Du MAWS Maritime Airborne Warfare System, éphémère PATMAR Franco-Allemand, au PATMAR FUTUR de la MN

[BPCs]

il y a une heure, g4lly a dit :

Les méchants de quoi? De ne pas "acheter français"?!

Les méchants de ne pas collaborer avec les Français.

Car l'achat de P8 va plus loin que de ne pas acheter français pour la transition :  c'est tout sauf un achat de transition.

Edited March 22, 2021 by BPCs

[g4lly]

21 minutes ago, BPCs said:

Les méchants de ne pas collaborer avec les Français.

Car l'achat de P8 va plus loin que de ne pas acheter français pour la transition :  c'est tout sauf un achat de transition.

On le sait bien ... le fait est que ce n'est pas nouveau. C'est ce qui me désole dans cette confondante naïveté qui voudrait que l'Allemagne fasse les affaires de la France.

L'Allemagne n'y a aucun intérêt ... et c'est encore pire post-Brexit.

Dans le SCAF il y a du pognon à prendre pour ses industriel et un délai programme long parce qu'il n'y a pas de besoin rapide.

Dans le MAWS il y a un besoin a court terme ... et a priori pas d'enjeux particuliers pour l'industrie allemande. C'est un micro marché ... et ils ont décidé de manière assez pragmatique de passer leur tour et de prendre sur étrangère le matériel state of art de l'OTAN.

[BPCs]

il y a 23 minutes, g4lly a dit :

C'est ce qui me désole dans cette confondante naïveté qui voudrait que l'Allemagne fasse les affaires de la France.

On est pas dans la naïveté : on veut juste que ce soient eux qui politiquement cassent la (pseudo)-coopération

[wagdoox]

Il y a 2 heures, glitter a dit :

Ah oui, ca se sent bien le silence poli au sujet de la France.

Même sur les sujets du SCAF, une bonne part des messages ne portent que sur des considérations 100% germano-allemandes.
On devient inaudible à un point qui me fait peur, je dois avouer.

C’est vrai que ça change des français qui se mêlent des affaires du monde entier et négligent les leurs...

[Phacochère]

Le fauteuil de Colbert / Deutsche Marine : coût de la procédure FMS pour cinq P-8A Poseidon

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2021/03/deutsche-marine-cout-de-la-procedure.html?m=1

[pascal]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Les méchants de quoi? De ne pas "acheter français"?!

non de ne pas faire "européen"

... bon c'est sûr que dans le domaine aéro çà revient à acheter du Made in France mais enfin c'est ainsi ils devraient savoir où se trouve le leadership depuis 1972 et la naissance d'Airbus ...

Je vais te dire j'en viens à souhaiter ardemment que les Allemands nous obligent à dire non et que l'on s'embarque à nouveau seuls dans l'aventure, avec un peu de chance dans 10 ans les "dividendes de la paix" seront de l'histoire ancienne et il faudra abonder les budgets et là on aura la bécane qui va bien et les autres auront ...

ben ils auront quoi au fait ?

[g4lly]

10 minutes ago, pascal said:

non de ne pas faire "européen"...

A un moment il faut comprendre que ça n'intéresse que les français!!! Quelqu'un leur reproche au client F-35 de ne pas "faire européen"?!!

10 minutes ago, pascal said:

... bon c'est sûr que dans le domaine aéro çà revient à acheter du Made in France mais enfin c'est ainsi ils devraient savoir où se trouve le leadership depuis 1972 et la naissance d'Airbus ...

Plus ou moins ... dans Airbus ils y a pas mal d'élément étranger ... c'est un des probleme avec le SCAF d'ailleurs ... le complexe Airbus rend la situation peu lisible.

10 minutes ago, pascal said:

Je vais te dire j'en viens à souhaiter ardemment que les Allemands nous obligent à dire non et que l'on s'embarque à nouveau seuls dans l'aventure, avec un peu de chance dans 10 ans les "dividendes de la paix" seront de l'histoire ancienne et il faudra abonder les budgets et là on aura la bécane qui va bien et les autres auront ...

ben ils auront quoi au fait ?

Ici tout le monde prend les allemands pour des cons ... des laches etc.

Alors qu'il nous la joue fine à chaque fois depuis des siècles.

Depuis le Brexit ... ils ont fini par réaliser que l'Europe se fera naturellement autour d'eux ... et que leur avenir est dans la reconstruction d'une maniere ou d'une autre des empires centraux.

