" (au prix "argus", pas gratuitement) en cas de pertes.

Si la France accepte de garantir une livraison d'occasion rapide (en 2 mois ?) pour compenser les pertes, la Finlande a moins besoin d'un grand nombre d'avions.

Vu que la Finlande fait partie de l'UE, en cas de grosses pertes, on peut aussi garantir un remplacement sous 48 heures par un détachement français le temps que des Rafale français soient mis au standard finlandais.

Avec une telle offre, on réduit le besoin donc on devient plus compétitif.

 

D'ailleurs dans cette logique de service après vente, je serai pour qu'on propose 1 Rafale d'occasion livré sous 6 mois à l'Égypte.

[Conan le Barbare]

Parce que le nombre ça compte... l’offre française a intérêt à être magistrale là. L’Offre de Saab est hyper agressive bordel !

[Tetsuo]

il y a 19 minutes, Pakal a dit :

Pas certain, le SH18 est en fin d'évolution alors que le Rafale est à mi-vie  et aurait qq atouts pour faire face aux SU35/57 

Faut pas oublier que le f 35 est probablement cramé au US.

du coup, probable que la navy recommande des super hornet .donc si la finlande le choisi , ca risque de faire domino avec la suisse...  et la, plus de problème d appro ou d'évolution...