[Tempest] Nouvel Avion de Combat Britannique En Partenariat !

[Patrick]

il y a 55 minutes, FAFA a dit :

C'est tout de même un peu différent car l'Arabie Saoudite dit qu'elle les achète pour elle même (c'est d'ailleurs pour cela que les avions sont peints avec les couleurs saoudiennes) puis elle les donne en douce à l'Egypte (la France était-elle informée). Si la France n'était pas informée c'est  tout de même un peu limite comme façon de procéder. Imagine que l'Egypte achète des Rafale puis les donne à la Turquie sans l'approbation de la France !!!

Bien curieuse histoire quand même. Jamais discutée à ma connaissance.

Il n'y aurait pas une légère confusion de la part de certaines personnes notamment du fait de la présence d'un drapeau vert frappé de la devise de l'islam sur la dérive au sein de la force aérienne pakistanaise? Blason qu'on trouve aussi sur... Les avion saoudiens?

Une des photos d'époque en question.
Montage, manipulation, ou mauvaise interprétation?

De plus, tu veux bien me rappeler le contexte de l'époque? Israel, guerre des 6 jours, embargos, tout ça tout ça...

Tout ceci me semble donc un peu gros, mais c'est rigolo ça fait une belle légende urbaine. 

En tout cas ne t'en fais pas que si ça avait eu un impact certains en auraient entendu parler.

Et puis, comme cas avéré de "détournement" de Mirage III, doit-on reparler du cas Nesher/Kfir? 

edit: une idée me vient: il n'y aurait pas confusion avec les 45 Mirage 5 lybiens que ces derniers ont remis aux égyptiens?

Modifié le 16 août 2023 par Patrick

[FAFA]

il y a 32 minutes, Patrick a dit :

Bien curieuse histoire quand même. Jamais discutée à ma connaissance.

Il n'y aurait pas une légère confusion de la part de certaines personnes notamment du fait de la présence d'un drapeau vert frappé de la devise de l'islam sur la dérive au sein de la force aérienne pakistanaise? Blason qu'on trouve aussi sur... Les avion saoudiens?

Une des photos d'époque en question.
Montage, manipulation, ou mauvaise interprétation?

De plus, tu veux bien me rappeler le contexte de l'époque? Israel, guerre des 6 jours, embargos, tout ça tout ça...

Tout ceci me semble donc un peu gros, mais c'est rigolo ça fait une belle légende urbaine. 

En tout cas ne t'en fais pas que si ça avait eu un impact certains en auraient entendu parler.

Et puis, comme cas avéré de "détournement" de Mirage III, doit-on reparler du cas Nesher/Kfir? 

edit: une idée me vient: il n'y aurait pas confusion avec les 45 Mirage 5 lybiens que ces derniers ont remis aux égyptiens?

https://www.lemonde.fr/archives/article/1973/10/01/la-france-vend-des-avions-mirage-a-l-arabie-saoudite-au-perou-et-au-zaire_2563593_1819218.html

https://www.lemonde.fr/archives/article/1974/11/21/des-mirage-saoudiens-en-egypte_2529824_1819218.html

Voilà voilà. Par contre soit on en parle ailleurs, soit on s'arrête là pour éviter de prolonger le HS.

[Patrick]

il y a 21 minutes, FAFA a dit :

https://www.lemonde.fr/archives/article/1973/10/01/la-france-vend-des-avions-mirage-a-l-arabie-saoudite-au-perou-et-au-zaire_2563593_1819218.html

https://www.lemonde.fr/archives/article/1974/11/21/des-mirage-saoudiens-en-egypte_2529824_1819218.html

Voilà voilà. Par contre soit on en parle ailleurs, soit on s'arrête là pour éviter de prolonger le HS.

Ces articles d'époque me semblent bien spécieux mais ça n'engage que moi.

En attendant le sort de ces appareils semble bien nébuleux puisque personne ne l'a jamais commenté plus avant alors que l'affaire étant vieille de 50 ans on aurait pu s'attendre à ce que de nombreux passionnés et experts l'aient commentée depuis...

Les histoires d'avions fantômes, très peu pour moi. La seule preuve qu'on a ce sont des photos du même avion pris sous différents angles avec des cocardes saoudiennes sur un camo lybien...

Bref tout ça ressemble fort à une plaisanterie du regretté () kadhafi au profit d'autres nations arabes du coin afin de mettre la pression sur Israel.