Ils vont donc recomposer d'une manière ou d'une autres une armée de supplétif euro-centraux USA-soutenu ... suffisante pour empêcher les voisins de venir chier sur leur plate bande ... et ça suffira infiniment.

Ils n'ont absolument aucune ambition d'envahir la Chine ... et parient que rien ne changera plus que ça en centre Europe d'ici 30 ans.

Je ne suis même pas certains qu'ils pensent vraiment qu'un vecteur habité est encore beaucoup de sens ... voir dans MAWS.

Pour eux obtenir naturellement le lead - puisque aujourd'hui il semble que ce soit devenu incontournable - passe avant tout par une domination industriel et commerciale germano centré . Le reste suivant naturellement.

[Pakal]

Andreas Krause, ex amiral en chef de la Bundesmarine prend officiellement position pour le P8 dans un tweet juste avant de partir à la retraite

https://twitter.com/chiefdeunavy/status/1373207467002302467

 

[g4lly]

Just now, Pakal said:

Andreas Krause, ex amiral en chef de la Bundesmarine prend officiellement position pour le P8 dans un tweet juste avant de partir à la retraite

https://twitter.com/chiefdeunavy/status/1373207467002302467

En même temps difficile de faire beaucoup de reproche au P8 aujourd'hui ...

... c'est plus un probleme de doctrine que d'outil.

[wagdoox]

il y a 35 minutes, g4lly a dit :

ils ont décidé de manière assez pragmatique de passer leur tour et de prendre sur étrangère le matériel state of art de l'OTAN.

C'est ce que j'expliquais à mon voisin quand il m'a surpris avec sa femme.
Je lui ai dit qu'elle était pragmatique en voyant les avantages que j'avais à offrir. 
Il m'a répondu "le probleme, c'est qu'elle est toujours pragmatique, mes 3 gosses sont tiens merde ! "
Je lui ai rappelé qu'il fallait voir au delà, le couple François-Germaine devait aller de l'avant, sinon c'est les racistes qui vont gagner. 
Il a parfaitement compris !

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Le reste suivant naturellement.

Fais attention quand meme à la démographie allemande,
les chinois ont remonté énormément de chaine de prod, le tour des produits allemands va pas tarder. 
Le commerce international est pas forcement garanti, s'il y a de nouveau une scission en bloque ... 
Bref, je serais pas si positif sur l'avenir de l'Allemagne. Mais je suis d'accord sur le fait qu'une Europe du Nord est entrain de se former autour de l'Allemagne économiquement. Un gros virage à droite sur l'immigration et les moeurs et l'est suivra également. 

La France devrait commencé à fédérer les états du sud de l'Europe, le probleme c'est qu'il y a pas de tune (et je parle pas de la France).

[pascal]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

Ici tout le monde prend les allemands pour des cons ... des laches etc.

Ils ne sont ni lâches ni cons

s'ils étaient lâches ils seraient dans la main des Américains, s'ils étaient bêtes ils auraient acheté du Rafale ... or au contraire ils essaient de nous siphonner notre savoir-faire

non aujourd'hui ils sont vieillissants c'est çà leur très gros souci.

[Bechar06]

Il y a 19 heures, Pakal a dit :

Andreas Krause, ex amiral en chef de la Bundesmarine prend officiellement position pour le P8 dans un tweet juste avant de partir à la retraite

https://twitter.com/chiefdeunavy/status/1373207467002302467

 

N'importe quel Pekin se prononce ... Où va t on ?   Je n'imagine pas cela en France ... Qu'est ce que ce pays d'allemands est difficile à fréquenter !  

Il y a 19 heures, wagdoox a dit :

C'est ce que j'expliquais à mon voisin quand il m'a surpris avec sa femme.
Je lui ai dit qu'elle était pragmatique en voyant les avantages que j'avais à offrir. 

Je me demande parfois ... Mais je n'ai plus l'âge .. Si la solution ne passerait pas par  des "appariements" systématiques ! entre Français (es) et allemand(s, es) .. Je veux dire pas là: aller bien au delà des jumelages franco-allemands .. Mais nous  "sacrifier" et épouser des allemandes, et laisser nos femmes françaises à des allemands ...