Je note d'ailleurs: premier article publié le 01 octobre 1973, guerre du Kippour du 6 au 25 octobre 1973. Coïncidence troublante à cette époque où les satellites espions n'étaient pas encore omnipotents et où internet n'existait pas...

 

Sinon dans la même veine il y a la source en acier trempé françois ruffin qui avait également expliqué doctement que la France vendait des Rafale à l'Arabie Saoudite... 

[FAFA]

il y a une heure, Patrick a dit :

Ces articles d'époque me semblent bien spécieux mais ça n'engage que moi.

En attendant le sort de ces appareils semble bien nébuleux puisque personne ne l'a jamais commenté plus avant alors que l'affaire étant vieille de 50 ans on aurait pu s'attendre à ce que de nombreux passionnés et experts l'aient commentée depuis...

Les histoires d'avions fantômes, très peu pour moi. La seule preuve qu'on a ce sont des photos du même avion pris sous différents angles avec des cocardes saoudiennes sur un camo lybien...

Bref tout ça ressemble fort à une plaisanterie du regretté () kadhafi au profit d'autres nations arabes du coin afin de mettre la pression sur Israel.

Je note d'ailleurs: premier article publié le 01 octobre 1973, guerre du Kippour du 6 au 25 octobre 1973. Coïncidence troublante à cette époque où les satellites espions n'étaient pas encore omnipotents et où internet n'existait pas...

 

Sinon dans la même veine il y a la source en acier trempé françois ruffin qui avait également expliqué doctement que la France vendait des Rafale à l'Arabie Saoudite... 

Ma réponse est sur le bon fil.

[Coriace]

Je suis de mon côté étonné que les Britanniques qui ont subit le Typhoon se fassent avoir par une autre coopération très élargie. UK / Ita ça se comprendrait. Mais deja le Japon n'est a mon avis pas une bonne nouvelle, peut être même que je préférerais travailler avec le KSA qu'avec le Japon...

[prof.566]

Ils ont subi... Et fait subir.

[Picdelamirand-oil]

Aviation de combat du futur : L’Arabie Saoudite sème la zizanie entre le Royaume-Uni, l’Italie et le Japon

[herciv]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Aviation de combat du futur : L’Arabie Saoudite sème la zizanie entre le Royaume-Uni, l’Italie et le Japon

"

Quoi qu’il en soit, rejoindre le GCAP serait un moyen pour l’Arabie Saoudite d’atteindre son objectif de devenir un producteur d’équipements militaires… et non plus seulement un importateur.

« Le fait que l’Arabie Saoudite puisse rejoindre le Royaume-Uni et l’Italie montre également que les grandes puissances prennent le pays plus au sérieux qu’auparavant, bien que le Japon traîne les pieds, et cela représenterait un tournant diplomatique et commercial pour le royaume », a d’ailleurs estimé Neil Quilliam, un expert du Moyen-Orient au Royal Institute of International Affairs [Chatham House, ndlr], dans les pages du Telegraph.

"

[Claudio Lopez]

il y a 53 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Aviation de combat du futur : L’Arabie Saoudite sème la zizanie entre le Royaume-Uni, l’Italie et le Japon

Article du 16 aout ...

[Picdelamirand-oil]

il y a 24 minutes, Claudio Lopez a dit :

Article du 16 aout ...

J'y porte plus d'attention depuis que tout le monde se met à parler de Rafale pour l'AS.

[Rivelo]

22 hours ago, Picdelamirand-oil said:

J'y porte plus d'attention depuis que tout le monde se met à parler de Rafale pour l'AS.

Si la porte du GCAP reste close, sachant que celle du SCAF de l'être aussi compte tenu de l'implication de l'Allemagne, l'Arabie Saoudite pourrait être intéressée de monter à bord du projet d'UCAV français combiné à des Rafale F5, non ? C'est un plan B de luxe, avec la possibilité d'une mise en oeuvre plus rapide que GCAP et SCAF (et une négociation avec un seul partenaire, la France).

[MatOpex38]

les saoudien agitent les rafales comme des épouvantails, c'était le cas avec l'achat de ef2000 à l'époque,  ils avaient demandé que leurs serviteurs british abandonnent l'enquête du SFO sur 40 ans de pot de vins du pays avec les anglais..

les dossiers ont été perdus dans la tamise depuis.   

ici ils veulent faire plier les allemands sur le ef2000, la victoire de soumission politique est plus importante à leur yeux qu'une centaine de GCAP, les Japonais par contre commencent à comprendre le souci  de faire des deals avec les anglais, qui sans avoir d'expertise dans le domaine, ou l'ayant perdue, les anglais réclament le lead à travers BAe (qui est plus américaine que british en fait) et donc les fonds afin de garder l'illusion politique post brexit qu'ils comptent encore dans ce domaine!

Modifié le 11 septembre 2023 par MatOpex38

[Chimera]

 

[Patrick]

Il y a 4 heures, Chimera a dit :

Ah! Beaucoup plus sympa qu'avant! Enfin on sent qu'il y a un bon coup de crayon.

[mgtstrategy]

22 minutes ago, Patrick said:

Ah! Beaucoup plus sympa qu'avant! Enfin on sent qu'il y a un bon coup de crayon.

tu veux dire qu'ils ont trouvé un nouveau designer freelance pour faire qqs mockups?

[Patrick]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

tu veux dire qu'ils ont trouvé un nouveau designer freelance pour faire qqs mockups?

"Pour qu'un avion vole bien, il doit être beau"

[Ciders]

à l’instant, Patrick a dit :

"Pour qu'un avion vole bien, il doit être beau"

Révélation

Gnnnnnnnnnnnniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !

 

[gianks]

https://www.startmag.it/smartcity/leonardo-bae-systems-e-mitsubishi-heavy-industries-accelerano-sul-gcap/

Leonardo, Bae Systems et Mitsubishi Heavy Industries accélèrent sur Gcap

12 septembre 2023 11h52

L'italien Leonardo, l'anglais Bae Systems et le japonais Mitsubishi Heavy Industries ont défini les termes de la collaboration pour le système de défense aérienne de nouvelle génération au sein du Global Combat Air Program (Gcap). Tous les détails

Une avancée pour Leonardo, Bae Systems et Mitsubishi Heavy Industries sur le Global Combat Air Program (Gcap), le programme du Royaume-Uni, de l'Italie et du Japon pour le développement d'un avion de combat de sixième génération reste fixé pour 2035.

Les leaders de l'industrie de la défense au Royaume-Uni, au Japon et en Italie ont finalisé les termes d'une collaboration trilatérale pour répondre aux exigences de la phase conceptuelle du système de défense aérienne de nouvelle génération dans le cadre de l'AMCP. C'est ce que l'on lit dans une note conjointe de Leonardo (Italie), Bae Systems (Royaume-Uni) et Mitsubishi Heavy Industries (Japon).........

 

 

 

[MatOpex38]

Citation

agreed a trilateral Collaboration Agreement to deliver the concept phase requirements   https://asiapacificdefencereporter.com/gcap-partners-agree-on-concept-phase-requirements/

Je ravive ce topic, avec cette news.

il semble qu'ils sont même pas rentrés dans une phase de concept pour leur projet, et annoncent faire voler un démonstrateur en 2027?? 

quand le FCAS est déjà en phase démonstrateur avec 2500 ingés fin 2023 et €8 milliards de budget (selon Fichefeux donc 3 ans d'avance) et peine à prévoir un vol de démo en 2029? 

J'ai du mal à comprendre leur framework industriel chez les tempests

Modifié le 30 septembre 2023 par MatOpex38

[MatOpex38]

Citation

The design and function is still unclear as negotiations have made little progress, said Cingolani, but it will involve the jet controlling several drones.

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/italys-leonardo-wants-stronger-role-gcap-jet-fighter-project-2023-10-03/

Les Italiens veulent 33% et pas 20, ce sont les seuls à être capable de fabriquer des avions par eux mêmes, mais vu l'avancée du projet, ça fait froid dans le dos!

ils semblent à des années lumières de faire voler quoi que ce soit dans 4 ans en 2027, d'après ce que les british prétendent, ou alors un hersât de 5em génération? 