A NOTER : j'ai passé l'âge !   mais j'ai tout fait pour faire apprendre l'allemand à mes enfants et ils ont systématiquement participé à des échanges franco-allemands ...  Pas de résultats à s't heur 

J'ai largement débordé le cadre technique ... mais le croisement des cultures demande une génération ( 40 ans ) dit une dame spécialiste des relations stratégiques et franco-allemandes ...  De 1945 à 1990/95 ... 1990 / 2030 ... Je m'impatiente ! 

 

 

 

Edited March 23, 2021 by Bechar06

[wagdoox]

il y a 1 minute, Bechar06 a dit :

Mais nous  sacrifier" et épouser des allemandes, et laisser nos femmes françaises à des allemands ...

Ahaha déjà que supporter une française, j’ai pas pu mais alors une allemande....

j’espère que tu aimes les pommes de terre, la purée, les frites et autre tubercule ;)

c’est gentil de te proposer en tout cas.  

[g4lly]

3 minutes ago, wagdoox said:

Ahaha déjà que supporter une française, j’ai pas pu mais alors une allemande....

j’espère que tu aimes les pommes de terre, la purée, les frites et autre tubercule ;)

c’est gentil de te proposer en tout cas.  

Et les poils sous les bras

[Bechar06]

à l’instant, g4lly a dit :

Et les poils sous les bras

aussi côté Espagnoles et Portugaises ... Aïe ça déraille ... Attention MODOS !

[Patrick]

Et sinon personne pour demander ce que les allemands auraient comme workshare sur leurs P-8?

Quoi? Comment ça "rien vu qu'en plus ils en prennent pas beaucoup"?

Ben oui je demande, parce que vu que des NGF ils vont annoncer en vouloir 500 mais n'en prendre que 5 aussi à la fin, je vois pas pourquoi ils auraient plus de workshare dessus que sur leur nouvel avion de patrouille maritime américain. 

[capmat]

Il y a 14 heures, Pakal a dit :

Andreas Krause, ex amiral en chef de la Bundesmarine prend officiellement position pour le P8 dans un tweet juste avant de partir à la retraite

https://twitter.com/chiefdeunavy/status/1373207467002302467

 

L'Allemagne a un peu de côte maritime en Mer du Nord et un peu de côte maritime en Mer Baltique.

Je suppose que ce brave amiral considère que le "volume" a défendre ne justifie pas l'investissement économique correspondant.

Edited March 23, 2021 by capmat

[Ardachès]

Il y a 15 heures, Pakal a dit :

Il y a 15 heures, Phacochère a dit :

Le fauteuil de Colbert / Deutsche Marine : coût de la procédure FMS pour cinq P-8A Poseidon

https://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2021/03/deutsche-marine-cout-de-la-procedure.html?m=1

 

… Même si il est toujours difficile d'appréhender la syntaxe du "Marquis de Seignelay" force est de constater que son article détaille bien les dessous de cette FMS et de la façon dont les allemands ont anticipé l'achat des P-8 ! Après, le pourquoi ? C'est une question à plus d'un milliard (manifestement) !

[Ardachès]

… Je parcours le forum depuis un long moment et dernièrement j'ai "enfilé" plus d'une dizaine de pages sur le SCAF qui vers la fin ont légèrement dérivées sur le MAWS … Difficile de ce faire une idée mais il semblerait que les allemands ont un agenda et une vision stratégique qui ne peut correspondre à la notre … Un état est souverain et au gré de sa politique et des soubresaut du contexte international il oriente, se trompe, corrige, navigue parfois a vue comme on peut s'en apercevoir actuellement.

Stratégiquement, le changement de l'administration américaine a bouleversé énormément d'arbitrage … et manifestement, les différents programmes en commun sont en train de partir en "perte et profit" … Ce n'est pas forcément de leur faute ni de la notre … Juste, peut-être, a cause de certain hasard d'un calendrier que personne ne peut maîtriser (voir Covid, entre autre) … 

[clem200]

Les programmes MAWS et SCAF n'ont rien à voir entre eux.

Essayer de faire un lien parce qu'il s'agit de l'Allemagne n'a pas de sens. 

Pour le MAWS les allemands sont emmerdés par des avions d'occasions qu'ils ne peuvent pas faire voler plus, et ce programme ne représente pas grand chose pour eux. Peu d'industriels a mettre en face des français et une commande 3x plus faible pour un besoin important mais bien moins stratégique

[capmat]

il y a 53 minutes, clem200 a dit :

Les programmes MAWS et SCAF n'ont rien à voir entre eux.

MAWS, SCAF, AWACS, Ravitailleurs en vol, drones, satellites.....font désormais parti d'un tout dont la cohérence doit être de plus en plus recherchée et protégée.

[Ardachès]

Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Les programmes MAWS et SCAF n'ont rien à voir entre eux.

Essayer de faire un lien parce qu'il s'agit de l'Allemagne n'a pas de sens. 

… C'est un quiproquo @clem200 … Évidemment que ces 2 programmes sont différents … j'évoquais dans mon post que les différents bouleversements politique, sanitaire et sociétaux ont eu de telles répercussions qu'il me parait évident que les décisions qui sont prises ou qui vont êtres prises (SCAF, MAWS, MGCS, etc. ) auraient pu avoir une autre fin. 

[hadriel]

Jeu, set et (quasiment) match: les allemands ne veulent pas des quatre ATL2 standard 6 qu'on leur propose parce que la plateforme est trop vieille:

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/05/germany-seemingly-selects-p-8a-poseidon-over-atl2-as-interim-replacement-for-p-3c-mpa/

Soit disant que les 5 P-8 seraient "intérimaires" en attendant le MAWS. Et la marmotte...

Edited May 3, 2021 by hadriel

[Pakal]

https://marineforum.online/deutsche-marine-erhaelt-keine-gebrauchten-franzoesischen-mpas/?fbclid=IwAR3xfDYACrIMiLrfy1XX6A3V4Xr-21QoEqWFeuFEzLsI46uW4XhBFNrE-Ps

(...) en réponse à une demande du député FDP Christian Sauter, le secrétaire d'État parlementaire à la Défense Thomas Silberhorn a fait une déclaration négative sur l'acquisition de l'avion français de trente ans d: besoins de régénération des équipages et de mise en œuvre de la formation et de la reconnaissance les vols ne pourront pas couvrir dans un avenir prévisible. »Cela signifie qu'une solution provisoire basée sur l'Atlantique 2 est hautement improbable. Silberhorn déclare en outre qu'une décision sur la solution provisoire devrait «de préférence être prise au cours de cette période législative». À relativement court terme, il pourrait donc s'agir du Boeing P-8A Poseidon. Cet avion est en service auprès de l'US Navy depuis 2012, qui exploite désormais plus de 100 engins de ce type. Il devrait y avoir un total de 128 pièces. Outre les Américains, l'Australie, l'Inde et la Grande-Bretagne ont également le P-8 dans des versions partiellement adaptées. En outre, l'Australie, la Nouvelle-Zélande, la Norvège et la Corée du Sud ont décidé d'acheter.

[herciv]

Il y a 3 heures, Pakal a dit :

https://marineforum.online/deutsche-marine-erhaelt-keine-gebrauchten-franzoesischen-mpas/?fbclid=IwAR3xfDYACrIMiLrfy1XX6A3V4Xr-21QoEqWFeuFEzLsI46uW4XhBFNrE-Ps

(...) en réponse à une demande du député FDP Christian Sauter, le secrétaire d'État parlementaire à la Défense Thomas Silberhorn a fait une déclaration négative sur l'acquisition de l'avion français de trente ans d: besoins de régénération des équipages et de mise en œuvre de la formation et de la reconnaissance les vols ne pourront pas couvrir dans un avenir prévisible. »Cela signifie qu'une solution provisoire basée sur l'Atlantique 2 est hautement improbable. Silberhorn déclare en outre qu'une décision sur la solution provisoire devrait «de préférence être prise au cours de cette période législative». À relativement court terme, il pourrait donc s'agir du Boeing P-8A Poseidon. Cet avion est en service auprès de l'US Navy depuis 2012, qui exploite désormais plus de 100 engins de ce type. Il devrait y avoir un total de 128 pièces. Outre les Américains, l'Australie, l'Inde et la Grande-Bretagne ont également le P-8 dans des versions partiellement adaptées. En outre, l'Australie, la Nouvelle-Zélande, la Norvège et la Corée du Sud ont décidé d'acheter.

RIP MAWS ?

http://www.opex360.com/2021/05/04/berlin-va-refuser-les-quatre-avions-de-patrouille-maritime-atlantique-2-standard-6-proposes-par-paris/