Citation

anticipated beginning of assembly in 2024-25 and planned first flight in 2027.

 https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

 

Citation

All parties seemingly accept that a strict one-third-each workshare allocation is not practical, but conversations will become difficult if any player feels that their contribution is undervalued. Which company with cutting-edge technology and know-how will end up producing the landing-gear doors, or would voluntarily miss out on final assembly work?

https://www.flightglobal.com/flight-international-opinion/will-harmony-continue-as-gcap-fighter-partners-discuss-workshare-terms/155033.article

Citation

Cingolani a expliqué, lors d'une comparution devant les journalistes, qu'il n'y a toujours « aucun quota » établi dans le programme GCAP , « pour le moment c'est un grand laboratoire d'esprits ». "Il y a encore beaucoup à faire avec les Japonais et les Anglais", a ajouté le haut responsable italien

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4465257/leonardo-exige-revisar-alza-peso-italia-programa-reino-unido-japon-caza-gcap

Modifié le 9 octobre 2023 par MatOpex38

[John92]

Allez, c'est cadeau. Rions un peu pour faire passer la pilule du Lundi.

[herciv]

Il me semble avoir déjà entendu un discours sur les compétences ailleurs ???? Mais où ??

Moi c'est cette parie qui me fait réagir :

« Nous disposons de capacités très solides d’un point de vue technique. Notre position [dans le programme] doit être revue à la hausse », a effet déclaré M. Cingolani, lors d’un forum Cybertech Europe 2023, organisé à Rome. « Nous pensons que nous disposons de compétences beaucoup plus avancées dans certains domaines. Nous voulons les mettre sur la table et rivaliser d’égal à égal avec nos partenaires britanniques et japonais », a-t-il insisté.

Cela étant, tout dépendra de l’implication financière de Rome dans ce programme, qui revêt également une dimension politique.

En attendant, et si les négociations sont toujours en cours, le PDG de Leonardo a livré quelques détails sur le GCAP. Ce « sera un superordinateur volant, doté d’une intelligence artificielle devant contrôler, disons, 30 à 40 drones plus ou moins performants et intelligents, certains pour la reconnaissance, d’autres pour l’attaque ». Aussi, a-t-il insisté, « ceux qui ont les compétences en main doivent se mettre à la table et dire : ‘voyons qui peut faire quoi’. Et le rôle fort doit être attribué en fonction des compétences ».

 

[capmat]

il y a 55 minutes, herciv a dit :

 « ceux qui ont les compétences en main doivent se mettre à la table et dire : ‘voyons qui peut faire quoi’. Et le rôle fort doit être attribué en fonction des compétences ».

Réponse pour les trois coopérants : Lockheed Martin

[Albatas]

il y a 45 minutes, herciv a dit :

sera un superordinateur volant, doté d’une intelligence artificielle devant contrôler, disons, 30 à 40 drones plus ou moins performants et intelligents, certains pour la reconnaissance, d’autres pour l’attaque 

Je me pose des questions sur ce genre d'objectifs (pas que pour ce programme.) C'est quoi l’intérêt d'avoir un avion de combat monoplace (ou biplace) pour contrôler 30 ou 40 drones ? Soit les drones sont tellement autonomes que le pilote ne sert à rien, soit il doit prendre des décisions et donner des ordres et alors bonjour la charge cognitive...

Ça me semble tellement plus simple de le faire depuis le sol, par une équipe dédiée, et avoir certains drones spécialisés en relais de communication. Qu'un avion de combat puisse communiquer avec des drones ok, recevoir des infos très bien, éventuellement donner des instructions à un petit nombre de drones je vois l'utilité, mais même ainsi il me semble que fondamentalement ils faut de toute façon aussi des opérateurs au sol...

[capmat]

il y a 13 minutes, Albatas a dit :

Je me pose des questions sur ce genre d'objectifs (pas que pour ce programme.) C'est quoi l’intérêt d'avoir un avion de combat monoplace (ou biplace) pour contrôler 30 ou 40 drones ? Soit les drones sont tellement autonomes que le pilote ne sert à rien, soit il doit prendre des décisions et donner des ordres et alors bonjour la charge cognitive...

Ça me semble tellement plus simple de le faire depuis le sol, par une équipe dédiée, et avoir certains drones spécialisés en relais de communication. Qu'un avion de combat puisse communiquer avec des drones ok, recevoir des infos très bien, éventuellement donner des instructions à un petit nombre de drones je vois l'utilité, mais même ainsi il me semble que fondamentalement ils faut de toute façon aussi des opérateurs au sol...

La formation des pilotes d'avions de combat de sixième génération devra intégrer un module d'expériences complémentaires, ce module sera composé d'un stage de neuf mois auprès des bergers des Pyrénées, incluant l'expérience de la transhumance pour les bovins et les ovins avec l'aide de la gente canine.

Modifié le 10 octobre 2023 par capmat